住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その19」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-12-30 10:50:56

その19へ突入です。

以下テンプレです。

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか?
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ%年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん?)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意:辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように! お礼のレスも忘れずに!
返答者への注意:相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事!

例)

■世帯年収
 本人  税込500万円(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い)
 配偶者 税込400万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳

■物件価格
 3000万円

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ
その18https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その17https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その16https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その15https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その14https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その13https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その12https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その11https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その10https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その9https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その8https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その7https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その6https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その5https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その4https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その3https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その2https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その1https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[スレ作成日時]2011-10-07 08:39:05

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年収に対して無謀なローン その19

  1. 802 匿名さん

    800=801さん
    変動で0.725で借入できるんですか?かなり低いですね。
    わたしが知ってるのは0.775なので、どこの銀行だろう?
    と気になりました。

  2. 803 匿名

    私も気になります
    0.875が最大だったので

  3. 804 申込予定さん

    802さん、803さん。
    東京の東の県の銀行です。
    提携ローン優遇でこの数字とのことです。

  4. 805 契約済みさん

    ■世帯年収
     本人  税込550万円
     配偶者 税込550万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 38歳
     配偶者 38歳
     子供1 0歳

    ■物件価格
     5800万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1300万円
     ・借入 4500万円
     ・変動 35年・1.075%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     1年ごと15万

    ■定年・退職金
     二人とも60歳
     2000万程度見込み
      

    ■その他事情
     
     ・なし

    購入済みですが、どうでしょうか?
    よろしくお願いします。

  5. 806 申込予定さん

    世帯年収
     本人  税込500万円(ボーナス年130万円)
     配偶者 税込100万円

    ■家族構成 
     本人 31歳
     配偶者 30歳
     

    ■物件価格
     4500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 250万円(諸経費含む)
     ・借入 4250万円
     ・変動 35年・0.975%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     100万円

    ■昇給見込み
     あり 

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収400万程度) 

    ■その他事情
     ・車のローンなし(2台所有)
     ・来年一人目出産の予定

    よろしくお願いいたします

     

  6. 807 匿名さん

    ◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
    >776「△」若いし払えそうだが借入は少なくない。余力少ないので金利上昇には注意。
    >779「△」借入は少なくないのに管理費その他もかなりの負担。単独では厳しい恐れ。
    >780「◯」頭金しっかりで昇級も魅力。返済率も問題無しで支払いは安全圏の範囲内。
    >782「△」無謀ではないが軽くない残債額。年齢・貯蓄・二人目を勘案すると不安感。
    >797「◯」借入は多めだが貯蓄しっかりで安心感。独身なら繰上げであっさり完済も。
    >800「△」貯蓄はそれなりも単独だと無謀圏内。奥さんの再就職は必須条件は明らか。
    >805「◯」頭金も多く共働きなら安全圏の範囲内。貯蓄を増やしてリスク回避で完璧。
    >806「×」貯蓄小なのに重すぎる負担感。年収500万で月14万ペースで払えるのか疑問。

  7. 808 匿名さん

    よろしくお願いします。


    ■世帯年収
     本人  税込600万円 (コア30企業)
     配偶者 税込600万円 (契約社員)

    ■家族構成 
     本人 26歳
     妻  30歳

    ■物件価格
     6000万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1000万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 5000万円
     ・変動 35年・0.875%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     35で1000万ぐらい
    ■定年・退職金
     60歳
     3000万程度見込み
     定年後、3年間の再雇用制度有り(年収500〜800万程度) 
    ■その他事情
     ・車のローンなし

    子供はまだいないが、一人作る予定です。
    子供ができたら、配偶者が仕事を続けられるかは不安。
    やっぱちょっと無謀かな、とかなり悩んでます。

  8. 809 購入経験者さん

    800さん
    年収と昇給に比べてローン多過ぎ。昇級するか奥さんの正社員としての収入(200万以上)が最低条件。

    805さん
    奥様の年収は出産後も保証されるの??そうでなければ昇級しなければ厳しいと思います。

    806さん
    その年齢でその年収に対してローン多過ぎ。お子さんと奥様を大事にするのは見栄ではできません。

    808さん
    早すぎっ!将来どうなるか全くわからん。姉さん女房に押されるな。

  9. 810 購入検討中

    ■世帯年収
     本人  税込450万円(内ボーナス年70万円)
     配偶者 税込80万円

    ■家族構成 
     本人 35歳
     配偶者 28歳
     子供2人

    ■物件価格
     2380万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 180万円(諸経費含む)
     ・借入 2380万円
     ・変動 35年・0.975%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     100万円(学資保険等含む)

    ■昇給見込み
     若干あり

    ■定年・退職金
     60歳
     退職金未定
     
    ■その他事情
     ・車のローンなし(1台所有)
     ・子供は4歳と2歳です。

    よろしくお願いします。

  10. 811 匿名さん

    >>808
    チャレンジャーですね。。。
    26歳で、まだ家族構成もFIXしていないのに、買う必要はないと
    思うんですがねぇ。。。

    ご存知のように、大手企業だからといって、今後、20、30年安定が続くわけでも
    ないですし、退職金などもないと考えて、ライフプラン作る方がいいんじゃないですかね。

  11. 812 ビギナーさん

    余計なお世話じゃ。
    羨ましいだけだろ。 大企業のほうが、潰れる可能性は小さいに決まってる。
    歳は関係ない、欲しいと思った時が買い時。

  12. 813 購入検討中さん

    購入を検討しております。宜しくお願い致します。

    ■世帯年収
     本人  税込700万円
     配偶者 税込100万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 32歳
     配偶者 33歳

    ■物件価格
     3770万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 100万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3670万円
     ・変動 35年・0.98%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     無し

    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度見込み  

    ■その他事情
     ・車あり ローンなし
     ・半年後に子供欲しい

  13. 814 匿名さん

    >813
    物件選びはお子さん生まれてからの方が、希望がよりはっきりして
    自分の家族にぴったりの住宅が選べるように思います。
    奥様とよくお話合いされると良いと思います。

  14. 815 匿名

    812さん
    匿名掲示板でも、あまり態度の悪い行為はやめませんか?荒れる原因にもなりますし。

  15. 816 購入経験者さん

    810さん

    二人のお子様に対する教育費は限られてしまいますが、それは大丈夫でしょうか?奥様に頑張っていただくことが得策かと。

    813さん

    「昇給なし」「退職金1000万」は厳しいですね。家族計画が先行き見えるまで貯蓄した方が良いのではないでしょうか?

  16. 817 匿名さん

    >>812
    余計なお世話なら相談するなって。。。

  17. 818 不動産購入勉強中さん

    ■世帯年収
     本人  税込750万円(正社員、手取り月35~40万円、ボーナス年200万円(夏冬合計)
     配偶者 税込500万円(正社員、手取り月20~25万円、ボーナス年150万円(同上))

    ■家族構成
     本人  28歳
     配偶者 28歳
     子供  2.3年の間には第一子がほしいと考えています。
         第二子はできればほしいと考えていますが、時期までは決まっていません。

    ■物件価格
     6000万円(都心・駅至近マンションの2LDK)

    ■住宅ローン
     ・頭金 500万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 5500万円
     ・変動 35年・0.775%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円(株式等の金融資産を含めて)

    ■昇給見込み
     本人:35歳で1000万円、40歳で1200万が目安
     配偶者:30台半ばで700万円程度まで昇給し頭打ち

    ■定年・退職金
     本人:60歳定年・このままいけば退職金2000万円程度の見込み
     配偶者:60歳定年・もし定年まで勤めると1500万円程度の見込み

    ■その他事情
     ・車のローン:なし
     ・親からの援助:なし
     ・弟(学生)への仕送り:月10万円を2013年3月まで

    お世話になります。
    結婚を機に、二人暮らし~第一子の小学校入学ぐらいまでの期間をを視野に
    資産性のあるマンションを購入できれば、と考えております。
    現在購入を考えている物件は、都心でそこそこ人気のある駅に近いマンションなので、
    将来的には転売や賃貸に出すことも可能かと思うのですが、
    ローン金額が大きいため、不安に思い投稿させていただきました。
    また、将来的に妻が退職しても成り立ち得るのかについても、
    ご教示いただければと存じます。

    よろしくお願い致します。

  18. 819 匿名さん

    >>818
    世帯収入と物件価格の割に頭金が少ないように思います。
    一人で返す可能性もあるなら弟さんへの仕送りが終わり、頭金をもう少し貯めてから購入した方がいいのではないでしょうか。

  19. 820 匿名さん

    ◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
    >808「×」妊娠→単独だと資金繰りは多忙を極める。昇級は魅力だが額を再考の必要性。
    >810「△」工夫次第だが軽くはない。貯蓄も少なく教育費が不安。妻のパートが命綱。
    >813「▲」少し重いが単独でもなんとか。昇級無しも痛いが今から貯蓄の頑張り次第。
    >818「◯」仕送りあっても共働きで安全圏。転売・貸前提なら条件次第で下層階が良。

  20. 821 購入経験者さん

    818さん

    弟さんの学資を面倒見ているとは、頭が下がります。素晴らしい。
    ただ、入社5年程度で給料が良くても2年間は弟さんに仕送りしながら、1000万の貯蓄は???奥さんの貯蓄もある??

    いずれにしても、都内の人気のある駅前マンションとて、いまどき転売したらマイナスでしょうね。賃貸に回してもプラスは厳しいでしょう。

    もっと貯金して、お子さんが産まれて家族と自分の社会人としての行く末がおぼろげながらでも見通せる時期を待つべきではないでしょうか?
    貴社で12年後に昇級しても1200万の年収を得られているかどうかさえ不確かなことです。

  21. 822 匿名

    818さん
    子供二人の可能性もあるなら、2LDKでは狭いのでは?

  22. 823 匿名

    >817
    812は、相談者本人じゃないのでは?

  23. 824 匿名

    818さん

    私も、子供二人で2LDKは狭いと思います。
    2LDKで過ごせるのは幼稚園位までですよ。物も多くなるし、子供の遊びスペースも必要だし。

    物件が大丈夫かなと思いました。ご参考までに。

  24. 825

    ■世帯年収
     本人  税込630万円
     配偶者 なし(独身)

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 32歳

    ■物件価格
     3200万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 0万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3200万円
     ・変動 35年・0.875%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円

    ■昇給見込み
     有

    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収250万程度) 

    ■その他事情
     ・ショッピングリボ30万
     ・今後5年は結婚しない
     
    お忙しい中申し訳ございませんが、
    ご確認お願いいたします。

  25. 826 匿名さん

    ◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
    >825「寂」今後5年間はという理由は何か?何れにしても結婚してからが無難であるが。

    先日マンションの選択基準について触れたが、本日は注文住宅を建てる際の大きな
    ポイントである営業が「ダメ営業」かどうかのチェックポイントに触れておきたい。

    ①客の話しをメモらない営業
    住宅業界はクレーム産業とも言われる。言った言わないだけの問題だけでなく、
    膨大な決め事や 変更の繰り返しである。これができない営業はまず間違いなく
    売れてない。

    ②手帳が真っ白
    手帳そのものの色のことではない。打合せ日時を決める時彼らが手帳を開く。
    スッカスカな白い 状態ではないだろうか。白い場合は仮に打合せが無くても追ってる
    案件の訪問日時や、調べごとの予定すら書かれていないということだ。
    貴重な勤務時間を無駄にしている営業マンに高い能力 は期待できない。

    ③カバンや車がダサい
    一から作り上げていく注文住宅は設計士 やスタッフだけでなく営業マンの
    デザインセンスも求められる。こちらが言う前に「○○さんはこういう
    モノが好きそうだ」と感じ取れるセンスを持ち合わせてるかどうかが重要である。
    改造気味の車で現場案内する営業に、モダンなデザインは期待できない。

  26. 827 匿名

    >825独身なら余裕なんでない?

