【一戸建】年収・物件価格・頭金・借入額はいくら？

つーか、１０年固定で借りて繰り上げ返済を繰り返す。
これ最強でしょ？

へえ〜。勉強になるわ。

１０年で払いきれる自信があればそれでもいいが、そこまで財力あれば普通ローン組まなくても大丈夫なことない？

>>144
１０年で払いきれと言うことではないよ。
当初の１０年間は金利差が１％以上あるから
１０年固定の方が１０年後の残債額は当然少ない。
それだけでも充分メリットはある。
その上にちょっとした工夫をする。
具体的にはフラット３５年で年間返済額を求める。
その年間返済額と同額になるように１０年固定の借入期間を選ぶ。
フラット３５で申し込むより、１０年後の残債額は
はるかに少なくなる。
１０年後に金利がフラット３５より２％以上も上がらなければ
結構メリットが出るよ。

１０年後に２％以内の金利上昇に賭けることはかなり難しいよ。かなりの博打だと思うよ。
未来の金利判断は難しいものの景気がそれなりに回復すると考えれば、将来的には主要先進国と同レベルの１０年国債金利５％前後で長プラ7％前後になる可能性を想定しておくのが妥当じゃないの？
とはいえアメリカのプライムレート８．２５％よりは高くなる気はしないけど。（なんとなく）

というより１０年後に金利変動リスクを無視できるほどに繰り上げ返済をできる自信がないよ〜〜。

（ちなみにローン残高４５００万円、年収１５００万円）

>>146
145さんの言っている意味わかる？

計算してみた。１００円程度の誤差は出るが勘弁してほしい。
借入金　4,500万円　 の場合
・フラット３５(期間35年) 金利3.02％ 元利均等 173,685円、10年後の残債 36,545,907円
・10年固定(期間30年) 金利2.20％ 元利均等 170,865円、10年後の残債 33,151,370円
残債差額：3,394,537円
月々の返済差額１０年分：338,400
１０年固定のほうが当初の１０年は　3,732,937円お得。

１４６だが、ちなみにわしの場合フラット３５の適応金利は当初５年間2.48%、以後2.78%で元金均等払いだ。
まぁ元利均等、金利条件として１４８の言う通りとして、１０年後に4.9％まで上がるとお得度は吹っ飛ぶぞ。

わしは１０年後の日本の景気を過度に悲観はしていないので、そこまで住宅金利が低い状態で１０年続くことに賭けるのは恐いし、かといって確実に繰り上げ返済できる自信もないと言っているのよ。

２０年後
・フラット３５(期間35年) 金利3.02％ 20年後の残債 25,115,571円
・10年固定(11年目から 金利4.00％）元利金等200,891円　20年後の残債 19,842,014円
　10年固定のほうが月27,206円負担増
・10年固定(11年目から 金利5.00％）元利金等218,784円　20年後の残債 20,627,286円
　10年固定のほうが月45,099円負担増
11年目以降の金利上昇による返済額アップを嫌うなら次の手もある。

>>149
レスありがとう。もうひとつのシミュレーションを書いたあと
もう一度コメントください。ただし149の条件でなく148の条件でやってみますね。

借入金　4,500万円　 の場合
・フラット３５(期間35年) 金利3.02％ 元利均等 173,685円、10年後の残債 36,545,907円
・10年固定(期間35年) 金利2.20％ 元利均等 153,729円、10年後の残債 35,449,201円
残債差額：1,096,706円
月々の返済差額１０年分：2,394,720円（金利がゼロとしてもこれだけ貯まる）
１０年固定のほうが当初の１０年は　3,491,426円お得。

２０年後
・フラット３５(期間35年) 金利3.02％ 20年後の残債 25,115,571円
・さらに10年固定 10年後に230万円を元本繰り入れとして計算すると残債は 33,149,201円
　(11年目から 金利4.00％）元利金等174,974円　20年後の残債 23,655,074円
　10年固定のほうが月1,289円負担増(10年間で154,680円)だが、それを差し引いても
　残債額は10年固定のほうが161万円安くなる。

　(11年目から 金利5.00％）元利金等193,787円　20年後の残債 24,505,375円
　10年固定のほうが月20,102円負担増(10年間で2,412,240円)。

