銀座―晴海間に次世代型路面電車！　Part2

バス路線との競合の話は、資料見たら書いてあるでしょ。
まあ、見てないか。

丸ノ内ー晴海埠頭、丸ノ内ー豊海埠頭間のことでしょうね。それより、確定していないということは消える可能性もありということですかね。

選手村は終了後分譲されるんじゃないの？とすれば、交通手段は恒常的な課題と思いますが。

ほぼほぼ確定の方向で考えてもよろし？
それからLRTでなくBRTで十分。

よろしくない。
ただ、事業者選定があればほぼ決まり。
それが今年度あれば開業は予定通りでしょう。

353
大賛成！私も有難い。

新市場には繋がらないの？
ゆりかもめで行けってこと？

そうだな！

繋がるのでは？
豊洲をぐるっと回る経路なら特にいらないですけどね。
最短コースでお台場かビッグサイト？

トリトン出発なので豊洲でしょう。

ルートと電停はこんな感じ？

>>370
面白い！こうして見てみると、豊洲ルートはそのまま東雲まで行けるポテンシャルもあるんだな。
有明ルートは、ゆりかもめの高架や交差点の問題を考えると、市場前から豊洲市場内を抜けて、ブリリア有明の横をかすめながら台場方面に抜けるのもアリかと。
でも、他方の終点が有楽町や豊洲であるのに対し、有明側の終点が台場辺りというのは何とも微妙。りんかい線の東京テレポートを終点とするか、そのまま国際展示場→東雲経由で豊洲に繋げ、6の字のループにするってのも夢があってイイじゃない！！

東雲は別に・・・

スピードが変わらないんだったらBRTで十分だと思うけど、6の字は微妙では？
東雲行きも微妙。

やっぱり、ビッグサイトか台場
豊洲の方向は新木場！？それなら有楽町線とかぶるか。

江東区は弱い部分を強くする気があるのかないのか、、、協力する前提だから勝手なルートは決めれないでしょうし。

現実的には豊洲のみでしょうか。

豊洲から新市場にゆりかもめ経由ということはないでしょうね。
新市場➡有明▶ビッグサイトが濃厚かと。

港区も協議にはいるから、有明からはお台場方面でしょう。

かもめ、新線の長期っていつを想定してるのか。
それもこれもオリンピック次第なのか。
オリンピックが決まらなければ放置されるのか。
反対にLRTはありきで進められているが平成32.3年か、それならあと8年と長い。
結局は都電、都バスの24時間化が1番早いのか。

BRT延伸について、港区というのは台場方面もそうだが、
新橋方面はあり得ないのろだろうか。

豊洲ルートができると便利そうだなあ。

中央区の事業です。
豊洲は引っ込んでなさい、関係ないから

関係はあるでしょう。
江東区、港区に協力を仰ぐわけですから。
違いますか。
どうして豊洲をそこまでら嫌うのかよくわかりません。

現実問題、区内では終わりませんしね。

豊洲に来ないと赤字でしょ。

余裕の黒字だよ。

新市場まででいい。

新市場はゆりかもめがあるから不要。湾岸は豊洲が中心ですから、豊洲に来るでしょう。

現実的には豊洲なのかなぁ。
有明もありそうだけどなぁ。

江東区のルートは早めにしかるべきところに働きかけた方がいいよ。
ルート案が出てからでは「手遅れ」。

頑張ってください。

頑張らなくても豊洲で決定。
豊洲を無視することなんてできないよ。

できるよ。

構想にある２方面延伸のうち、
必要性が高いのは新市場〜有明ルートでしょうね。
豊洲は銀座（１丁目）に出るルートはすでにあるからなくてもそれほど困らない。

必要性という意味では確かに有明方面だね。
ただでさえ都バスの有明行きができてるんだし。

都心からどっち方面に行くかも重要だが、むしろ起点がどこになるのかの方が気になる。
起点は有楽町としているが、どの辺りかちゃんと示されていないし、駅のそばで降ろしてくれるのか？
もし駅改札から５００メートルも離れてたらいやだな。

393みたいな書き込みはいらないですね。
ここを気にしていて、資料を見ているから優位にたった
つもりでいるかどうかはしりませんが、ぼそっと一言、、
中央区の資料(4回目でしたっけ？)には江東区、港区の詳細は出てましたか？