  27. 829 匿名

    >>820さん
    転売、貸前提ならどうして下層階の方がいいのですか?買値よりも値下がり率が少ないからでしょうか。
    よかったら教えてください。

  28. 830 匿名

    会社の同期が、下記のようなローンを組もうとしています。
    このスレッドを見せて制止してあげたいのです!
    アドバイスお願いいたします。

    ■世帯年収
     本人  税込500万円
          ・手取り月24万円
          ・ボーナス手取り年120万円
     配偶者 税込100万円

    ■家族構成
     本人 27歳
     配偶者 30歳

    ■物件価格
     4280万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 0円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 4280万円
     ・変動 35年・0.9%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     0万円

    ■昇給見込み
     4年後に年収650万

    ■定年・退職金
     60歳 、退職金不明

    ■その他事情
     ・奨学金(2.2万/月、残15年)

  29. 831 匿名

    >>830
    子供を作らず、質素に暮らすのならなんとかなるよ。

  30. 832 匿名さん

    >830
    これから人口減少で地価下落が予想される時に
    20代で無理なローン組む理由がわからない…

  31. 833 匿名さん

    >>830

    公務員とかじゃなければ、こんなローン通らないです。

    というか、手取り24万から管理費&修繕積立を含めて15万位
    払えるのか?って。それを考えれば簡単にわかることだろう。
    しかも嫁さん30才でこれから子供だよね。

  32. 834 匿名

    >>830中々スレタイに相応しい借り入れ額ですね〜
    20代だから今後どの位出世(年収アップ)出来るか…同期はかなりのやり手ですか?

  33. 835 830

    皆様ありがとうございました
    会社の先輩の実体験等アドバイスも頂いて、
    今時点では見送る方向で進めているようです。

    >834
    どちらかというと年功序列的な給料体系のため
    先輩に話を聞いて参考にしてみました。

  34. 836 匿名さん

    年収500万が4年後に650万てすごい昇給率ですね…

  35. 837 808

    >820
    ありがとうございます。
    やっぱ無謀ですね。
    とりあえず、子供できるまでに自己資金をもっと貯めておきます。
    二馬力はともかく、一馬力は4000万を借りるのが限界だと感じてます。

  36. 838 匿名さん

    ■世帯年収
     本人  税込420万円
          ・手取り月30万円
          ・ボーナス手取り年10~15万円
     配偶者 税込103万円以下(扶養内)

    ■家族構成
     本人 34歳
     配偶者 24歳
     子供 4歳 (一人っ子予定)

    ■物件価格
     3100万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 100円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3000万円
     ・固定 ?

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円 (予定)

    ■昇給見込み
     夫→わずか

    ■定年・退職金
     なし、退職金期待できない

    ■その他事情

    数年後に妻フルタイム勤務予定


    再来年の入学までに家を買いたいが、夫のみの年収で6倍の借り入れにできるように我慢するか…

    家を買うなら今住んでいる地域では予算オーバー、入学後の転校はなるべく控えたい。

  37. 839 匿名さん

    >>838
    頭金をもっと貯めましょう。

  38. 840 申込予定さん

    ■世帯年収
     本人  税込570万円
          ・手取り 月24万円
          ・ボーナス手取り 年間150万円
     配偶者 税込340万円 (正社員)

    ■家族構成
     本人  36歳
     配偶者 36歳
     子供 半年後誕生予定 (一人っ子の予定)

    ■物件価格
     4990万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 2100万円(諸経費別途200万円用意)
     ・借入 2890万円
     ・35年 変動1.175%(0.875%+八疾病0.3%)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     400万円 (予定)

    ■昇給見込み

     本人  40半ば税込750万円 50半ば税込900万円
     配偶者 わずか。


    ■定年・退職金
     
     本人  60歳 1500万円程度? 年収半額強で再雇用有り。
     配偶者 60歳 不明 1000万円未満?

    ■その他事情

    妻は出産後1年あまり育休後、暫くは8割程度の時短勤務で復帰予定。


    ご講評の程、宜しくお願い致します。

  39. 841 匿名

    840

    聞くまでもない。
    早く買っちゃいなさい。

  40. 842 匿名さん

    ■世帯年収
     本人  税込640万円(手取り月42万円)
     配偶者 0万円(専業主婦)

    ■家族構成
     本人 37歳
     配偶者 25歳
     子供1 1歳

    ■物件価格
     3800万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 0万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3800万円
     ・フラット35S(1500万、当初10年1.26%・11年以降2.26%)
     ・変動 35年(2300万、0.775%)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     微増

    ■定年・退職金
     60歳
     800万程度見込み  

    ■その他事情
     ・車ローンなし
     ・駐車場、管理費等月4万円
     ・出来ればもう一人子供が欲しい

  41. 843 匿名さん

    >>838

    3100万の家は高すぎます。
    最高でも2500万まで。

    奥さんのパートは将来フルタイムに
    なっても貯蓄に回すべきです。
    少なからずともパートで
    ローン返済を担うのは無謀です。

    今買うのは悪くないので、対象地域をもっと拡げて
    家探しをして下さい。

    それか早くフルタイムで働いて頭金を増やして下さい。

  42. 844 今は大阪府民

    840さん、早く買った方がいいかな?買ってもいいけど、5000万円はちょっと高いと思いますよ。金利合わせたら、総額7000万円くらいになるでしょう。35年かけて返して、今の金利だと。販売会社に金利含めた、総額を聞きましたか?資金計算される際は、支払い総額もお聞きになったほうが良いと思います。家って、返済のほかに、マンションの修繕費、管理費、固定資産税もかかりますので。
    842さんは、将来、奥様はパートに出られるか、お子さんが大きくなったら、車を手放される気持ちでいたほうがいいと思います。ぎりぎりですね。もう少し、安いのされ、フラット35Sからの借り入れを増やした方がいいでしょう。今後、見込まれる金利上昇に耐えられるよう、リスク対策です。ここで疑問なのは、頭金もほとんどないのに、今の家賃はいくらだったのか?借り入れしてとなると、必ず月々の返済金額が家賃より増えます。その金額が払えるか?家計簿と相談してください。固定資産税も、6年以降(優遇税制があくなるので)は年間20万円は超えるはずです。

  43. 846 申込予定さん

    ■世帯年収
     本人  税込900万円(月収額面50万)
     配偶者    0万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人  42歳
     配偶者 35歳
     子供1  4歳

    ■物件価格
     4500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 300万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 4200万円
     ・変動 30年・2.50%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     無し

    ■定年・退職金
     60歳・退職金不明
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■その他事情
     ・車のローン完済
     ・親からの援助なし

    今の住居(賃貸)が手狭になったのと、
    万一(自分が死亡)の際に多少なりとも家族に資産を残したくて
    購入を検討しました。

    宜しくお願い致します。

  44. 847 匿名

    846
    なぜそんなに貯金が少ないのでしょう?

  45. 848 匿名さん

    >>846
    利率2.5パーセントって、優遇前の利率ですか?

  46. 849 今は大阪府民

    846さん、そうですね。今の家賃も知りたかったです。同じになりますが、頭金がないの(預金ができていない)に、4200万円借りて返せるか?4200万円を返済するって、考え方変えたら、4200万円を預金するのと一緒です。ただし、家賃が返済金額とほぼ一緒なら、なんとなくわかりますが。あと問題は、その4200万円を60歳までに退職金(不明)で返済できる金額まで、18年間で決着つけたほうがいいと、いうことになります。(一般的考えかたでは)再雇用されても、年収300万円では返済できないでしょう。奥様が、お仕事に出られるか、借り入れ金額を減らすべく、物件価格を見直しされるか、検討されるのも一案です。借り入れ金額が少ないと、支払う利息もその分多くなり、負担が増えます。4200万円くらいだと、支払い総額は6000万円程度になるのではないでしょうか。販売会社に問い合わせてみるのもいいでしょう

  47. 850 匿名

    >>846
    頭金も購入後の残金も少ないですね。
    奥さん専業主婦ですし、お二人は貯蓄が下手な様子。
    42才、子供の教育費と老後資金これから貯めますか?
    2800万くらいの物件におさえたほうがいいでしょう。背伸びの買い物は危険ですよ。

  48. 851 今は大阪府民

    借り入れ金額が少ないと、支払う利息もその分多くなり、負担が増えます。←誤り
    借り入れ金額が多いと、支払う利息もその分多くなり、負担が増えます。←正しい

  49. 852 匿名さん

    一戸建て購入を予定しております。よろしくお願い致します。

    ■世帯年収
     本人  税込500万円
            手取り:月26万円、ボーナス年80万円
     配偶者 税込300万円
            手取り:月18万円、ボーナス年60万円

    ■家族構成
     本人  34歳
     配偶者 34歳
     子供1 2歳

    ■物件価格
     3000万円

    ■住宅ローン
     ・頭金  0万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3000万円
     ・変動 35年・0.975%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円

    ■昇給見込み
     緩やかにあり

    ■定年・退職金
     本人・妻ともに60歳
     退職金はあるが金額は不明

    ■その他事情
     ・車2台所有、ローンなし
     ・妻の奨学金返済 残金80万円(無利子)
     ・1年後にもう1人子供欲しい(その場合妻は1年あまりの休職後復帰予定)
     ・土地を一括支払いで購入したため家の頭金が0円に・・・

  50. 853 846

    皆様、早速のご指摘ありがとうございます。

    >>847
    すみません、20代中頃に結婚して子供が出来ずに諦めてて、
    子供が生まれるまではDINKS生活を満喫してました。
    5年前に念願の子供を授かり、妻の収入は無くなりましたが、
    旅行やゴルフといった散在する機会が減った事もあり、
    結果として約150万/年を頑張って貯蓄しだした次第。

    >>848
    すみません、パンチミスでした。
    固定 30年 2.5%です

    >>849
    60平米1LDKで約20万の賃貸です。
    生活物価も高い地域という事も転居理由です。
    返済計画としては、住居費用・生活費用の軽減で
    月収は学資保険をあわせてギリギリ赤字にならない程度で、
    賞与を老後の貯蓄or繰上返済原資というプランを想定してました。

    ただ、おっしゃる通り、42百万を貯蓄できるか?という観点は目から鱗でした。
    再考せざるを得ませんね。

    >>850
    下手以前に貯蓄の観念が乏しかったです(汗)
    念願の子供を授かったと分かったとき、嬉しさとともに
    アリとキリギリスが頭を過ぎりました・・・
    2800万だと、月約10万ぐらいの返済額という感じでしょうか。

    2800万が安全圏内のアドバイスと承りましたので、
    それを基軸に再考(このスレ通りどこまで無謀にいけるか)してみます。

  51. 854 今は大阪府民

    853さん、なるほど、固定で2.5%は良いですね。フラット35Sだったのでしょうか。そこは、ものすごく堅実だと思います。物件ですが、新築にこだわらず中古で築浅のマンションでも結構2,800万円位であれば、結構あります。また、今後奥様がお勤めに出ず、車を所有されつづけるのであれば、一戸建ても検討されても良いと思います。マンションだと、管理費・修繕費・駐車場で4万円位にはなるでしょう。12ヶ月 x 4万円 x 20年間 ≒ 1000万円になります。ただし、一戸建ての中古で30年固定だと、銀行になるので少し金利が高くなるかもしれませんね。カードの発行枚数がなく、キャッシングの枠がなければ、年収もいいので、信託銀行で相談されたら、優遇金利が出てくるかもしれません。


