一条工務店 i-smart PART2

９８８さん、
そんなことないです。
うちはまだ土地探してる段階ですから。
大丈夫です。

おはようございます。
色々言われていますが、我が家は現状に気入ってまもなく着手承諾です。
当初は、スミリン、積水、パナと比較して最終的にi-smartにしました。
決め手は、仕様と価格のバランスです。
同じ金額で、他社でも建てれますが、結局こだわる所をこだわるとi-smartに軍配が上がりました。
住宅建築は自己満足ですので、自分のこだわりがお得に出来る住宅メーカを探すのが一番と思います。
i-smartルールでこだわれない方は、解約をお勧めしますが・・・現状を受け入れてi-smart建築を楽しんでいる人もいるのも事実事実です。掲示板なので言いたい放題はしかたないですが・・・一方的な非難が多いのもどうかと思います。前向きに建築に取り組みましょうね！！

990さんへ 羨ましいですね。自分で決めたHMで楽しんで家造り出来る事が理想だと思います。一条ルールを自分のものにして頑張ってください。

一条工務店社長宛てのメッセージを書き込む新スレができました。
→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/191360/
ぜひ奮ってご利用ください。

↑中学生かよ

中学生は一条ルールの方だよ
小学生でも不快感しめすわ

内容が理不尽だから
完全に一条が楽したい！手間はぶきたい

面積アップさせよう！我慢しろ

いくらなんでも度が過ぎるぞ

若い世代は黙っては聞きませんから

年配の方とは違い、情報が収集できるし、他メーカーに回る気力をある

このままなら解約者が増えるだけ

私もまだ契約中ですが、変わらないと感じたら解約しますから

多分納得してない人が解約したら、契約者数４割は落ちるよ

いいの？一条

さすけさんは我慢できない方、代表みたいな方

本当に解約者数が数字になって現れてしまったら手遅れですよ

いいんですか？一条さん

私もいたずらで言ってるんじゃないんですよ

改善を熱望するから言うんです

建てるつもりだったから言うんです

大多数が理不尽と思うルールは変更するべきだし、必要がある

それが一条のメリットになるのではないですか？

よく検討してくださいよ

さすけさんが解約したらみんな解約しそうだよね

さすけさん解約したら、ごぼっと行くだろうね　　
さすけさんの理解力、もってるスキルは半端ないしみんな頼りにしてるから
そういう私もさすけさん解約したら、他メーカーいくわ
あの人が解約したら、どうしょうもない石頭メーカーってことだから。。。
みきりつけないと損してだまされたみたいな感情だけが残ってしまう。。。

９９６さんへ
みんな知ってるんだね
私も毎日見てます
２回前に載ってた一条都合の理不尽なルールは怖いですね
私も様子をうかがってるとこです

そもそもi-smartのハメ殺しサッシもルールきびしくて施工面積稼ぐ算段だし
窓の左右に90cmてばかじゃないの

さすけさんが最後の砦である

確かにあの多き窓の左右に壁90センチも怪しいですね
私の中で盲点でしたよ
ハラワタ煮えくりかえってきた
知らない内に洗脳されてた気がする
ブログに汚れて汚いコンパネ使われてた家も最近あったようですし。マジで解約するわ
それに土間収納の扉ルールとか
サギ工務店かよ
解約したらまた報告します

教えてください
一条は広告を打たない代わりに　施主に安く提供と言ってますが　どうしても安く思えません
しかも　法人税は高い日本に払わず　その節税？した分は還元されないんでしょうか？
広告打たない　法人税は安い　でも本体価格は他社と比べてもかなり高い方でどうしてもっとリーズナブルにできないんでしょうか？
施主に還元してるようにはどうしても思えません