当初10年の金利差を利用して35年かけずに返済するなら
10年固定に賭けてみるのも選択肢としては良いのかも。

35年ローンて良く言うけど実際のところみんな繰り上げ返済で３５年かからないで
なんとかしてるんじゃないかな。
理想は55歳（定年）で借金0として計画してみては？

もうひとつ１０年固定が恐いと思っている理由は、今の２．２％はあくまでキャンペーン金利で、本来の店頭金利は今の時点でもみずほ銀行で３．６５％と高いことだ。１０年後に当然この金利をベースに１０年後の金利を考えて行く必要があると思う。
１０年後も不景気が続いて金利上昇も＋２％で収まったとしても５．６５％となり、キャンペーンの特典０．４％引きが適応されても５．２５％の適応となってしまう。

前にも書いた通り１０年後に長プラが５％以内におさまっているとはちょっと考えられないのだ。

銀行ローンの場合は保証料が大抵の場合借入金額に約０．２％の利息上乗せしたくらい必要になる。フラット３５は保証料無料だ。
当初手数料はみずほ銀行の場合どちらも３１５００円だ。繰り上げ返済手数料もフラット３５の場合無料だ。
団信は入っておいた方が良いから考えないが、その気になればフラット３５は団信不要だ。

子供がいないとか、超安定的高収入の場合１０年後に十分繰り上げ返済してしまえれば良いわけだろうけど、この話の場合まだ１０年固定だから良いわな。
これが３年固定だったら目も当てられない。
大半の人間は繰り上げ返済なんぞ考えてもいないし、３年固定の超低金利で目一杯借りているんじゃないのかな？

>大半の人間は繰り上げ返済なんぞ考えてもいないし
そうなの？

>大半の人間は繰り上げ返済なんぞ考えてもいないし、３年固定の超低金利で
３年固定の超低金利ってのは３年間で目いっぱい繰り上げ返済をする体勢なんですが

うちは３年固定だけれど、全期間、表示金利より１％安いよ。
したがって３年後に４．０２％になってもフラット３５と同じ金利。

３年後に８％になったら7.0％ですね、金利がひくいうちにどんどん返済しましょう

昔から不動産はインフレに対する資産ヘッジのためには非常に有効な手段だが、変動金利にしてるとヘッジにならず、リスクになってるな。
ここ１０年ほどのデフレで感覚が麻痺してるのかなぁ。

変動金利は金利しだいで利息すら払えないカモ（払っているつもりでも足りてないなど）。
つうか変動金利でローン組んでいるいたら手あげて！

２００２年度だけど、ローンのシェアは以下のサイトがまとめてるよ。
http://www.housemaker.jp/mondai/loan.html
３年固定変動金利のシェアが圧倒的に多いんだな。固定なしの変動金利もかなり多いな。

>>160
バブル絶頂期でも無い限り、８％なんてありえないね。
こんな低成長下では、せいぜい３年後でも４％あるかどうかだよ。

１０年じゃわからんぞ。バブルの頃日本の１０年後がこんなんになってるって誰も想像しなかったようにな。
なんだかんだ言ってここ数年日本の東証上場企業は平均で過去最高益を更新し続けている。
わしゃ主要先進国と同レベルの１０年国債金利４〜５％はそんなに遠くない将来行く可能性があることを否定せずにリスクヘッジするべきだと思うがな。
そういや、ちょうどいまのアメリカの国債金利が４〜５％で住宅金利って７〜８％で、これでも歴史的な低さなんだろ？

要するに変動金利に賭けると言う事は日本が今後数十年景気が低迷し阿鼻叫喚地獄にはまり込む方へ賭けると言う事だろ？

>>165
賃金の伸び鈍化、格差社会、少子高齢化でどうやってバブルが起こるわけ？
大企業が好調なのはリストラと価格破壊効果。そのため、労働者が憂き目に遭っている。

景気や金利の先行きはローン板でも永遠のテーマ
はっきりしてるのは
>３年固定の超低金利ってのは３年間で目いっぱい繰り上げ返済をする体勢なんですが
これでしょう、３年間の優位な時期にのほほんとしてるパカもいるようですが

とりあえず159は3年後泣きを見るだろうな。国会議員さん並のポジティブシンキング

3年後はまだ良いだろうが10年後に破産してるかもね。
3年後に4％はありえるし、その後32年をどう過ごすのかな。

>>168 >>169
誰が泣き見る？誰が破産？
今１３か月目。融資利率０.９%。
繰り上げ返済しているから心配いらないよ。
３年後に４％？それでもフラット３５と同じ金利になるだけだよ。
破産なんて言葉、人に向かって軽々しく言うものじゃないよ。
お里が知れますよ。