  52. 855 今は大阪府民

    852さん、建物と外壁、庭で3000万円ですか?借入金が3000万円位なら、お二人の年収合わせて、考えれば妥当かもしれません。(建物だけで3000万円って高いと思います。個人的に)しかし、お子様をもう一人希望、お車が2台(通勤で使用、お子様が小さければ仕方ありませんが)あると給料のかなりの金額が、お子様の保育園、車の維持費、家のローンでかなりの金額が固定費になるでしょう。またボーナスが、年間80万円?と60万円?(半期ではなくて)となると、ボーナスはあてにできず、毎月の給料の中でやりくりすることが前提になると思います。流動的な、資金が少なくなる可能性があるので、もう少し、建物価格下げる。今後、車を一台手放す、または買い換える際は維持費が安い(軽自動車?)にするなど、検討されたほうがいいと思います。3000万円の新築物件にされるなら、フラット35S など、固定金利での検討もされてみてはいかがでしょうか。今後、日本も金利は上昇すると思います。

  53. 856 846

    >>854 さん
    ご丁寧にありがとうございます。ちなみにフラット35Sです。
    消費社会ドップリ世代なので、中古・新築と色々と物件を見て
    新築なんてご祝儀20%+一時費用でコスパ的にはバカらしいと理解しつつも
    永住するつもりで検討してる事もあり、新築の魅力にまんまとしてやられてますね。
    お気に入り物件を睨みつつも、ちょっと冷静に資金繰りを再考してみます。

    ありがとうございました。

  54. 857 852

    855さん、早速のアドバイスありがとうございます。参考になります。
    3000万円という額は、地盤改良、建物、外構など諸々全て含めたものです。
    不景気の煽りでここ1,2年はボーナスがかなり減額されてしまい、今後も安定的に支給されるとは限らないので、返済においては充てにしないように考えてはいます。
    そうなるとやはり厳しいですね・・・まだプランニング中なので削る部分も探って、減額を検討したいと思います。
    また、金利についてももっと勉強して再考してみます。

  55. 858 今は大阪府民

    857さん、そうですか。まだプランニングなら、是非見直してみてください。私がここで重要だと思うことは、築20年だと建物の価値がほぼゼロの査定になること。だから3000万円と聞いて驚きました。35年ローンだと、20年目で建物価値ゼロでもまだ残債があるでしょう。土地に価値ありと言っても、残債と土地の値段が見合うか?ローン組むときに、金融機関に聞いて(20年たったときの残債です)みるのもいいでしょう。まさか、土地も3000万円で購入したわけではないと思いますので。建物は、譲れないポイントは抑えて、あとはオーソドックスにされた良いと思います。皆さん、購入価格を気にされるのですが、支払う金額は金利込みです。支払い総額も確認してみてください。いろいろ参考になると思います。

  56. 859 匿名さん

    ■世帯年収
     本人  税込720万円(手取り月35万円、ボーナス手取り年160万円)
     配偶者 税込240万円 (育休中手取り月16万)

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 32歳
     配偶者 32歳
     子供1 1歳

    ■物件価格
     8000万円 一戸建て

    ■住宅ローン
     ・頭金 3500万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 4500万円
     ・固定フラット 35年2.3% (10年間は1.3%)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     400万円

    ■昇給見込み
     年間10万程度昇給

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り 

    ■その他事情
     ・その他ローンなし

    これほど高い物件を買うつもりなんてありませんでしたが、
    妻が気に入った物件を見つけ押切りました。頭金のほとんどは子供を産む前に
    バリキャリだった妻が貯めた物なので文句はありませんが・・・
    さすがに借金が高額の為不安です。

  57. 860 今は大阪府民

    859さん、また凄いですね~。でも、購入してしまったって事ですね?奥様に押し切られて。配偶者の年収は、育児休暇中の年収で、会社に戻ったら、年収額が増えるのでしょうか?それならって、年収額にもよりますが、いいでは?月々の支払いは12万円程度ですか?これから、保育園料金も結構高いですからね。ここで、相談される方って、借り入れ金額は気にされるのですが、金利含めた、支払総額を気にしない方が多いです。4500万円となると、金利含めた(35年)支払総額は7000万円位になると思います。また、繰越返済してもなかなか借入金が減った実感が沸かないと思います。戦時中ではありませんは、「欲しがりません。返済するまでは」、の気持ちで、贅沢を控えないと、厳しいと思います。退職金もでるようですし、その額からみて、結構良いお勤め先と推測します。退職金とは別に、企業年金がある会社であるなら、別に老後の資金を貯める必要もないので、固定費を増やさないようにすればいいのではないでしょうか。企業年金=退職金なら、問題です。買ってしまったもの、あとで何言っても仕方ありませんが。

  58. 861 申込予定さん

    ■世帯年収
     本人  税込500万円(手取り月25~30万円、手取りボーナス年50万円)
     配偶者 税込0万円


    ■家族構成 ※要年齢
     本人 30歳
     配偶者 31歳
     子供1 4歳 (幼稚園児)
     子供2 2012年4月出産予定


    ■物件価格
     2500万円 (戸建・土地代・他費用込)


    ■住宅ローン
     ・頭金 0万円
     ・借入 2500万円
     ・変動 35年・0.975%


    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円


    ■昇給見込み
     不明


    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度見込み
     定年後、5~10年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
     

    ■その他事情
     車ローンなし
     親からの援助なし
     現在6.6万円の賃貸マンション居住中(築24年)
     住宅ローンは毎月7万円支払い(ボーナス払い無し)


    来年第2子誕生、第1子が就学する前に定住地を決めたかったので購入を決意。
    分譲マンションも戸建も金額が変わらない地方です。

    本契約が近づいてきて不安になってきました。よろしくお願いします。

  59. 862 今は大阪府民

    結構手堅い計画で、安心だと思います。問題なのは、頭金が無いことですね。でも仕方ないですね。ボーナス払いもなさそうですし。奥様もイザというとき、お子様が大きくなればパートにもでれるでしょう。今の賃料ですと、きっとそんなに広い物件ではないと思いますので、違う賃貸物件に住みかえるとなると、賃料などいろんな費用が発生しますので。ただ、変動金利にされていることですね。フラット35Sとか固定金利で検討されたでしょうか。今後、変動金利は金利が上がっても、月々の返済金額が変わりませんが、元本が減らず、反対に借入金が月々の支払いで金利が払いきれず、増えていく可能性があります。今後、欧州のように金利が上昇する可能性がありますので、固定で、10年でも、15年でもいいです。検討されてみては如何でしょうか?いくつかの金融機関、インターネットバンクで検討されてもいいと思います。

  60. 863 匿名さん

    ■世帯年収
     本人  税込450万円(月手取り24万くらい)
     配偶者 税込300万円(育休中・保育園激戦区のため復帰が危ぶまれる)

    ■家族構成 
     本人 28歳
     配偶者 27歳
     子供1 0歳(大学は私立かなぁ?)

    ■物件価格
     3900万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1100万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 2790万円
     ・変動 35年・0.778%(優遇金利使用。35年も変動で組んで良いものか不安。。)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     一部上場企業なので昇給はあると思うが、高給な業界じゃないので上がり幅は微妙かも。。
     年収らぼによると平均年齢34歳・平均年収540万

    ■定年・退職金
     60歳
      

    ■その他事情
     ・都内なので車なし
     ・住宅手当が出ない
     ・今は嫁さんの実家に間借りさせてもらっているため、年間200万強貯められる。(嫁が復職すればもっと)
     ・ただ嫁さんがもう引越したがっている。
     ・買おうとしている新築マンションは、嫁さんの実家の近くなので安心。値段が上がりこそすれ大幅にさがることはまずなさそう(ここは根拠とか書くと長くなっちゃうので、危険性についてはそこまで突っ込まないでくださいませ。)


    年収に対してローンが無謀だろうと思ってかなりあきらめ気味ではありますが、いかんせんかなり理想通りの物件なので惜しいです。この辺のマンションは軒並み値段が上がっているので数年内で中古で買うと損なんですよね。。

    ・諦めのつくような、絶対むりだ!やめておけ!という根拠とかも、ありがたくお受け致します。
    ・逆に大丈夫じゃない?って方もご意見嬉しいです。
    ・今のまま嫁さんの実家に住んでいたらどんだけお得かのご意見も聞きたいです。(嫁さんに話すのに)

    お時間があればよろしくお願いします。

  61. 864 今は大阪府民

    863さん、ぎりぎりですね。審査はおりるでしょうが、生活がギリギリになると思いますよ。月々の支払いに、管理費や、修繕費、固定資産税(最初の5年は優遇あるか?確認してください)、月々に平均化すれば、返済金額にプラス4万円くらいになります。保育園にあたったとして、都内であれば保育料も高い。給料にかなりの固定費が発生します。(もちろん保育料発生ってことは、奥様職場復帰で収入入りますが)ご主人が将来もっと昇給すればいいですが、それも難しそうですね。このマンションを買う条件としては、せっかく奥様の実家のそば、助けも得れそうなので、奥様の職場復帰が前提になると思います。一人の収入では大変でしょう。まだ、若いので35年ローンでも良いと思いますが、気になるのは変動金利にされていることですね。フラット35Sとか固定金利で検討されたでしょうか。今後、変動金利は金利が上がっても、月々の返済金額が変わりませんが、元本が減らず、反対に借入金が月々の支払いで金利が払いきれず、増えていく可能性があります。固定金利も検討されたほうがいいでしょう。

  62. 865 匿名さん

    No.863さん、実家は広いのですか?広くて、ご主人がマスオさんで問題ならそのままでもいいんじゃない?

  63. 866 匿名さん

    864さん
    レスありがとうございます。
    月々の支払が、管理費・修繕積立金合わせて10万ちょっと。固定資産税は年間18万円です。
    もし10年固定にすると、1.5%です。
    35年1.5%ローン10年固定だと、10年後1000万ちょっと(金利も含め)返す計算になると思います。そうすると残りが2700万くらいでしょうか。
    そこから単純に2700万をその時の金利で25年ローンで返せるかって話になるんでしょうか?