還元されるのは従業員なわけで
さらに言うと幹部クラスが甘い汁を吸ってるわけだよね、世の中そんなもん

この性能や標準仕様にしたら安いとは思わないけど妥当なんじゃない？

ただ、理不尽なルールが多すぎ
このせいでせっかくの性能や装備が霞むほど

これでは施主に還元されてるとは全く思われないよね

コマーシャルしないとは言ったって、どこの展示場にも一条はあるし、ネット上のバナーもよく見かけるから、結局目先の節約を誇張してるだけだよ。

施主に対する誠意が感じられない。
一生懸命企業努力している地元工務店を模索しているところです。
このままの姿勢だと一条に未来はないね。

このままでは未来はないだろう？
何言ってるん？
今木造で一位ですよ
ぶつぶつ文句言ってるけど好きで契約したんだろ？
解約するのは自分の見る目がないと我々に教えてるのとおなじなんだよ
嫌なら他社で建てて白蟻の餌食になれば？

＞1002
＞1003
いろいろ「うまく」やって、会社は儲かっているようです。
経営状況の一端が分かる→http://keishin.ullet.com/00-010540.html
これは他社と比べると段違い。これを見ると、「お客様本位」とか言われてもちょっとね。

確かにCMしてないと言ってたが、展示場の数多いよね
おまけに100展示場オープンとか言ってるし、、、
だからアイスマはコストダウンして、展示場費用確保すんだな
ふざけんなぁーーーーーーーーーーーーーーー
どれだけ施主を苦しめれば気がすむんだよ？
もう解約しかないのか

1006へ
お前社員だろ
我々って何だよ？？？

信じれんな！もう変更待たずに解約するわ
結局高いしsmartは変わって行かないし

1004さん
展示場は一条の事務所になってるみたいよ
だから事務所費も節約されてるよね

1006さん
一条さんの営業マンがよく
我々といいますよね
少しうけました

おい、我々って一条社員のことだろ！！
信用がた落ちだな
アイスマも辞めるわ

法人税って確か四割でしたよね？
そこを節税して　あの値段ですか？
びっくりですね

社員登場！
解約が増えて社員があせってるよ

確か　他国の経済特区地域ではゼロパーセントでしたよね？

１００６さん。

解約するのは見る目がないからって言ってるけど、巧妙に騙したのは一条の方でしょ？

「上級グレード」っていう言葉をちらつかせて、パンフレットひらひらさせてさ。

こんな会社で建てたら、建てた後もずっとつきあわなきゃならないじゃないか。

こんな不誠実な会社イヤなんだよ。

社員よ
自業自得だろ
文句はここでじゃなく、本社
企画部、社長に言えよ
我々(笑)も理不尽ルールだらけで、コストダウン品は買いたくなんだよ
困るなら、施主じゃなくて、自分の会社に言ってください
本当に感じ悪いってか最低だよ