３年間で思いっきり繰り上げ返済して金利変動リスクを無視できるレベルに出来る人って、正直ローンを組まなくても家が買えるくらいの財力の持ち主だわな。

わしの知る限り銀行の貸し出し基準の一つ収入の２５％をクリアするために無茶なローンを組んでいる人が大変多い。

３年後に４％まであがっている社会だと、４年後にはさらに上がっている可能性が高いと思うのだが。

色々考えたがフラット３５が低金利の時期はベストと思っていたが、１０年間で繰り上げ返済で元金をドラスティックに減らせる能力があればキャンペーン金利で当初１０年固定変動金利を取得する事には意義があるな。
SBIのフラット３５と併用できれば最初に１０年固定を繰り上げ返済しまくって完済して残りをフラット３５にしてしまうと金利変動リスクをなくして低金利も享受できるな。なんせ２．２％と２．７５１％だ。

ただ、いまからローンの申請をして家を建て始めるとどうだろう？６月くらいにならないだろうか？
そのころはどうなってるんだろう？

おれは３５年固定2.5％で３年間優遇2％だ。
ただこのローン今はもうないがな。みなさんご愁傷様。

都会では、平均収入は大して上がらないのに、不動産が上がってかつ売れるって事は、
富の集中が進んでいるようですね。
個人的には、田舎で200坪くらいの土地に家建てて、半分畑にして、無農薬野菜で家族育てて
ってのが理想なんだが、仕事がない。
都会で満員電車や渋滞にハマって暮らすのは疲れたよ。

>>173
>６月くらいにならないだろうか？そのころはどうなってるんだろう？
日銀が金利引き上げを見送ったね。
金利引き上げは自民党が反対したようだが、大企業以外は思ったほど
景気が回復していないことが読み取れる。平成19年税制改正大綱をはじめ、
中小企業を回復させるための政策が行われている。
今、金利を上げたら、中小企業はダメージを受ける。
だから自民党は反対したようだ。
となれば、夏までは金利の引き上げは無いだろう。
夏以降も中小企業が回復してこないうちは
そんなに金利は高くならないと思うよ。

>ただこのローン今はもうないがな。みなさんご愁傷様。
159は家をうりに出したのかな、まあ懸命な判断かな
変動は金利の上昇で痛い目を見るけど固定は金利が下がれば借り換えという手もある
若くて共稼ぎなら前者、そうでなければ後者が無難と思う

ここはローンを話し合う場所じゃないでしょ・・・

>>170
誰にレスしているの？
書いていて自分の矛盾に気付よ。

>>178
このスレは
・自分の収入がいかに高いか
・自分の家の資産性がいかに高いか
・自分が組んでいるローンのやり方がいかに賢い方法か
を自慢しあうスレです。

>>159
ほんとに心配してるだけだ。
借り入れと支払いと収入を教えてくれたらもっとアドバイスできるよ。
あと、13ヶ月間でいくら繰り上げできて手数料がいくらだったのかも教えて。

>>177
１５９＝１７０も変だがあなたも変な人。
１５９は売ったなんて書いていないでしょ。

>>181
あなたも変。

なんかこのスレは変人の集まりなのかな？

はじめまして。
最近、eマンションからe戸建てに引っ越してきたものです。

このスレッドは年収、物件価格、頭金、借入額を書けばよいのでしょうか。

年収　約1000万円
物件価格（土地と建物、土地の仲介手数料あわせて）約8000万円
頭金　4500万円
借入額3500万円

年齢は38歳です。よろしくお願いします。

＞＞１８３
文句ないです。物件８０００万円は年収１０００万円にはオーバー気味だなと、思っていたら、頭金４５００万！！
借入金額はいたってリーゾナブル（というかもっと借りれる）、これで低金利長期固定ならもうパーフェクト！！
２２年でちょうど６０歳、でもおそらくもう少し長期間でも実支払い負担はそうとう軽減しているでしょうから、資産からの配当金で払えるレベルになっているでしょうしね。
というより十分繰り上げ返済できるレベルだと思います。

＞＞１７６
たしかに半年後くらいなら上がっても１％以内でおさまるかなぁ。そんな雰囲気だね。
金利引き上げは０．２５％か０．５％きざみだろうし、あと６か月で何度利上げできるか疑問ですね。