    すみません。金融にも数字にも疎いもので。。
    やっぱり相当カツカツを覚悟しなきゃダメですかね。。

    865さん
    レスありがとうございます。
    私は特に嫁さんの実家で問題ないです。
    ただ子供が幼稚園とかに行き始める頃には物も増えるでしょうから、最低でもそれまでには出て行かなきゃならないかなぁって感じです。
    あと嫁さんはお義父さんと気が合わないみたいですごく疲れるそうです。

  64. 867 今は大阪府民

    866さん、私も金利には詳しくないのです。素人なので。ただ、はじめの10年から15年は金利の支払いで元本はなかなか減らないはずです。よって、金利の上下の影響が大きいでしょう。15年たてば、元本返済の割合が、大きくなるので金利影響が少なく済むのではと思った次第です。あと、これからの5年から10年で、日本に大きな変化が出てくるかもしれません。ようは国にお金がなくなるからです。そのショックに耐えられるように固定にしておいたほうが無難でしょう。頭金も多いですし、マンションも値下がりしにくい地域となっていますので、イザと言うときは売却されても借金だけが残るパターンではないので、そんなに心配しなくてもと思います。一番怖いのは、ローンの残債より、マンションの価値が下がることですから。奥様はお勤めにでれば、少しはゆとりがでると思います。

  65. 868 匿名さん

    今は大阪府民さん
    >861さんが余裕で>863さんがギリギリと思われる違いはなんでしょうか?
    私は>863さんの方が奥さんに仕事があり、お子さんもお一人なので余裕かなと思いましたので。

  66. 869 購入経験者さん

    863さん

    奥様の実家に二世帯住宅建てれば?奥様に兄弟がなくて相続問題なければだけど。
    父親と合わない娘は多いのではないですか?特に団塊の世代から上の親とは。二世帯なら顔を突き合わせることなく、お母様とも幸せにやれるんじゃないの?
    あなたのご両親が悲しまないのであればだが。

  67. 870 859

    >>860
    レスありがとうございました。
    まだ判子はついていませんが、購入の方向で進んでいます。
    現在の妻の年収は育児休暇中の年収で、在宅で可能な仕事なため保育料金もかかりません。
    育児が楽しいらしく、小学生までは今の状態で続けていくようです。

    完全復職すれば、私よりも年収は高いので不安はないのですが、
    このまま在宅勤務を続けられるとギリギリかなぁと思っています。
    総返済額を聞くと、まだ判子を押していいものか悩んでいます。

  68. 871 購入検討中さん

    ■世帯年収
     本人  税込450万円(手取り月23万円、手取りボーナス年100万円)
     →ただし、現在は賃貸に住んでいるため、住宅補助として5万円が支給されている。
      また、持ち家になった場合は、補助が出ない。
     配偶者 税込300万円(手取り月14万円、手取りボーナス年80万円)


    ■家族構成
     本人 25歳 (入社3年目)
     配偶者 25歳(入社4年目、現在育休中。来年10月復帰予定)
     子供 0歳(妻の復帰とともに保育園入所予定)
    ※将来的には5年後ぐらいにもう一人を計画しています。

    ■物件価格
     3500万円 (戸建・土地代・諸費用込)


    ■住宅ローン
     ・頭金 600万円(諸費用約200万込み)
     ・借入 2900万円
     ・ローン
      ①変動(1400万) 35年・0.875%
      ②フラット35Sエコ(1500万) 35年・2.21%(当初5年間 年▲0.7%・6年目以降20年目まで 年▲0.3%)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円


    ■昇給見込み
     会社のモデルとしては、40歳で600万ほど。


    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
     

    ■その他事情
     軽自動車1台(ローンなし)
     親からの援助なし
     住宅ローンは毎月8~8.5万円程の支払いを想定(ボーナス払い無し)
     奨学金(月2.1万円)が40歳まで続く。
     保育園は約4.5~5.5万円の予定。


    ・検討を開始した段階のため、まだ物件自体は決定してません。(物件価格も予定です。)
    ただ、今の金利状態や今後の動向を考慮すると、私自身は今が買い時かなと感じており、
    土地を含め、探しております。
    ・学資保険の営業にライフプランニングを先日していただきましたが、私の給料が昇給見込みどおりに
    昇給するか、妻が今後も会社に勤める(35歳ぐらいまで。その後はパート)か、どちらかを実現すれば
    ほぼ問題はないと助言いただきました。

    不明確な情報ばかりで申し訳ございませんが、ご助言の程、よろしくお願いいたします。

  69. 872 今は大阪府民

    868さん。凄い突っ込み。
    861さんは、年収500万円で借入金は2500万円。年収の5倍以内で済んでいます。また、一戸建てなので、マンションのように毎月、管理費や修繕費2万円~3万円の固定費が発生しません。そして、今の賃料が6.6万円、返済額が7万円ですので、給料のそれぞれの家計項目に与える影響は少ないと推測します。
    一方、863さんは、年収450万円で借入金が2790万円です。年収の6倍になります。そこに、管理費、修繕費が毎月2万円~3万円掛かります。今まで、実家で暮らしていた分、金銭的に余裕があったでしょうし、親に助けてもらっている部分もあるでしょう。気が付かない無駄遣いというか、精神的にゆとりもあったと思います。でも、購入したら、毎月支払いが発生します。そこに、光熱費などの固定費がかかります。今まで給料の中でそのようなことを気にしてやりくりしていたのか、疑問だったので書きました。でも奥様が仕事すれば別です。と書いているはずです。(復帰が危ぶまれると書いてある)夫だけでは難しいでしょう。

  70. 873 今は大阪府民

    859=870さん、そうですね。奥様の年収も高いようですので、支払いは出来るでしょう。ただ、金額が金額なので、毎年ボーナスや毎月の家計のやりくりで、繰上げ返済はしないといけませんね。2人とも年収がいいので、毎年200万円位、繰上げ返済するつもりでいたほうがいいと思います。200万円を10年続けて2000万円です。でもまだ借金は残っているでしょう。家は、お金は出て行くけど、運んできませんので。悩まれるのであれば、今一度、奥様と話し合われた方がいいでしょう。私は、そんな物件ではなく、もっと、気楽な生き方もあると思うのですが。

  71. 874 購入経験者さん

    でも、戸建ては住宅価格には、庭の植栽や側溝などの費用も、食洗機やカーテンレール等の備品の費用も入ってません。加えて、外壁修理を10年に一度必要となり、数十万かかりますよ。表面的な価格に惑わされてはいけない。

  72. 875 今は大阪府民

    871さん、なんで奥様が35歳まで勤めて、その後パートになる設定なのか疑問ですが、ご夫婦合わせた年収では、問題ないと思います。ご主人だけでは、ゆとりがなくなりますね。それにしても。若いですね~。保育園とか、奨学金の返済とかるあるので、繰上げはなかなか難しいかもしれませんね。まだ、若いので、35年後は60才で、今で言う定年です。まだ若く、なかなか、年収は上がらないと思うので、長期にわたって返済してベースで、考え、固定で計画された方がいいと思います。一戸建て探される際も、土地購入してプランたてるより、建売、またが図面は出来ていて、間取り変更可能の物件の方がいいでしょう。土地を先買うと、土地改良費や夢や希望が膨らんで建築費の予算オーバーになりがちです。あと物件も最高で3500万円くらいまでとし、もう少し物件価格を抑えても良いと思います。3200万円、3000万円までとか。生活はできるでしょうが、家賃補助の5万円が無くなって、8.8万円支払ことは、思ったより、家計に与える影響は大きいと思います。

  73. 876 今は大阪府民

    874さん、確かに。でもそれをするかしないかは、購入者の意思で決められる。別に外壁がぼろぼろの一戸建ては世の中に沢山あります。雨漏りすいれば、別にビニールシートでも良いわけです。でも、マンションは共有財産なのでそうはいかない。また、今の一戸建ては外壁を塗り替えなくてもいい壁もあります。事実、私の親の千葉の家は外壁なんて塗り替えたことありませんよ。今の家に庭造る人も都会近郊であればいないでしょう。30坪なんだから。庭なんて造れない。まあ、皆さんどのような一戸建て作るかまでは書いて居ませんが。マンションと一戸建ての違い。一戸建ては自分で決められます。マンションは自分で決められません。必ず、管理費、修繕費が掛かります。

  74. 877 マンション住民さん

    戸建てのひとって、将来の修繕を考えた貯えを考えないのですか。

  75. 878 入居済み住民さん

    ■世帯年収
     本人  税込570万円(手取り月32万円、ボーナス年100万円)
     配偶者 専業主婦

    ■家族構成 
     本人 30歳
     配偶者 30歳
     子供2 4歳・2歳 

    ■物件価格
     2700万円 (注文住宅で外構までコミコミ)

    (■住宅ローン
     ・頭金 700万円 ・借入 2000万円
     ・固定 35年・フラット35S

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     800万円

    ■昇給見込み
     少々

    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■その他事情
     ・特に無し

    一見余裕そうですが、どうなんでしょうか?
    ご意見よろしくお願いします。

  76. 879 今は大阪府民

    877さん、多分考えてる人は居ないのでは?修繕より、リフォームになると思う。あとは預金の範囲ないでチョコチョコしてるて感じでは。

  77. 880 今は大阪府民

    878さん、一見何も問題ないと思います。外出するのでまたあとでゆっくりみます

  78. 881 匿名

    >878
    堅実な計画だと思います。元々貯金できる体質のようなので、繰り上げ返済も出来そうですね。

  79. 882 匿名

    >877
    計画的に積み立てるかどうかは、人によるのでは。
    月5千円で積み立てておけば、とりあえずの修繕費としては十分。月1万円積み立てれば、かなりゆとりがある。大規模リフォームを考えている場合は、また違うと思うけれど。
    わざわざ修繕費として積み立てなくても、自然に貯金ができる普通の人なら、その貯金を必要なときに適宜当てるケースは多いかと。

  80. 883 購入経験者さん

    876さん
    外壁がぼろぼろの一戸建てに住みたいとは思いません。それぞれ自由であるのは当然ですが。
    外観が見るに堪えない住居にあなたは住んでいますか?
    でなければ、マンションは修繕積立費用が強制的であるなんて議論を一方的にするのはおかしいですよ。
    マンションも予定はあっても、理事会で現状を確認して、修繕を延期することもあります。
    ここのスレは快適に住む住居の事を話し合っている前提だと思いますが。ボロボロの住居に住む、前提なら話し合う必要はありません。

  81. 884 今は大阪府民

    883さん、いいえ。でも今は皆さん若くローンが組める年齢なので、新築のきれいなところを立てるでしょう。しかし、皆さん書かれている通り、60歳以降は再雇用で年収300万円程度となっています。人生の3大出費、住宅ローン、教育費、老後の資金です。ニュース見ての通り、60歳は無年金になるかもしれない方も出てくるでしょう。今は家のローン、家の綺麗さを優先にしていても、30年後は皆さんの所得は経済状態は?家計は?所得は?全然違います。よって、一戸建てでもその方々の諸事情により、家の手入れまで手が回らない方が出てきてもおかしくないでしょう。特にマンションだとなおさらです。新築で買った所得層と中古で3割安くなって買って入ってくる所得層は違うでしょうし、世代によっても修繕の方法(考え方)に、支払できる金額は違っていると思います。
    883さんは60才になっても、70歳になっても今の所得を維持できますか?