あなたに出来ることは、本社に改善、ルール変更を頼むことでしょう？
我々に文句はお門違い

こんなとこに社員が書き込むとは思えなかったけど　なんか噂は本当っぽい感じかな？
まぁ一介の社員は書き込まないだろうから　そうゆう部署があるのかな？

離職率高い会社に愛社精神ある社員は少ないイメージだから　そうゆう部署があってもおかしくないかもね。

施主の要望、意見に耳を傾けてくれない会社と着手承諾する気はありません

今契約していますが、今後の対応によっては解約させていただきます

他のレスにもありますが、解約者多いですね
そんなにひどいんですね？一条ルールって
タイルがヤバイや扉の不自由、建具、キッチン、

靴箱、、、
いいのは床だけですか？
こんなに不満爆発なのに、何故一条は動かないんですかね？

一条の都合が良くなるルールを上手く隠して、工夫もせず施主に押し付ける形のルールです
何度も設計士さんに不満を言いました
が設計士さんも、そう言われても、、、本社石頭だからって雰囲気で困ってしまう感じです
本当にこんなんでいいんですか？社長
このネット情報社会のなか
今まで昭和の理論は通用しませんよ
さすけさんも書いてますが、今がアイスマを機会に、改善し進化するときですよ
施主の予定だが、このままじゃ倒産が心配です
信じられない理不尽ルールがあるからだよ
本当社長に伝えたい！マイナス以外の何者でもないルールだってことを
考える！工夫することを放棄した会社に未来はない
お客もこない
考える！工夫することを放棄したルールは軽蔑されるだけ
契約者に愛想つかされるだけ
解約増えていくだけ
しっかりしろ！企画部
やっつけ仕事じゃなくて、創意工夫をしなさい！
仕事を真剣にしなさい
企画部分かったか？
我々も真剣なんだ
真剣には真剣で答えるのが、筋だろう？
今の企画部の仕事は65点
私が社長なら賞与カットする仕事内容だ
企画の仕事に誇りを持って、施主達の意見に耳をすませて、創造して形にしてください
それができれば、誰も解約しませんよ！
頑張って！

この流れ、長い間、仕様変更を期待して待っていた反動なんですかね・・

当然の反応と思う一方で、煽動している輩が混じっているように感じる。

当然、鏡面男も何役にもなりすまして書きまくっているよね。

いやだな・・成りすまし

大分一条も株を下げたね
ネットでこんなに広がるのは想定外でしょう？
Smartはどんな位置付けなんだろう？
展示場からきちんと作って、地道にした方がいいのでは？？
先走り過ぎて、契約者をみんな敵にしてる気がする
友人も扉のルールがあり得ないと言って、グレバリーに変更していました
最初からこけてて、この先smartはどうなるのか興味はあるね
登り積めるのか、失敗するのか

このままいけばまず失敗するだろう。
信用を失うのは簡単。
取り返すのは極めて難しい。
今の一条は信用を失う一歩手前。

1022は鏡面要求男

長い！ 多い！

失敗しそうだね
ブログ村からも、解約、延期の人は多数出てますし
それだけルールが強烈なんでしょうね
さすけさんが昨日も書いてた土間の扉は完全に一条の手落ちだよね
工夫を放棄してるからさ
こんな感じのがたくさんあれば、嫌にもなるわな
不謹慎だが、100万払わなくて良かった

けど鏡面？のいうことはもっともだと思う
長いけど
俺もそれくらい苛ついてますよ。理不尽ルールには
長くて多いけど

私も一条と話を進めているのですが、皆さんの言っている一条ルールって何ですか？
今後の参考までに教えてください。

1016さんへ
私もそのチラシ見ました
上質でと2 ×12で大空間って！
そう思ってたら、いつの間にか刷り変わってるし
ある意味で確信犯で強行突破ってイメージがある
そりゃクレームや不満もでるよ
初めから外してるんだからさ
真面目にi-smart大丈夫か？

このままの信用得られず、契約者を敵に回して、にっちもさっちも行かなくなりそうだな
本当は、来年発売だったってきいたことあるよ
契約しなくて良かった

1030へ
一条ルールは簡単に2通りあります
1つは家の性能を維持する為の設計上のルールです
２つは一条が手間を省いて、面倒なことは対応せずに施主に我慢？泣き寝入りさせるために存在するルールです。
具体的には、扉の横に15センチも壁が必要で壁がなければ、扉がつけれず、つける為には面積を増やしてお金が取れるというルールです。
扉を工夫すれば飯だけなんだけどね
あとスタイリッシュウォールは設定のむだ

取り付けるルールが多くてつけれないし、実物は銀色が擦れて傷だらけでした
なぜかクローゼットの裏側に本棚つけれなくなってるし、(前はつけれた)
基本施主支給は嫌がられます
なら設定もきちんと吟味してほしいものですよね

今の一条の創意工夫がアイスマ。そんなに無茶言っても無理！cubeから創意工夫してこれ。一条の上級がこれ。これ以上無理！

一条に期待しても無駄って言いたいんでしょうか？

うねうねごろごろさんのブログに書けないことって何でしょうね？

よく全面タイルのことを中途半端なタイルといったことが言われていますが、ＴＯＴＯと共同開発して造ったしっかりとしたタイルなのではないのですか？

1015さんのが正しいとすれば　日本で税金40％としてそれがなしになるなら　一条はどんだけ儲けている会社なんでしょうか？
好感は持てませんが、上手いですね

勘違いしてますね
共同開発じゃないです
光触媒の技術提供を受けてるんです
タイルは一条で作って、それを光触媒加工するんです
別にtotoと開発ではない
できが悪いのはtotoに責任はないわけで、一条のタイルが悪い結論になる構図です。。。