＞＞１７７
思うのですが、３年前より多少上がっているけど今も十分低金利で例えばSBIのフラット３５なんかだったら今２．７５１％ですよね。
この金利からだと手数料なんかも考えると、例え市中金利が下がってもこれ以上有利な利率で借りれる借り換え用住宅ローンは現れない様に思うのです。
まぁあまり借り換え用住宅ローンの市場金利とかよく知らないので申し訳ないのですけど。

＞＞１７４
すごいローンですね。うらやましい。
しかもスーパー低金利な頃って住宅ローン所得税還付も５０万円X１０年の頃でしょ？

あのころ不動産を買うのが恐かったけど今になって思うとあのころに買っておくべきだったのだなぁって思います。

＞184さん

ありがとうございます。スレッドの趣旨がのみこめないままとりあえず
書いてみたのですが、、匿名掲示板でも人に褒められると嬉しいものですね。

残念ながら、５年固定で２年前に借りてしまい、長期固定金利じゃな
いのですが（笑）。
今思えば、３５年固定、いえ、せめて、１０年固定で借りておけばよかったと
後悔しています。

ただ、実は、昨年夏に株から手を引きまして、、０７年は上がりそうでしたが
もう疲れてしまって、全て売却して、２０００万円ほど繰り上げたので、あと
残債は１５００万円程度です。

今の悩みは、このままあと３年過ごして金利が上がっていたらどうしよう、と
いうことです。頑張って繰り上げていけば、３年後の残債は１０００万円を切る
とは思いますが（独身なので）、そのまま変動金利突入？も怖いな、と。

それならば、今から、どこか別の銀行の１０年固定あたりに借り替えた方が良いのか、
それとも、借り換え手数料を考えると、このまま大人しくしていたほうが良い
のか悩みます。

最近買いました。
３５歳年収２０００万円
頭金１３５００万円
物件（土地＋建物）１５０００万円
ローン１５００万円
です。
都内の人気地域で土地から探したので、お値段は結構しました。
全額自己資金もぎりぎり可能でしたが、余裕を持ちたいので借り入れしました。

どんな悪いことして、そんなに頭金があるの？　35歳なのにーーー。

ここのスレを見ていると高収入の方がおおいですね。
なのに世間は生活苦で困っている。
二極化が進んでいるのでしょうか？それとも、家を建てること自体が高収入なのでしょうか？
家を建てることに苦労を感じていない人たちばかりのような気がしますが・・・

まず家を建てる、買うと思う時点で比較的安定的な収入があって借金らしい借金がない、もしくは親が金か土地持ってる状態なわけだわな、普通。。
本当に生活に困窮してたら家どころではない。
さすがに年収３００万以上でないと想像つかない思うけどな。田舎に自分で家を作る人は銭金でみることあるけど。

某有名商社の世界中飛び回っているバリバリで３５歳貯金２億円というやつがいたな。多少は投資で増やしたみたいだが稼ぐ奴は稼ぐのね。
ちょっとランクは落ちるがそれでも有名商社の４０歳で貯金５０００万円ってやつもいたし。彼はもうちょっとしたら即金で買うのかな？

掲示板に、俺の年収は○千万円とか書く奴の９９％は、大嘘つき。
そんなに年収のある仕事をしている奴が、ココのような掲示板に来るわけがない。
ココに来る人達は、限られた予算の中でできるだけ良い家を建てたいと願う真面目な人達か、
その人達を応援すべく経験や知識を与えてくれる心高い人達か、
そういう人達をただ茶化しに来る心無い暇人か、だな。

１９３よ。そんなことはない。
建築日記とかで検索してブログ探してみたら、めちゃくちゃ豪邸が
多いことに気づく。本当に年収が多いとかじゃないと、
絶対建てられないような家ばっかりだ。

思うに、高収入のやつの何割かはとても自己顕示欲が強いので、
ブログやって自分の生活ぶりをアピールしたり、掲示板覗きにきては
見栄をはりにきてるんだ。だからあながち高収入謳っても
嘘じゃないと思うよ。