  82. 885 今は大阪府民

    上記に付け加えると、60歳になってお金がなくても一戸建ては自分の経済状態に合わせて修繕すればいい。でもマンションは待ってくれません。一時金とか、毎月の修繕費管理費、とか。そこが60歳以降の再雇用状態とローン状態(残債)を推測して意見を言っています。繰上げ返済は考えないベースで。

  83. 886 今は大阪府民

    878さん、理想的だと思います。定年時にローンが5年残るようになっていますが、退職金、や繰上げで短く出来るでしょう。年収の5倍以内だし、一戸建ての修繕費も出てきそうですね。堅実だと思います。

  84. 887 匿名さん

    ■世帯年収
     本人  税込700万円(手取り月34万円、ボーナス年150万円)
     配偶者 専業主婦

    ■家族構成 
     本人 34歳
     配偶者 33歳
     子供1 2歳

    ■物件価格
     4480万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 2200万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 2280万円
     ・変動 30年・0.97%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     500万円

    ■昇給見込み
     ほとんど無し

    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度見込み
     定年後の再雇用は不明 

    ■その他事情
     ・車は持つ予定なし
     ・1年後にもう一人子供が欲しい



  85. 888 今は大阪府民

    887さん、何も言うことないのですが。でも、なぜ変動金利にされるのでしょうか?皆さん約定を読んでいますか?変動金利は、金利が上昇しても、毎月の返済金額は変わりません。元本が減らない、元本が減らないどころか、上昇した金利によっては、返済額と金利上昇が追いつかず、借入金が増えていく可能性があります。今後、ギリシャやイタリアのように金利が上昇する可能性があるのでフラット35Sまたは銀行で15年固定でもいいので、固定での検討をお勧めします。変動金利についてよく、銀行に聞いてみましょう。

  86. 889 弁当のおつりが小遣い

    ■世帯年収
     本人  税込575万円(手取り月30-35万円、ボーナス年100万円)
     配偶者 パート 80万

    ■家族構成 
     本人 36歳
     配偶者 32歳
     子供3 6歳 3歳 1歳

    ■物件価格
     3600万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 100万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3500万円
     ・変動 30年・0.8%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     100万円

    ■昇給見込み
     40歳-600万 50歳-700万 60歳-800万

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後の再雇用あり 

    ■その他事情
     ・車は1台 ローンは他になし

    将来不安です
    ◎△×の方ご教授お願いします

  87. 891 883です

    「今は大阪府民さん」へ
    >883さんは60才になっても、70歳になっても今の所得を維持できますか?

    そんな事、私は全く書き込んでいませんよ。マンションは維持費がかかり、戸建ては掛からない、とあなたがおっしゃることに反論しただけです。具体的な数値でお示しください。
    あなたは、異論を唱えられると感情的になって当てこすりをする、卑怯な方ですか?そんな方のアドバイスは誰も聞く耳を持ちませんよ。
    加齢すると落ちるのは収入だけでなく体力や気力も落ちます。一軒家はメンテナンスを自力でできなければ有償で依頼しなければなりません。必要最低限のメンテをしようとするのは、普通のご家庭なら当たり前だし、そんなに膨大な費用がかかるほどではありません。マンションの積立金や大規模修繕費も毎年の掛け金では戸建てとは大きな差はありません。

    ・戸建てのメンテナンス(10年単位)=外壁修繕(50万)+植栽手入れ(5万×5回=25万)+その他(5万)=80万
    ・マンションてのメンテナンス(10年単位)=毎月1万×12×10=120万 ←一時金の場合や駐車場費からの繰り入れもあり
     また、室内は同条件なので除きました。

    この差はざっくり言って(40万)ですから年間4万です。安くはないがこの金額を払えないなら、不動産を保有することが自体が間違いではないでしょうか?加えて、ぼろぼろの住居に住むことの価値を見出せません。

    華美になる必要はありませんが、近所に迷惑を掛けない程度に、こざっぱりとした住居に住みたいものです。 

  88. 892 匿名さん

    ◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
    >878「○」頭金・貯蓄残共にこの年収帯では理想的。精神面でも負担は少ないだろう。
    >887「○」昇級見込み無しも車も無しで問題無し。家計次第で早期にあっさり完済も。
    >889「△」残貯金小なのに子三人でその融資は不安大。妻のパートは補完でなく必須。
    子三人なら教育費推移のシナリオをしっかり。
    幼稚園からオール公立で幼・小・中・高・大で約700万
    高・大が私立なら1.200万前後。
    中から私立なら1.400万程度は想定する必要も。
    自治体や地域の助成もしっかり確認。
    上京一人暮らしコース想定なら「×」な資金計画。

  89. 893 by 服はGAPで済ます

    ■世帯年収
     本人  税込420万円(手取り月20万円、ボーナス年80万円)
     配偶者 税込380万円(手取り月18万円、ボーナス年70万円)

    ■家族構成 
     本人 30歳
     配偶者 27歳
     子供1 4歳
     子供2 1歳

    ■物件価格
     3300万円

    ■住宅ローン
     ・頭金  200万円(諸経費別途100万円用意有)
     ・借入 3100万円
     ・変動 35年・0.9%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円(別途家具・家電費用として150万円有)

    ■昇給見込み
     微増(40歳で500万円・50歳で550万円)

    ■定年・退職金
     60歳
     500万程度見込み
     定年後の再雇用有(5年)

    ■その他事情
     ・車2台必須の田舎さん
     ・子供は打ち止めです

    お願いします。

  90. 894 匿名

    >>893嫁さんがずっと働いてくれる(条件付き)なら余裕なんじゃない。お互いにまだ若いし、問題無いと思うけど。

  91. 895 匿名さん

    >>887
    問題ないと思いますし、繰り上げも想定しているなら、全額変動金利でよいと思いますよ。
    今時、固定は選択肢としてないと思いますね。

    このサイトの
    「変動金利は怖くない」スレ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202268/1

    のテンプレなど見ると大変参考になると思います。

  92. 896 匿名さん

    無謀ですよね?


    ■世帯年収
     本人  税込650万円
     配偶者 税込450万円

    ■家族構成 
     本人 32歳
     配偶者 30歳
     子供1 1歳

    ■物件価格
     6000万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 600万円(諸経費別途270万円用意有)
     ・借入 5400万円
     ・変動 35年・0.775%(2011年12月現在)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     100万円

    ■昇給見込み
     あり(本人40歳800万円 45歳850万円 50歳900万円(推定)未だに年功序列が強い大企業です)

    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度?不明
     定年後の再雇用は不明 

    ■その他事情
     ・車あり(残債4年250万円、駐車場15,000円/月)
     ・3年後にもう一人子供が欲しい
     ・認可保育園入ってます
     ・

  93. 897 匿名

    >896
    頭金600万あるならまず車の残債返せよ!
    とツッコミたくなる。

  94. 898 購入検討中さん

    ■世帯年収
     本人  税込580万円
     配偶者 0

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 36歳
     配偶者 37歳
     子供1 0歳

    ■物件価格
     3800万円 (新築一戸建)

    ■住宅ローン
     ・頭金 800万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3000万円
     ・変動 10年固定 1.4

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     800万円

    ■昇給見込み
     あまり期待できない?

    ■定年・退職金
     60歳
     1500万程度見込み  

    ■その他事情
     ・車2台(1台軽に買い替えたい)


    やはり厳しいでしょうか?

  95. 899 購入検討中さん

    当初の予定より高めの物件が気に入りました。
    ◎△×の方、ご教授お願いします 。

    ■世帯年収
     本人  税込700万円
     配偶者 税込250万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 34歳
     配偶者 31歳
     子1 3歳

    ■物件価格
     6500万円 (戸建)

    ■住宅ローン
     ・頭金 3500万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3000万
     ・フラット35S 20年ローン

    ■貯蓄(購入後の残貯金)
      800万円

    ■昇給見込み
     本人:800万まで微増。それ以降は横ばい

    ■定年・退職金
     本人:60歳 2000万円見込
     妻:200万程度(2,3年後に退職した場合)

    ■その他事情
     ・2,3年後にもう一人子供が欲しい。
      妻は2,3年後に仕事をやめ、子供が小学校入学後パート予定(50万円/年)。
     ・50-100万/年の繰上返済予定。
     ・車1台所有
     ・他ローンなし

  96. 900 匿名さん

    ◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
    >893「○」共働きなら安全圏。繰上げ返済によるリスクヘッジで単独安全圏への道筋。
    >896「○」共働きなら安全圏だが、その年収で車の残債有りな計画は何ともシュール。
    >898「○」融資は若干重めだが、残貯蓄しっかりで十分安全圏の範囲内。退職金も+。
    >899「○」貯蓄しっかりで単独でも安全圏。妻退職まで収入を繰上げで楽勝ムードへ。

  97. 901 申込予定さん

    ご教授お願いします。みなさんの状況を拝見しているとかなり無謀な気がします、、
    2世帯で考えています。

    ■世帯年収
     本人  税込500万円(手取り月30万円、ボーナス年70万円)
     配偶者 税込100万円
     義父  税込400万円
     義母  税込100万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 31歳
     配偶者 31歳
     義父  52歳
     義母  52歳

    ■物件価格
     4250万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 300万円(諸経費用含む)
     ・借入 4000万円
     ・フラット35 35年・1.66%(~5年目)、2.06%(~21年目)、2.36%(~35年目)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     0万円

    ■昇給見込み
     40歳600万円
     50歳700万円くらい??

    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■その他事情
     ・1年後に子供欲しい
     ・ローン毎月の返済額の半額を義父・義母が返済


  98. 902 申込予定さん

    よろしくお願いします。


    ■世帯年収
     本人  税込525万円
     配偶者     0万円

    ■家族構成 
     本人 31歳(地方公務員)
     妻  31歳(専業主婦)
     子供1 2歳
     子供2 0歳(来年5月誕生予定)

    ■物件価格
     4000万円(諸経費込)新築一戸建て

    ■住宅ローン
     ・頭金  700万円(諸経費込)
     ・借入 3300万円
     ・変動 35年・0.775%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円(現金+株式+債券)
     500万円(5年満期の定期預金(金利は1.7%))住宅ローン減税の額を見ながらいつか繰上返済へ

    ■昇給見込み
     年10万円程度(最終的には最低でも700万円程度)
    ■定年・退職金
     60歳(もっと伸びると思いますが)
     2000万程度見込み
     定年後、3年間の再雇用制度有り(年収400万程度) 
    ■その他事情
     ・車のローンなし
     ・嫁さんには子供の手が離れればパートに出てもらい子供の習い事代ぐらいを稼いでもらえればと思います。

  99. 903 物件比較中さん

    新築中古共々探していましたが、とても良い中古マンションを見つけました。
    ただ、価格がちょっと高いかな・・・
    契約してしまう前に、査定お願いします。

    ■世帯年収
     本人  税込540万円(手取り月30万円、ボーナス年100万円)
     配偶者 0円(諸事情により現在主婦ですが、将来働くことは可能)

    ■家族構成
     本人 35歳
     配偶者 36歳
     子供なし(ふたりは欲しい)

    ■物件価格
     3,700万円(築6年中古マンション)

    ■住宅ローン
     ・頭金 1600万円(うち親援助が200万円)(諸経費別途300万円用意有)
     ・借入 2,100万円 を住信SBIにて35年ローン
     変動(0.875):1,100万円(毎月支払い額30,000円)
       固定(2.250):1,000万円(   〃   36,000円)

    ■管理費・修繕積立費
     現在は15,000円程度(だんだん増えていく?)
     