資料見なよ。

↑や～な感じ

第4回の資料だと、起点が有楽町に変わったんだね。
東京駅までの延伸を本格的に視野に入れたってわけだ。

4回の資料もかなり緻密。
中央区役所にこれだけの資料作成能力があったとは驚き。

4回の会合というセレモニーを終えていよいよ港・江東との調整に入るようだ。

バスになりましたからね、どうにでもなりますよ。道路さえあれぱいいしね。

豊洲に寄り道するように！

まさに寄り道。必要なし。

ＢＲＴ、海外のようなおしゃれで子供にも配慮がされてる車両を期待します。東京都中央区、期待してるよ～。月島から佃抜けて八丁堀、東京駅のルートは無いのかな。

まさにそのルートの都バスあるじゃん

おしゃれで子供にも配慮した車両デザインがいいな～、月島から佃抜けて東京駅のルートもあればいいと思います。

おしゃれなデザインがいいな。
富山（ライトレール）はこんな感じだった。全長１８M台なので、中央区の計画に近い。

中央区の交通不便地域の解消が目的なんで、月島〜佃〜東京駅ルートは難しいだろうね。

どうせなら、路面電車の延長じゃなくて、海外のような本当のLRTを導入してほしい。銀座という街のブランド力や集客力の高さと、近隣に湾岸の広大な再開発地域があることによる設置自由度の高さがあれば、実現は不可能ではないはず。
あとは中央区の本気度合いだけ。日本の地方自治体が、既存の価値観にとらわれない行動を取れるかどうかに懸かってる。

まずはBRTだってば。

BRTの車両？は普通のバスだよ。都バスと一緒。
おしゃれなの期待していると凹むよ。

BRTなんてすっ飛ばして、さっさとLRTつくっちゃいなよ☆

410が一兆円くらい寄付して軌道用地も用意するなら可能だがね。

埋立民は誇大妄想がすごいね。
中央区はLRTは断念してバス路線を作るだけにしたのに。
将来的に検討というのは、あきらめたということですよ。
こういうお役所言葉は役所や大企業では常識です。

いいじゃない。
埋立地が多少便利になったって。

そんなに悔しがる事かい？

いや、ウソはいけないということだよ。
社会人として恥ずかしくないかね？

妄想＝うそ、という論法
○○は常識、という主観
ネットの世界で説く道徳
可哀想な人だね

いちいち相手にしないで
晒しておくのがいいですよ。

ところで新しい情報はなかなか出てきませんね。

5月に中央区地域公共交通会議が開かれて、昨年度の検討会議の結果が報告されているはずなんだけど、どうなったのかな。
相変わらず議事録のアップが遅いなあ。

今朝、某党の区議候補がＴＴＴ前で、東京メトロの誘致、具体的には
日比谷線の勝どきへの延伸を区長とともに進めていくと演説しており驚いた。

日比谷線延伸構想って、まだ生きてるんだね。

この演説は、かなりの人が聞いてた。

政治家なんて選挙のときは出来もしないことを平気で言うからなあ。
それとも中央区単独で東銀座から単行の電車が走るローカル線を運行させますか？
日比谷線は勝どきまでの盲腸線なんか作っても本線の運行がぐちゃぐちゃになるから本線には入り込めませんよ。

421は東京メトロの新線建設の部署が副都心線完成をもって解散したことを知らないようだ。
埋立地の人々が鉄道を渇望してるのはわかるが、そもそも埋立地は工場や物流用地であり、人が住むことは考えられておらず、使い道がなくなったからマンション用地に転用されてるだけ。
交通が不便なのは仕方ない。
工場用地で道路が広いのが幸いして渋滞がないんだからバスをうまく使えばいいだろ。
大型の連接バスなら結構乗れるよ。

421の勝手な妄想はいいよ。
日比谷線は計画当初から今の路線だよ。
日比谷線開通時は
勝どき橋から先は人の住まない工場エリアで、枝川に朝鮮人が住んでるくらいだったから、地下鉄なんか必要なかったんだよ。

有楽町線の新富町と大江戸線の築地市場を築地にまとめておけば便利なターミナル駅になったのにといつも思う。
スペースの問題もあったのかもしれないけど、特に新富町駅は中央区役所前に作れという圧力があったのかなと勘ぐってしまうぐらい、なんでこんなところに作ったのという不便な駅。