「ココのような掲示板に来るわけがない。」と思う根拠は何だ？
年収の少ない中で頑張ってよい家を建てたいと願う人だけが
「真面目な人達」なのか？

１９３のやつは独りよがりなひがみにしか聞こえん。

ちなみに僕も年収１５００万円。税金引いたら大して残らないから、
格差社会進む日本においては「普通」だと思うよ。
でこれから家を建てる。どうせならちょっとでもいい家を建てたい。
高い買い物になるわけだから、失敗したくない。
だからこうやって勉強しにきている。
金持ってるやつが、真面目に家考えたらあかんのかい？
そういう考え方、やめたほうがいいよ。

以外と情報集めに見にくるものだよ。金持ちは情報収集癖があるからな。無駄な金は払いたくないが、危ない事まではしたくない。＊＊なカキコは無視して、しょうもないネタから自分なりに分析していく。この能力があるからここまでこれたのだろうな。
ついでの暇つぶし。

すこし荒れてきましたね？？
高年収の方へ
一戸建て何でも質問板の「普通の家に住んでる人」のスレッドを読んでみたらいいよ・・・
みんな庶民的な意見だけど、元気がでるスレがいくつかでてくるよ。
気持ちがほっとするから1回読んでみ？

でも・・・　昼日中からこんなとこ来てるってことはどう考える？

自営ってことかね・・・

まぁ少なくともインターネット回線を私用で使っても怒られない立場。

>>194
年収１５００万円で普通？ま、価値観の相違だな。

>197
海外だったりして

>>201
30歳で頭金1000万はエライ！　よくやった。
待てよ、親からか？

年収４００万円で１０００万円の貯金が出来るわけがなし。
親はありがたいね。

３年ほど前に株を買っておけばよほど下手なデートレをせずにホールドしておけば、ほぼ２倍になっている。銘柄選択がうまくいけば３−４倍になっているしな。
２０歳から１０年間、節約積み立てとうまく組み合わせれば年収４００万円でも１０００万円は十分可能さ。
それにフラット３５が使える時点で将来にわたって安定的な収入が見込めると認定された訳よね。

>>205
株や為替の買っておけば良かったって、後から言っても意味無いよ。
1000万も可能ですが破産も可能ですよ。

普通に株を買って持っている人は破産することはないよ。一銘柄にしぼって倒産リスクを取っている人たちも最悪手持ちが０になるだけ。株で破産するのは信用取り引きのようにレバレッジ賭けている（要するに借金している）人たち。

この辺は不動産と良く似ているのさ。不動産も借金しなければ固定資産税をクリアすればいいだけだけど、レバレッジを賭けているからあとで問題が起こるとつらい。
でも不動産取引はここにくるレベルの人間はだいたいの有利不利は理解できていて、フラット３５で最大１０倍のレバレッジをかけることにそんなに恐ろしさは感じないだろ？わしだってフラット３５で５倍のレバレッジをかけている。
株式購入も同じだし金額が少なく流動性が高い上に分散化ができる分、不動産より投資対象としてはリスクは低くできる。
ウソだと思うなら、まず試しにETFでも買ってホールドしてみなよ。

きちんと翻訳した日本語でお願いします。

要するに借金して不動産を買うことは、借金せずに普通に株買って持ち続けるより破産の危険性が高いと言うことです。

ローンは会社から借りた（福利厚生）。
24百万円、金利変動１．６００％（短プラ連動、ただし上限金利は３．０％）
月々返済額はめちゃくちゃ少なくて、最後は、退職金と相殺だ。

上限金利３％が本当ならこりゃええローンだな。

>>211
そそ。いいから借りた！
ただし、転職、退職するときはよそで借り換えの必要性あり！！

凡民　３５歳
年収　　８５０万
贈与　４５００万（嫁親３５００万、俺親１０００万：生前贈与の特例活用）
借入　２４００万
親借入２０００万（実質相続か！）

計　　８９００万

持つべきものは金持ちのパパ。うらやましいねー。

こうして富が蓄積、移転され、
格差が生じ、階層が生じ、　世代が変わりながら、階層社会が形成されていくんだね。

日本ではつい最近まで貧乏人の子供でもしっかり勉強して頑張って仕事して一流企業の社長や大臣になった人も大勢いたのに、今は議員や大臣は二世三世、社長も子供の頃から金持ちなんちゅうアメリカみたいな社会になりつつあるからなぁ。