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     500万円(うち300万円は別件で使用予定有なので実質200万円)

    ■昇給見込み
     有(微増程度)

    ■定年・退職金
     60歳(国家公務員)
     退職金1,500万程度見込み???
     将来的には65歳定年になると思われる 

    ■その他事情
     頭金が多いのは、結婚後2年半が二馬力だったからです(その間で700万円ほど貯金)。
     現状は家賃57,000円なのでボーナス全額貯金が達成できています。

  100. 904 匿名さん

    「ちょっと待て アドバイスには レスポンス」

  101. 905 匿名さん

    >>904
    その通り。
    以前からだけど、せっかくアドバイスしてくれた人に対して、ノーリアクションのヤツが多い。
    お礼のひとつくらい言えないのか。

  102. 907 購入検討中さん

    899です。
    900さん、コメントいただき有難うございました!m(__)m。

  103. 908 匿名さん

    896です。

    897、900さん
    回答ありがとうございます。
    車の残債の件ですが、社宅住みのため不動産を買う気が無く、
    どちらかといえば車が欲しくて収入に見合わない車を購入したため
    残債があります。そんななか社宅期限が2年を切りマンション購入の話が出て払えるか心配になり相談させてもらってます。
    また、不動産の頭金は親からもらうため車のローンに当てられません。
    無計画に車を買ったことを少し後悔しております、、

  104. 909 匿名

    ■世帯年収
     本人  税込480万円
    (内ボーナス年80万円)
     配偶者 税込0万円
    (来年度よりパートに出る予定)
    母親より生活費として月10万円
    ■家族構成 
     本人  31歳
     配偶者 30歳
     子供1  3歳
    子供2 1歳
    母親 63歳
    姉(障害者)41歳

    物件価格
     3150万円 (外構 カーテン 照明 諸費用込)

    ■住宅ローン
     ・頭金 300万円
     ・借入 2850万円
     ・10年固定1.30%
    35年での返済
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     250万円

    ■昇給見込み
     年50000円
    ■定年・退職金
     60歳
     800万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 
    ■その他

    車3台所有
    1台 普通車(障害者登録の為免税)
    2台 軽自動車

  105. 910 匿名

    909です
    みなさんの意見お聞かせください よろしくお願いします

  106. 911 匿名

    >>909
    母親から月10万、年収はざっくり600万と考えていいのかな?

  107. 912 匿名

    911様
    10万円いただきますが食費はこちらで見ることになっています
    あと書き忘れた収入がありました 土地を貸しているので毎月4万円はいってきます(以前夜逃げされたことがあるのでこの収入もあまりあてにしたくありません)
    土地があるので新築する家と土地以外に10万円くらい固定資産税があります

    よろしくお願いします

  108. 913 購入検討中さん

    898です。

    900さん、ありがとうございました。
    これから家計を見直し、がんばります。

  109. 914 匿名

    >909
    奥さんもパートに出られることですしイケるとは思います。ただ、お母さんが亡くなった場合、ずっとお姉さんのお世話もするわけですよね? 障害の程度はわかりませんが、障害者年金やお姉さんの生活に掛かる費用面はいくら遺してくれるのかお母さんに確認されたほうがいいでしょう。
    自分の親を介護するのにも持ち出し金がかなり掛かるのが現実です。先を考えるとお姉さんの一生(病院、施設入所を含む)を賄えるお金があるかどうかが大切かと。
    ローン事態は常識内であり無謀ではありません。

  110. 915 匿名

    914様
    ありがとうございます
    姉のことは一生見るつもりで家も介護用のお風呂と普通のお風呂などと費用がかさんでしまいました 生活面での金銭の問題もあるので本当にこのまま借りていいのか検討してみたいと思います
    その他気になる点ありましたらご教授の程よろしくおねがいします

  111. 916 匿名さん

    友人が年収500万で3200万のローンを組んでいたので、
    意外といけるものかとおもっていましたが・・・
    このスレを読む限りでは安全とはいえなさそうだと思いました。

    皆様のご意見を頂ければと思います。

    ■世帯年収
     本人  税込940万円 月々の手取りは約60万
     配偶者 税込60万円
    母親より50万円/年をローン費用として

    ■家族構成 
     本人  31歳
     配偶者 28歳
     子供1 5歳
    子供2 1歳
    母親 55歳

    物件価格
     4300万円 (外構 カーテン 照明 諸費用込)

    ■住宅ローン
     ・頭金 150万円
     ・借入 4150万円
     ・フラット35(2.2%)予定

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円(定期預金・自社株含む)

    ■昇給見込み
     年10~20万の見込み

    ■定年・退職金
     定年・退職金はありません。

    ■その他
    車1台所有 ローン無し
    他に借金などは有りません。

  112. 917 匿名さん

    ◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
    >901「◯」半分義父母が負担なら返済楽だが名義をご主人にしないと相続問題発生も。
    >902「▲」支払いは重いが貯蓄があるので危険ではない。公務員で解雇も原則無いし。
    >903「◯」頭金も多く全体的な資金計画に気になる点全く無し。後は新居で子作りへ。
    >909「?」援助ありでいけそうだが母親の財産が不明。姉の介護費用その他で判断か。
    >916「◯」援助も大きく昇級も魅力で余裕で安全圏も、老後費用は自力で捻出が必要。

  113. 918 匿名

    ■世帯年収
     本人  税込450万円(ボーナス年85万円
     配偶者 税込180万円
    ■家族構成 
     本人 33歳
     配偶者 32歳
     子供1 5歳
    子供2 3歳
    ■物件価格
     2700万円(土地込みの戸建です)
    ■住宅ローン
     ・頭金 0万円(諸経費別途準備済み)
     ・借入 2700万円
     ・固定 10年・1.50%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円(学資込みです)
    ■昇給見込み
     微増
    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度か) 
    ■その他事情
     ・乗用車1台(ローン無し)
     ・親からの援助なし
     ・子供は2人とも幼稚園、これ以上に増える予定なし

    東北の田舎です宜しくお願いします。

  114. 919 918です

    追記です。妻はパートです。

  115. 920 匿名さん

    >>918

    借入金2700万、10年固定1.5%だと毎月の返済がボーナス払い無しで
    24万強になるけど生活できるの?

  116. 921 匿名

    >>918
    なんで変動35年にしなかったんですか?

  117. 922 匿名

    ■世帯年収
     本人  税込377万円(ボーナスなし)
     配偶者 税込100万円

    ■家族構成 
     本人 33歳
     配偶者 31歳
     子供 3歳 4歳(幼稚園)

    ■物件価格
     2880万円

    ■住宅ローン
     頭金 250万円(諸経費含む)
     借入 2800万円
     ・変動 35年・0.975%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     250万円

    ■昇給見込み
     不明

    ■定年・退職金
     不明
     
     
    ■その他事情
     ・車のローンなし(1台所有)
     ・家賃9.3(駐車場込み)円
    賃貸マンション居住中

    よろしくお願い致します。

  118. 923 918

    >>920さん
    あぁっ。すいません35年です。10年後は店頭表示より1,2%優遇です。
    >>921さん
    変動も考えましたが、すぐに繰り上げは難しいと判断し、固定にしました。(35年固定は地方のため周りに扱い機関がありませんでした)

  119. 924 匿名さん

    ◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
    >918「◯」貯蓄に注意だが共働きなら安全圏の範囲内。フラット35Sエコでも良さそう。
    >922「△」身の丈を超えてる感は否めない。妻パート?は不安定でいずれオンザエッジ。

    さて注文住宅を設計する際に設備や床材などばかりに目が行きがちですが、
    意外に盲点なのがクロスです。

    小さいサンプルだとどれも大差無いように見えますが、
    大きな面積になると受ける印象は大きく異なりますよ。
    そもそも部屋に入った時目に入るのは大半がクロスなのです。

    お洒落なホテルやショップに行って気にしてみて下さい。
    スタイリッシュな場所はクロスも良いのを使ってたりします。
    リビング・ダイニングだけのグレードアップだと金額も知れてます。

  120. 925 匿名さん

    >923

    固定にすればますます繰上しづらいと思うけど?

    その10年固定の意味がわかりません。

  121. 926 匿名さん

    ■世帯年収
     本人  税込450万円(月手取り26 ボーナス手取り60)
     配偶者 税込 0万円 (現在妊娠中 子供が4歳位になったらパート勤務予定 年100万) 

    ■家族構成 
     本人  33歳
     配偶者  28歳
     子供 なし (妊娠中)
    小型犬 1

    ■物件価格
     2780万円

    ■住宅ローン
     頭金 600万円(諸経費含む)
     借入 2350万円
     フラット35sエコ  2.21% 当初5年間 年▲1.0% 6年目以降20年目まで 年▲0.3%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円

    ■昇給見込み
     微増 年 7万~15万程度

    ■定年・退職金
     不明
     
     
    ■その他事情
     ・車のローンなし(1台所有)
     ・家賃8.1(駐車場込み)円
     ・賃貸アパート居住中
     ・子供は1人で考えています

    よろしくお願い致します。

  122. 927 926

    フラットの内容を誤記してしまいました。
    被災地以外なので、
    当初5年間 年▲0.7% 6年目以降20年目まで 年▲0.3% です。
    宜しくお願いします。

  123. 928 918

    >>924さん
    ありがとうございます。フラット35Sエコ。こんなのが出来てたんですね。
    情報ありがとうございます。
    >>925さん
    給料が微増ですし、今は子供にお金がかかるので、10年間は無理に繰り上げせずに少しずつ貯金をしながら返済をしようかと思っています。(10年間は金額が変わらないですからキャッシュフローが読めますし)その後の事は状況を見て判断しようと思っています。まぁ、私が中途半端なヘタレな性格というのもありますが。ここも悩んだんですけどね。

  124. 929 申込予定さん

    902です。
    917さんありがとうございます。
    毎月9万強の支払いで数年間は苦しい事を予想しています。
    昇給とローン減税を考えつつ、25年で完済を目指して頑張るつもりです。

  125. 930 匿名さん

    近所にとても気に入った中古物件が出ました。
    購入を真剣に悩んでいますが、借り入れが多すぎる気がしています。

    皆様のご意見を頂ければと思います。

    ■世帯年収
     本人  税込430万円(手取り月26万円、ボーナス年40万円)
     配偶者 税込50万円 (実家の介護お手伝いで小遣い稼ぎ程度)

    ■家族構成
     本人 34歳
     配偶者 30歳
     子供  (一年後に1人欲しいです)

    ■物件価格
     2900万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 150万円(諸経費別途用意有)
     ・借入 2750万円
     ・変動 35年・1.075% (ボーナス併用:年12万(妻担当))

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円

    ■昇給見込み
     年 10万円程度up

    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度見込み

    ■その他事情
     ・物件:築12年、70m2、管理費1.6万、修繕0.7万
     ・車無し
     ・奨学金2.5万/月 あと7年程続きます
     ・現在賃貸アパート 家賃8.5万
     ・これまで加入してこなかった生命保険等で
      新たな出費として1万円程度を見込んでいます

    毎日もんもんとしております。
    どうぞよろしくお願いいたします。

  126. 931 903

    >>917

    レスありがとうございます。
    物件の見学はまだ先なのですが、しっかり検討したいと思います。

  127. 932 匿名さん

    >>930
    正直、今は諦めた方が良いです。

    まずなぜ子供がいなくて奨学金がまだまだ残っているのに
    奥さんはフルで働かないのでしょうか?