ターミナル？

424の言うとおりにするには有楽町線を晴海通りの下に走らせるしかないですよ。
424は知ってるかどうかわかりませんが地下鉄というのは道路の下に通すものです。
そうしないと地権者との交渉に莫大な時間とカネがかかり百万年たっても開通できませんから。
もし有楽町線が晴海通りの下を走ってたら豊洲は今でも鉄道のない不便な埋立地のままでしたよ。

いやホームを新大橋通りまでずらせば十分築地と繋げるじゃない。
今の位置でも繋ごうと思えば繋げるけどちょっと遠い。

実現するか否かは別として私も今朝の区長！？によるTTT前での日比谷線延伸の演説を聞きました。
耳を疑いましたが、オリンピック招致の結果次第では現実味を増してきそうな演説でしたね。

もっと言えば勝どき駅までが不便、交通インフラ改善と連呼されていましたね。
勝どき駅までが不便という事はBRTとともにTTT前が駅になるのでは？
かなり聞き捨てならない演説でしたね。

それから、築地駅ターミナル構想ですが、
今の状況で地下鉄を引いていればありえましたよね。
現状が想定外だったのでしょう。

ターミナル？

ターミナルというのはそこを起点結節点に路線が伸びること。
日比谷線と有楽町線が交差するくらいではターミナル駅とはいえない。

地下鉄を運行するのは東京メトロなんだから中央区長がわめいたくらいでは何も変わらない。
メトロと中央区はなんの関係もないから。

英語もできない人が語る妄想・・・

築地駅を起点に埋立地に網の目のように地下鉄が走ってる夢をみたんだろうね。

妄想の鉄道路線を政治家が言っても無理。

鉄道整備基金てなものがある。

今は、北陸新幹線敦賀延伸、北海道新幹線札幌延伸に持っていかれるのがオチ。
地方自治体の悲願は、旧運輸省の答申の計画にない路線は蹴られるだけだ。
それが出来る政治家になると、暴君か独裁者だぞ。

選挙で勝つにはバカな大衆でもわかるような簡単でわかり安い政策を訴えたほうがいい。
それが実現するかどうかなんてどうでもいいんだよ。
鉄道新線建設や税金を安くするなんてのは典型的。
民主党は子供手当てをエサにして選挙に勝ったが、票欲しさの場当たり的な政策ばかりで政府を運営する能力のないことがバレたため、自民党に大敗した。

↑確かに！その通り

民主党は都議選でも惨敗。
もう弱小野党になってしまいました。
転落ぶりはすさまじいね。

晴海は交通インフラ完成で大化けでしょう。
オリンピックも駄目と思っていたが、やっぱり来た。
世界の玄関、日本が再び経済大国になるには、東京一極集中必要。ハブ都市東京。国際交流都市東京。
湾岸カジノ、ハルミ玄関リゾート。すごい事になるぞ。
事実は小説よりも奇なり。ハルミ世界一有名な街になる。買うなら今だ。ＬＲＴ環Ⅱ無理と有るが、高架で道路脇、地下化でもＯＫ。日本の土木技術すごいよ。
ハルミが、東京のビバリーヒルズ。モナコ、アマルフィーに成るのに後７年。買えない時代の到来だ。
１００年ビンテージ住宅。クロノ、ティアラ完璧、安全デザイン、ノーベル賞。いつまでも資産価値守れます。だが、相続税は大変だぞ。資産価値相当上がると考えますからね。

東京都中央区ってなんか楽しそうだね。そういえば色んな地方のアンテナショップとかあるんでBRTとコラボしたらどうだろ。次はぐんまちゃんち、とか。群馬県も少しお金出す。色は朱色がいいとおもうけど、ど？にっぽんらしくない？

面白い

＞ハルミが、東京のビバリーヒルズ。モナコ、アマルフィーに成るのに後７年。買えない時代の到来だ。
ビバリーヒルズは高台にある。港湾地区の埋立地では永遠に無理。

やはりトリトンは通らない？BRT。

ここの多数決の世代は『人間ブルードーザー』と言われた盟主を知らない？

政治家は、おらが街の為に時に強引な事をする。

とてつもなく巨額の施工費がかかった上越新幹線は、旧国鉄が施工した東北新幹線と違い旧鉄道建設公団（現JRTT）が施工した。
そのため、旧鉄道建設公団が旧国鉄へインフラをリースする方式を取った。
そして旧国鉄の借金はどんどん膨れあがり破綻した。