やがて貧困から抜け出すにはプロスポーツ選手を目指すしかなくなる時代になるのかなぁ。

貧乏人でも頭がよく（社会的に）、根性があれば金持ちになれるよ。
やっぱり株だな。

>217
今までは当たり前にでていた貧乏からのしあってきた人が激減してきているのが実感するのよ。最近の仕事での取引相手に貧乏な生活を送った経験者が少なくなってきている。

株か・・・そういやＪＦＫの親父は世界大恐慌を靴磨きの坊主が株情報を売りつけてきたことで予見して空売りをしまくって莫大な財産を築き、ケネディー家の礎を作ったと言う話は有名だな。

>>218
機会は等しくあるよ。9.11直後の暴落でしこたま株を買った人。
個別銘柄でなく225連動投信でもいい。５年で倍だからね。
それから２、３年前にREITに投資した人。
逆転できたはず。やっぱ根性でしょう。

おいらは９.１１直後に３０万投資でいまは１００万になったよ。

それは社会的地位を駆け上るというより単純に手持ち金融資産の問題だわな。

社会的地位があっても貧乏ならどうしようもないでしょ。
金があれば投資顧問会社の社長さんにもなれるし。
でも悪さしたらいかん。（笑）

ＸＸファンドかぁ。

わしゃ幸せになるのに役立つくらいのお金があればそれでいいよ。あまり贅沢は言いません。
60坪の土地に2階建ての大手ＨＭの家を買えて、子供2人を私立中高から国立大学か早慶に行かせる位の教育費をまかなえて、年に一回くらいは海外旅行に行けて、10年に一回くらいベンツのＣクラスが買えて、月に２回くらいは寿司屋で3万円くらいのコースを食べれるくらいのちっちゃな贅沢ができる程度にお金があればそれ以上は言わないよぉ。

>223
ぜんぜん笑えん
つまらん。

>>223
なんか中途半端すぎて面白みゼロ

格差社会到来で、人生面白くない程度のいわゆる中流程度の幸せすら難しい時代に来ているのよ。

>>223
正しくそういう暮らしだけど全然幸せ感ないけど。　ちなみにＥクラス。

まあ食べるお金に困らないだけの最低限の収入さえあれば
幸せは自分の心の中だけに宿るものです。

ちなみに２２３の生活は年収１０００万円クラスでもちょっと難しいよ。

まあ年収２０００万円は必要だね。

家は、大学生（国立）二人の4人家族で実質の生活費は年間400万＋アルファくらい。
住宅ローンも完済したので、年収1500万円の残りは貯蓄に回ってます。
海外勤務してたので、海外旅行も興味なし。
趣味もあまり金がかからない、音楽関係。
金の使い道は、せいぜい健康への投資くらい。
周囲のもっと稼いでる人でも、暮らしぶりは普通。
そんなもんです。

>>231
年間生活費は安くあがってますね。
ウチは子ども2人と私でも450万以上かかる・・。全然贅沢してないのに。
夫は海外赴任中。　やはり、学費の差かな？　中学から私立なので。

自慢比べ。

妄想自慢乙

口プロレス?

>232
子供は、上は高校、下は中・高が私立でそのときの学費が一番かかってました。
今と比べても、年間150万円以上は高かったと思います。
上は大学2年まで私立でしたが、3年から国立に編入しました。
私立大学理系1年間の学費で、国立には4年間通えます。

>232
えらい高い学費の私大ですね。
薬学部とか？

232です。
誤解を与える書き方でしたか。　二人分の学費は年間150万ほど、生活費は3人で
300万ほどという意味でしたが。（新入学の時期を除く）
これには住宅ローンの分は含みません。

国立に編入できるとは知りませんでした。国立の学費もあがってきているとは
聞いていましたが、やはりまだ安いのですね。　優秀なお子さん、いいですね。

国立の医学部の中には3年次編入制度がある学校もあるよ。国公立医学部は学費は普通の国公立理系と同じだから安いしね。

なんか妄想多くないか？
今超がつく１流企業に勤めてるけど、30歳年収650万だよ？会社員やっててそんなに1500万や2000万がいるとは思えない。実際東京で年収650万以上の人間が高々3.5％だよ（自営、医者、弁護士とか含めてだし）？うちの親は医者で2000万弱だけど。

この板は医者、弁護士、儲かってる自営しかいないの？

45歳過ぎて、はっきり違ってくるんだよ。30代はいつになったら
1000万に届くんだろと思っていたけど、それを越えたら早い。

役職定年で終わる人とその上にいく人で大きく変わる。