    結婚して何年かは分かりませんが、
    正直お金の管理ができていないように思います。

    基本的に借り入れ額に無理がありますし、
    そのうえ1年後に子供が欲しいや、
    ボーナス払いは奥さん担当など
    何か計画性が足りないような…

    どうしてもその家が欲しいなら子供は3年諦めて
    奥さんにフルで働いてもらい、まず奨学金を
    全額返すこと。

    その後子供が生まれても、奥さんはフルで
    復帰すること。

    それぐらいの覚悟があるなら買ってください。

  128. 933 匿名

    >>930
    奥様の収入は、介護が終わったり子供が産まれたりしたら、
    無くなるのではないですか?
    それをローン返済に組み込むのは危険ですよ。
    奨学金は無利子ならゆっくり返してもいいですが、
    有利子なら早めに返すほうがいいですね。

  129. 934 930

    >>932さん、933さん

    今回の物件はやはり背伸びしすぎでしたね。
    ご意見ありがとうございました。

  130. 935 マンション住民さん

    判定をお願い致します。


    ■世帯年収
     本人  税込470万円(手取り月23万円、ボーナス年95万円)
     配偶者 税込0万円(将来的にパートする予定あり)

    ■家族構成 ※要年齢
     本人  33歳
     配偶者 31歳
     子供  0歳

    ■物件価格
     2750万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 2550万円
     ・変動 35年・1.00%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     年10万円程度

    ■定年・退職金
     60~65歳
     1800万程度見込み

    ■その他事情
     ・車なし
     ・物件:築5年、修繕費:7000円、管理費10,000円

  131. 936 匿名さん

    >935さん

    失礼ですがそのご年収で奥様は専業主婦、0歳のお子さんもおり
    変動金利で考えていることが危険かなと思います。
    奥様が何か資格を持っているなら別ですが
    年数十万のパート程度だとお子さんが小さい間は保育園料で大半消えてしまいますし
    ローン返済の足しにはなりません。
    0歳のお子さんがいて車なしなので地方ではないと思いますし
    生活費の水準もそれなりに高いところで教育費にもお金がかかり
    繰上返済も難しいのでは。
    もっと頭金ためてから…というのも難しいと思うので
    築年数や地域で少し妥協されフラットなど全期間固定で返済計画を立てても
    無理のない金額の物件にした方がよいかと思います。

  132. 937 匿名さん

    >>935

    毎月の返済が手取りの38%を占めてますね。
    残り14万で生活出来ますか?
    年収に対して借入金が多すぎると思います。
    将来的にではなく今すぐ奥さんもフルタイムで働いて
    年収200~300万位確保できるなら購入してもいいかも。
    住宅ローン、教育費、老後資金など考えるとそれでも若干不安ですが。

  133. 938 匿名さん

    私の会社の上司、リーマンショック前にフラット35で5000万でマンション買ってました。
    その後、マンション価格は下落し、今では中古で3000万くらいの価値しかないそうです。

    ローン残債>>>不動産価値の状況の中、
    その方は、マンションを購入した後左遷人事にあい年収が下がってしまい、
    手取りが減ったので返済がとてもきついと言っています。

    借入上限水準でローンを組み、購入を考えている方が散見されますが、
    このご時世、背伸びのし過ぎは禁物ですよね。

  134. 939 ビギナーさん

    お願いします。

    ■世帯年収
     本人  手取り月20万円、手取りボーナス年20万円
     配偶者 手取り月20万円、ボーナス年0万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 34歳
     配偶者 37歳
     
    ■物件価格
     4100万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 300万円(諸経費別途100万円用意有)
     ・借入 3800万円
     ・変動 35年・1.275%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円

    ■昇給見込み
     本人 年10万
     配偶者 無し

    ■定年・退職金
     60歳
     1000万程度見込み
     
    ■その他事情
     ・車のローン 無し
     ・親からの援助 無し
     ・1年後に子供欲しい
     

  135. 940 購入経験者さん

    聞くまでもないんじゃない??

  136. 941 マンコミュファンさん

    No 940
    お前に聞いてない。 いちいちコメントすんな。
    他の方が答える!!

  137. 942 匿名さん

    ◎楽勝○安全▲注意△不安×無謀
    >926「△」危険では無いが軽くはない。その年収でその頭金はしっかり出せてる印象。
    >930「×」車なしだが奨学金ありでその資金計画は「前のめり」な印象は否定できない。
    >935「△」退職金は+だが家計運営次第では借り過ぎ感がある可能性。やり方次第か。
    >939「×」2馬力でも無理目だが産後のシナリオはどうか。1馬力なら生活保護水準並。

  138. 943 入居済み住民さん

    すでに入居して、ローンが始まっています。

    ■世帯年収
     本人  税込700万円(手取り月33万円、ボーナス年150万円)
     配偶者 税込0万円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 36歳
     配偶者 35歳
     子供3 7,4,0歳

    ■物件価格
     5500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1200万円(諸経費別途100万円用意有)
     ・借入 4300万円
     ・フラット 35年・1.55% (10年後2.25%、20年後2.55%)


    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     50歳ぐらいには一千万に達する予定。

    ■定年・退職金
     60歳
     3000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収はかなり下がる予定) 

    ■その他事情
     ・妻は下の子が幼稚園に入ったら、パート予定。
     ・大学は奨学金を利用してもらう予定。

    なかなか贅沢はできない生活です。


  139. 944 匿名さん

    逆の質問ですが教えて下さい。
    2800万の住宅ローンは年収いくらあれば大丈夫だと思いますか?

    ちなみに40歳です。
    35年ローンにしますが繰り上げ返済予定。

  140. 945 匿名

    >>944
    家族構成がないとわからないよ
    独身?

  141. 946 匿名

    >943
    どこにお金をかけるかは各家庭の価値観によりますが、
    うちなら同じカツカツの生活を送るなら、
    家より子供の教育費にお金をかけますね。

  142. 947 ビギナーさん

    939です。
    3年前に実行しました。
    皆さんに反対されました。

    現在はローン残3100万
    給与はほぼ変わっていません。
    子供ができていない為です。

    3年以内に更に300万繰上げします。

    また、3年度に
    聞かせてください。

  143. 948 匿名

    なるほど、無謀だと言われたけど問題なく返済してるぞ!と見返しにきたんですね。

    子供できて、かつ金利が上がったら破綻する可能性が高いギャンブルっぽいですけど、そうなる前の返済頑張って下さい。

    3年後も無事に見返しに来ることを祈ります。

  144. 949 匿名さん

    >>947
    ここはローンが無謀でないかどうかを判定するスレ。

    あなたが返済できていることは凄いが、
    いつ聞かれても無謀という答えしかでない。
    ギャンブルでローンは組むべきではないということ。

    でも無事返済が終わったら、また報告ください。
    経験談はとても興味深いですので。

  145. 950 匿名さん

    そんなことよりも、子宝に恵まれますように!

  146. 951 匿名

    >>946
    子供にいくらお金をかけても返って来ません。
    無償の愛は高くつきます。ほどほどが一番かと思います。

  147. 952 匿名

    >>950
    奥さん高齢だからもう無理。

  148. 953 匿名さん

    何で自分の妻を奥さんと呼ぶの?
    まともな日本語使えよ。

    自分の配偶者(女)を呼ぶ場合は
    ・妻
    ・ワイフ
    ・家内
    どれかです。

    日本人の90%が間違ってる。
    奥さん?????
    使ってる人を見ると大爆笑。

    何で妻に「さん」ありえない。

  149. 954 匿名さん

    >953
    人の勝手じゃん。
    あんたの価値観に文句をつける気はないけど、余計なお世話。

    習慣みたいに言ってるだけでしょ。
    妻を奥さん・夫を旦那さん、と言う人なんていくらでもいるし。

    そもそもワイフってまともな日本語なの?
    こんなとこでいちいち発言しないで、ひとりで笑ってればいいよ。

  150. 955 入居済み住民さん

    943です。
    ローンの支払いは始まったばかりですが、
    これからの生活はどうでしょうか?
    判定をお願いします。

  151. 956 FP主婦

    943さんへ

    単純計算で仮に今後定年までの24年間の平均年収が850万くらいだと仮定する(50歳で1000万らしいので適当に丸めました)とその手取りは650万くらいです。

    24年間の収入は650万×24年=1億5600万

    それから、住宅ローンの元本4300万と大雑把な利息1200万(60歳時に全額完済した場合の支払利息)、教育費(いくら奨学金を使うとしても高校まで一人500万はかかると思う。)500万×3人=1500万を引くと、残りは8600万。

    1年で使える金額は8600万×24年=約350万くらいですね。

    350万って1ヶ月だと約30万くらい使えますが、いわゆる生活費以外の支出もあるから実質的には1ヶ月20万くらいの生活になるかと・・・・。5人家族、月20万は結構質素ですよ。

    生活費以外の支出とは、家の修繕費や固定資産税を支払い、車をもつなら車両代と維持費、たまには旅行も行きたいでしょうから旅行代、そして保険代などです。
    車を持つと車両代を含めて年間30万くらいかかるといわれているので、車の所有かなり厳しいと思います。

    将来妻がパートで100万くらい稼ぐなら、その分は貯蓄も出来そうですね。

    でも、何かあったら(例えば、子供が病気になる、親の介護等)貯蓄も無くなる・・・・。そんな家計だと思います。

    超貧乏ではないけど、ところどころに綱渡り的要素はあります。

    ただ、救いなのは、上記の大雑把な計算では、退職金3000万をまるまる老後資金に回せる余地があることと、再雇用があることです。

    もっと綿密なライフプランを作ってみるとなにをすべきかが分かると思いますよ。
    ちょっと勉強すれば素人でも1日くらいでライフプラン表は作れるので、トライしてみたら?

    書き終わって気がついたのですが、無謀なローンの相談のレスとはややズレますね。
    どちらかというと家計相談のレスですね。
    横レスになってしまったかも知れませんが、せっかく書いたので、アップしておきます。

  152. 957 匿名

    >>956 FP主婦さん
    丁寧なレスは非常に好感がもてますが、すでに買った人にアドバイスをして仕方ないです。
    出来ましたら、これからローンを組もうとしている方にアドバイスをお願いします。

  153. 958 FP主婦

    ごめんなさい。
    「これからの生活」の要望は943さんだったので、943さんにレスしました。

    ローンは組む前も組んだ後も、心配なのは同じですし、組んだ後でも無謀かも・・・・と、気がついたら、生活スタイルを修正できることがあるので、組んでしまった後に相談書き込みがあっても良いかと思います。

    ただ、先ほどのレスはちょっとトピずれだったことは認めます。

    その理由は、こちらのトピは無謀なローンかの判断であって、あのレスは家計相談のレスに近いかなぁって思ったからです。

    しかし、あのような生活レベルがどうなるかという予想をするのは割と簡単なので、トピずれってほどではないというなら、要望があれば、時間がある限り対応できますよ。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ※先ほどのレス、タイプミスがありました。

    誤:8600万×24年=約350万
    正:8600万÷24年=約350万

  154. 959 匿名さん

    >>954
    勉強になってよかったね。
    結婚して以来、散々恥ずかしい思いをしてきたのも今日で終わり。
    明日からは正しい日本語使おうね。

  155. 960 匿名さん

    コロンボ警部によくゆっときます、「うちのカミさんがね」って言うの、笑われてますよって。

    あ、日本人じゃないからいいのか(笑)。

  156. 961 匿名さん

    コロンボ警部なんて話が出るってことは50歳前後ですか?
    ずいぶん長い間、恥ずかしい思いしてきたんですね。
    マンコミュって恥をかかなくて済むから便利な掲示板ですよね。

  157. 962 匿名

    日本人の90%ということは
    むしろ現代では新たな常識とも言えますね。
    こんなことに大爆笑できる
    あなたの笑いのツボが羨ましいです。

  158. 963 匿名さん

    俺は30代前半だけど、コロンボ見てたよ

  159. 964 契約済みさん

    返していけるのかかなり不安になってます。
    来秋入居なので無理だと判断したら、最悪手付放棄でキャンセル予定です。

    ■世帯年収
     本人  税込550万円(月29万円、ボーナス年100万円)
     配偶者 税込250万円(月14万円、ボーナス年70万円)

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 36歳
     配偶者 26歳
     子供1 1歳

    ■物件価格
     3720万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 120万円(諸経費別途180万円用意有)
     ・借入 3600万円
     ・フラット35S 35年・2.21%(当初10年-1.0%)