うねうねごろごろさんのは、階段したの窓のことだよ！

不満を言ったり、解約するってさわいでいる人の実数は何人なんだろう。
同じ人が名前を変えて書き込んだり、もしかしたら他の業者もしくは関係者か...
みんなが匿名だから、多いのか少ないのかさっぱり分からん。

＞なぜかクローゼットの裏側に本棚つけれなくなってるし
これは、クローゼットの後ろにブックシェルフが付かないのではなく、６尺のなかでクローゼットとブックシェルフが背中合わせのものがセゾンF用にあって、これはi-cubeでもi-smartでも材質の関係で採用されないということであり、壁を挟んでクローゼットとブックシェルフが背中合わせと言う設定では設置可能です。

1037さん、
あなたはまだ展示場でモデルハウス見てないですね？
見たら分かりますよ。

>>1024もちょくちょくやって来るよね〜、コレも鏡面？

【グレバリー】て見る度に『彼か…』と思う目印。



１Ｆと２Ｆの床色／建具色なんかを変更出来るようになってくれたら嬉しいな。

一条にいいだけ嫌気さしてるし、全く信用してないのに
高気密、高断熱、床暖、シロアリ対策の部分で踏ん切りがなかなかつけられない。
誰かに背中押してもらいたい気分だ。

あ

１Ｑさん
以前ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄについて解答頂いた者です｡１Ｑさんは確か確認したら一部梁などの都合でライトがずれてしまうからそこは低いライトをつけることにしたと教えて下さいましたが他の部屋でﾀﾞｳﾝﾗｲﾄつけてありますか？うちはそれ以外にもﾀﾞｳﾝﾗｲﾄの部分は断熱材を抜かなければならない．ﾛｽｶﾞｰﾄﾞの配管もあり『ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄはつけられなくはないが以上の理由からｱｲｽﾏではﾀﾞｳﾝﾗｲﾄを使わないと会社で統一された』と言われ全く付けられませんでした｡
気になったもので…

営業さんは
『ｱｲｽﾏの新しい情報はパソコンを通じて一斉送信されるため全国同じタイミングで情報を共有している』って言われたんですけどここをみてる限り営業さんによって持ってる情報量や内容が違いすぎるような……

解約者が続出しているのは事実？煽動？

一人が凄い数書き込んでいて、実体がわからん。

何人解約したかは分からないけど、結構いるでしょ？
訳分からんルール、タイル、キッチン、建具、扉、などなど…
これだけあれば、そりゃ他も検討するでしょ？
ちなみに私も他の見積もり数社とり、多分、一条はやめますよ。

1047さん。
ダウンライトはキッチンの真上と、キッチンとカップボードの間の通路？の上に付けていますよ。
廊下部分が梁にかかって中央に付けられなかったためずらすことになったのですが、デザイン上、玄関ホールなどダウンライトでも良かった部分も含めて、多差の低い露出型に変えました。
今のところダメになったとは聞いていません。
展示場はダウンライトを結構多く使っていますよ。
写真は長久手のリビングです。中央の間接照明は違いますが、壁際の丸いのはダウンライトです。