ここのLRTの場合はそれほど巨額では無いとは思うが、巨大地震時において道路の地割れが発生し復旧の困難性を考えるとBRT寄りが良いのでは無いか？
これは防災上の問題。
地震に強くするなら地下鉄にするか、ゆりかもめの様に高架橋を基礎杭で打設するしかない。
先日の豪雪災害で、首都圏の在来線が件並運転見合わせをしていたのに、懸垂式の千葉モノレールが終日平常運転していたのは記憶に新しい。

どこ通るの？

環状2をまっすぐ有明でしょ？トリトン前には来ないでしょうね。

トリトン前は通るでしょ。勝どき駅の混雑緩和のためにも。

それがどうもそうじゃない可能性があるらしいよ。まだ分からんけどな。

トリトン？
残念でした。
まあ通っても支線だろうな。

2月28日の日経記事見て驚いたけど、ゆりかもめの延伸は中央区が反対してるんだね。

吉田副区長が「絶対延伸させない」とかコメントしててびっくりした、

中央区の戦略は、雪とかでも運行停止するヤワなユリカモメじゃなくて地下鉄を本気で
引っ張ろうということだな。

環状２号にＢＲＴを持ってきて、有明・台場ルートで都に譲歩する見返りに都営地下鉄をもってこさせるバーターか？

下手に、ゆりかもめを延伸すると地下鉄の可能性なくなっちゃうし。

都は頑固な東京メトロに比べると新線に前向きかも？

元々は、「晴海をよくする会」が東京駅から新川―佃―月島―晴海―有明―台場方面に抜ける地下鉄新線ルートを
提案してたが、あれを中央区はマスタープランにするつもりか？

しかし、全くの新線だとコストが莫大だし、大江戸線より下を掘るから大変なことになる。

現実的には、大江戸線か日比谷線の分岐が現実的か？

①大江戸線は、私鉄との相互乗り入れないので、ダイヤ編成は楽そうだ。
築地市場で分岐して、環状2号地下を直進か？

②日比谷線は、東横線との乗り入れが無くなった分、ダイヤ編成が楽になった。
この場合、築地で分岐して、晴海通り直下を直進となりそう。

更に考えられるのが、私鉄との乗り入れがない、銀座線と丸の内線の分岐。

③銀座線の場合、新橋で分岐させるか銀座で分岐させるかで、環状2号か晴海通りかが決まる。

④丸の内線の場合、既に方南町支線の実績もある。
この場合は、銀座で分岐して晴海通りというルートか？

たぶん、この4案のどれかで、個人的には、都営を巻き込んだ①が可能性高い気がするが、
④が、唯一東京駅と接続するので、望ましい。

都営大江戸線は、光が丘から大泉学園を経て新座まで延伸の計画があるから、
どさくさに紛れて、湾岸方面への延伸も可能性としてありそう。

特に五輪対策やカジノ計画もあるし。

更に言えば、中央防波堤埋立地に新空港建設の構想もあるらしい。
「海の森」は騒音対策も考えているのかも。

新都知事の表明を見る限り、都がやるのは道路だけで鉄道はやらないでしょうね。

>>454

>>更に言えば、中央防波堤埋立地に新空港建設の構想もあるらしい。
>>「海の森」は騒音対策も考えているのかも。

ホントに政治家の交通政策は無能なことが伺えるな。

羽田のそばに新空港構想は一体何を考えているのか？　と。
隣接する羽田とのトラフィックの問題はどうやって解決するのか？

羽田まで誘導路を延々付ける？
こんな所にランウェイを建設すれば空中衝突事故が起こるぞ。

ゆりかもめ
勝どきまでやらなくて良いので
せめて晴海トリトンまで延ばして欲しいなー
そーすればトリトン勤務者も
豊洲経由出勤と勝どき出勤に別れて
勝どき駅混雑解消につながると思います。

やはりBRTは有明・お台場ルートにして選手村と豊洲駅（または東雲駅）を都営バスでピストン輸送するのではないか。

BRTとは言うが、昔はトロリー・バスも都内を走っていたのを知る人はもう僅かだろう。
こちらはあまり記憶にないけど写真が残っており、初代フェアレディが写っていた。