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     400万円

    ■昇給見込み
     本人 あり(月1万円程度)
     配偶者 あり(月5千円程度)

    ■定年・退職金
     本人 60歳
         2000万程度見込み
         定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
     配偶者 上に同じ 

    ■その他事情
     ・配偶者は時短勤務のためフルタイムに戻れば+100万程度
     (専門的な資格保持。女性の両立支援に携わっているため辞める確率は低い)
     ・子供はできればもう1人欲しい

  160. 965 匿名さん

    手付は払ったものの、ローンが怖くなり夫婦喧嘩が増えました。引き返すべきかな…
    ■世帯年収
     夫 税込650万円(手取り:月32万円、ボーナス年140万円)
     妻(本人) 税込460万円
    ■家族構成 ※要年齢
     夫 32歳
     妻 31歳
     子供 なし※二人ほしい
    ■物件価格
     5200万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 1000万円(諸経費込)
     ・借入 4200万円
     ・全て変動(金利0.875)
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     800万円(キャッシュは300万)■昇給見込み
     夫40歳で800万くらい、50歳で1000万に達する予定。
    ■定年・退職金
     夫60歳
     3000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度 あり
    ■その他事情
    ・夫婦ともに、今はリーマンだが薬剤師資格あり
    ・子供は一人目がすぐほしい。・子育てに合わせて、私は薬剤師も検討。パートになっても最低250万は稼ぎたい。 
    ・お互い両親が裕福(しかし援助はない)
    ・全て変動は危険と思いミックスを考えるも、不動産屋、FPともに変動を勧めてくるため、混乱…。

  161. 966 匿名さん

    >>960

    >コロンボ警部によくゆっときます

    日本語、自分が一番ダメだろ。

  162. 967 匿名さん

    >959
    ただの荒らしですね。
    クリスマスに誰にもかまってもらえない可哀想なおじさんです。
    みなさんスルーしましょう。

  163. 968 マンション住民さん

    >>964 965
    その位全然無謀でもないんじゃない?普通のローンですよ。

  164. 969 匿名さん

    >>965
    >全て変動は危険と思いミックスを考えるも、不動産屋、FPともに変動を勧めてくるため、混乱…。

    全て変動はいいと思いますが借入は夫1人でも2口に分けて契約する事をお勧めします。
    ・1口返済都度月額ローン支払いが減る。
    ・有事の際に片方ずつ金利プラン変更に対応できる。

  165. 970 匿名さん

    >965
    家購入後にすぐに子供を授からないと更に夫婦喧嘩増えるかも…
    ローンは思った以上に負担に感じる人多いから、夫婦でとことん
    話し合われるといいと思います。

  166. 971 匿名

    住宅ローン ボーナス払い?
    お世話になります
    住宅ローンを組むにあたりボーナスを入れるか迷っています。アドバイスなど頂けましたら幸いです

    ・物件価格 3280万円
    ・用意費用 1150万円
    ・諸費用 240万円
    ・頭金 760万円
    ・手元に残す 150万円

    ・手取り 35万円
    ・ボーナス2回約50万円
    ・変動金利 0.875 35年

    ・ボーナスを夏冬込
    月々5.9687
    ・ボーナスなし
    76.277
    ※この金額は住宅返済金額、管理費、修繕費、駐車場代となります
    ※親から月2万円援助あり

    宜しくお願いします

  167. 972 匿名

    964 
    問題ないと思いますよ。
    ただ、危惧すべきはフラットということ。
    秋入居=物件完成ですよね?
    実行が秋ということは金利が不確定ですので・・・
    まあ上がったとしても2.5前後かと思うのですが。
    考えにくいですがたとえ3%程度になったとしても旧Sの10年1%優遇が受けられるのですよね?
    であれば奥様が今後も働く前提ということなので問題ないのではと思います。
    その場合2人目お子さんも早々にがおすすめですかね。
    この10年の恩恵の間、なるべく早目に奥様がフルに戻って2馬力を確定できれば安心じゃないですかね。

  168. 973 匿名

    いい年こいて家を買う時まで親の金をあてにする情けないやつは一体いつ自立するつもりなんだろう。
    親が死んだらお先真っ暗かw

  169. 975 匿名さん

    965さん

    私たちは約4年前、965さんと同じような額を借り入れました。
    その時夫婦二人とも27歳で、年齢こそ微妙に965さん夫婦と違いますが、世帯年収はほぼ同水準でした。

    最初の1、2年はそれなりにローンがあるので、多少負担に感じることもありましたが、
    ローンが当初の半分以下となった今では、思っていたよりあっさりしていたという印象です。

    子供ができると結構負担が大きくなると思いますので、
    共働きのうちに、負担を軽くしていた方がいいかと思います。
    お互い頑張りましょう!!

  170. 976 匿名

    諸事情により、現状の住まいから脱出を計画してますが
    無理でしょうか?

    世帯年収
     本人 中小企業 税込み750万 手取り 月35万 ボーナス 年160万 
     妻  パート年60万程度 子供中学なればフルタイムの可能性あり
        その場合は年200万程度か?

    家族構成
     本人41
     妻 45
     子供 中一と小5 男

    ローン
     頭金 200万(諸経費200別途用意)
     借り入れ 3000万
     期間と変動か固定は未定

    貯蓄
     450万(学資保険200と個人年金250)

    昇給見込み
     900万程度で頭打ちか?

    定年60 62まで雇用あり 65までもあるが無理か?
     退職金 1500ほど?

    諸事情
     マンション保有 残債なし 15年ほど前に新築で3000万で購入するも
     現状の市場価格1000万程度(泣)
     管理費修繕費駐車場当で月3万ほど

    あまり貯蓄が無いのは、繰上げ返済のためです。
    ローン残債無いためこのまま定年まで働けばそれなりの
    貯蓄が出来ると思うのですが、前述のとおり今の住居環境から
    抜け出したいと思ってます。


    転居先は全くの未定ですが
    マンションのモデルルームとか行くと
    「4000万でもローン可能」とか言われました。

    駐車場等の支払いが嫌なので戸建で基本考えてますが
    その場合は4000万程度の物件で今のマンション売れば
    3000万程度のローン可能と考えてますが無謀でしょうか?
    年齢考えると、35年ローンで繰り上げ返済して定年までには
    完済したいのですが、その時の貯蓄があまりないような気がして。。。

    以上 よろしくお願いします




  171. 977 匿名さん

    今の住居からどのくらい出たいかによって違うと思います…
    我慢して住める、もしくは今後好転が見込まれるならそのままの
    方がいいに決まってます。

    現在の貯蓄は手を付けられない貯蓄だけのようですが、今、
    月々(年間)いくらぐらい貯蓄に回せていますか?
    今後中学生のお子さんは塾だの高校受験だのになり、これからは
    家計は膨らむ一方です。

    もし、買い替えるとすれば、私は手元に現金を残すようにします。
    繰上げなどはローン減税が終了する10年間は12歳→22歳、
    10歳→20歳と一番教育費もかかりますから、後にします。
    ここで繰上げが残らなかったら、後は退職金で返済。

    戸建てにしておけば、ローン以外は最小限に済ませることもでき、
    退職金を回しても年金暮らしが一応やっていけるのでは?

  172. 978 申込予定さん

    よろしくお願いします。


    ■世帯年収
     本人  税込750万円
     配偶者 税込40万円

    ■会社規模 一部上場

    ■家族構成 
     本人 34歳
     配偶者 34歳
     子供1 5歳
    子供2 4歳

    ■物件価格
     4500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 1000万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 2800万円 +親より借り入れ700万(年80万程度返済予定)
     ・変動と固定半分 35年(月々の返済が10万5千+親への返済年80万)


    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     600万円

    ■昇給見込み
     40歳で年収800万、50歳で1000万程度。その後は減少。

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     

    ■その他事情
     ・車なし
     ・妻は看護師。来年より仕事時間が増えて年収100万程度となる予定。
     ・子供がもう一人欲しい。
    ・現在は賃貸マンション住みで込み込み11万円くらい。妻がパートなどしていない時も順調に貯金もできているので、親に年間80万円返すのは可能かなと思っています。

    子供がもう一人欲しいです。となると厳しいかなと感じています。子供は諦めるか、もう少し安い物件を探すか悩んでいます。アドバイスお願いします。


  173. 979 匿名さん

    >971
    借り入れがいくらかわからない。
    てゆーかそもそもスレ違いなんですけど。

  174. 980 匿名さん

    >978
    どの程度、子供の養育費、教育費にかけるつもりなのか?に
    よるのでは?うちは、家を優先したから兄弟のうち頭悪い方には
    大学諦めてもらいました。

  175. 981 匿名さん

    >976

    その年齢でローンで新しい家を買うとはすごいと思いました。
    その年齢の人に4000万円ですか。家を買う人が少ないのでしょうか。
    今より広い家に住みたいなら買い替えをしたほうがいいのではないでしょうか。
    そのほうがローンが少ないでしょう。
    これからお金のいる子どもがいるのに学資保険の200万円では足りないですよ。
    子ども手当も金額がまた少なくなるみたいですね。

  176. 982 匿名さん

    よろしくお願いします。

    ■世帯年収
     本人  税込560万円(手取り月25万円、ボーナス年120万円)
     配偶者 税込0円

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 36歳
     配偶者 28歳
     子供1 0歳

    ■物件価格
     3800万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 0万円(諸経費別途100万円用意有)
     ・借入 3800万円
     ・変動 30年・1.075%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     150万円

    ■昇給見込み
     50歳で年収800万程度見込み。

    ■定年・退職金
     60歳
     2000万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■その他事情
     ・車あり
     ・親からの援助300万円
     ・子供はあと1人欲しい(2年後くらい)
     ・妻は来年からパートにでてもらう予定ですが、保育園にあずけられるかどうかもわからないため、仕事ができるかどうか未定。

  177. 984 匿名さん

    >>982 失礼ながら釣りにしか思えない無謀さ。ざっとみて収入の半分がローンで、
    10万ちょっとで親子3人が暮らすんですか?しかも一人増やしたいと。

  178. 985 匿名

    >>982
    親からの援助はどこへ?
    借入3500ということですか?

  179. 986 匿名さん

    >983
    そーいう煽るようなレスは荒らしと一緒だからやめてね。

    971は住宅ローンを払うにあたってボーナスを併用するかどうかを判定してほしいと。
    ここはローンが年収に対して無謀かどうかを議論するスレだから、スレ違いか・・・?

  180. 988 匿名

    よろしくお願いします。
    ■世帯年収
     本人  税込500万円(正社員) 配偶者 税込300万円(正社員)
    ■家族構成 ※要年齢
     本人 30歳
     配偶者 29歳
      現状子供は作る予定はありません。
    ■物件価格
     3500万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3300万円
     ・変動かフラット35Sか迷い中 
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
    500万円

  181. 989 匿名さん

    >>971 = >>983 = >>987
    誰にもアドバイスしてもらえないからってひとりで荒らしてるな。

    まあ、ボーナスをあてにしてると、減らされたときにきつくなる。
    ボーナス払い併用は避けるべき。

  182. 1001 管理担当

    管理担当です。

    いつもご利用いただきありがとうございます。

    次のスレッドが作成されておりますので、
    本スレッドは閉鎖いたしました。

    以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/

    ブックマークなどされている場合は、
    大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

    引き続き、皆様との情報交換の場として
    ご利用いただければ幸いです。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  183. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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