全国各地に建ててるｱｲｽﾏ展示場のお金もお客が払うんだもんね… 展示場ももう一般的な大きさの家にしてほしいですよね！せっかく遠くの展示場まで行って観てきたのに一般的な家(35〜40坪位)に入らないものばかりでは…私としては一条の洗面台もテレビ台も一番大きなサイズならステキだと思うけどなかなか一般的な家に入らない｡左右の収納がない状態では他のメーカーの洗面台や自分で探してきたテレビ台のほうがいいです｡
時間があって仕様が変われば契約するっていう方はもうしばらく様子をみてみてもいいのかなあ｡と思います｡先月東京で店長会議があったはずですがうちはその後営業さんから何も情報がありません｡まだある程度お客の立場に立った改善をしてくれるとは思います｡キッチンの引き出しの中などもきちんとしたものをお客には提供すると言ってましたから｡ルールの緩和などもあるかな…｡営業は一条上層部とお客の板挟みで困っているのは事実でこれ以上お客さんには一条の都合を押し付けられないという意見も出してあるそうです｡

1051の多差の低い→高さの低い　に訂正。
このライトは、添付の写真のようなものです。

一条の社員か分からんがコメント消すなよ。
ここで騒ぐ暇あったら社長宛に親展で要望と苦情を届けたら良い。
愚痴るよりよっぽど効果的

１Ｑさん
ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄの件展示場にもパンフレットにも登場しているので勿論付けられるものだと思ってうちも営業と設計士にお願いしましたが先ほどのような解答でしたよ｡もう３週間以上前の話です｡１Ｑさんの投稿はとても分かりやすくいつも頼りにさせてもらっていました｡有り難うございます!
ただうちは家のどこにもﾀﾞｳﾝﾗｲﾄつけることができないといわれましたので…
対応の違いが気になりました｡後でできませんと言われなければいいのですが…うちはﾀﾞｳﾝﾗｲﾄをつけることが色々ある希望のうちのひとつでしたから残念です｡

1055さん。
ダウンライトの件は、次回の打ち合わせで確認しておきます。
i-smartでダメなら、同じ構造であるはずのi-cubeもダメですね。
回答があれば、書き込みますのでよろしくです。

え？ウチは家中ダウンライトだらけですけど？本当ですか？

昨日の打合せで埋込エアコンが微妙かもって話はありましたけどね。
天井梁の関係だと説明してもらいましたけど、どこの展示場もダウンライトも埋込エアコンもついてますし、担当の方はたぶん大丈夫って言ってましたよ。

もしダメならロスガード配管とか水道配管の都合によったものじゃないですか？
ウチも配管の都合上、天井が一部５センチほど下がるところが出るようですが、タレ壁に隠れてあまり気にならないところですので大丈夫だと思ってます。

スレをのぞく限り、皆さん大変そうですね。(；´∀｀)
幸いにもウチは比較的楽しく打合せさせてもらってますよ。
今月末には晴れて着手承諾できそうです。

今ある仕様でカッコよくシンプルに、かつ不自由ない程度に便利に。
ウチの場合、i-smartの意匠に沿った良い家ができそうです。


...ココのぞく限りそんな方は本当に稀なんでしょうけど。（；^ω^）

1057さん
どういいんですか？
できれば詳しく教えてください

1057さん
私にも教えて下さい
我が家は、スリットスライダーも付けれないし、スタイリッシュウォールもつけられず、さんざんです
小さい家では何もさせてもらえません

貧乏人はあきらめろって感じの打ち合わせで悲しいです
スリットスライダーも以前よりルールが緩和されたようですが、まだ15センチのスペースが必要で満足な家になりません

全面タイルは魅力ですが、つらいです

ｉ－ｓｍａｒｔはお金持ちしか、ｉ－ｓｍａｒｔらしさは出せないようで残念です
これも打ち合わせしなければ分からない事実です

　うちもダウンライトだらけです（LED）。しかもそれで着手承諾終わってますよ。

　２階は断熱材をえぐる事になるので、設計士的にはおススメできないようでしたが、
ちゃんとつけられました。
　ただ梁などの関係で、中心からずれるような位置への配置になったりして、場所は
好きにできない感じ。

　

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ

そうですか…１Ｑさんをはじめ皆さん付けられたのですね… うちは『ここはつけられないがこっちはつけられますよ』とか『断熱性能落ちてしまって良ければ』ともなくきっぱりと『断熱性能がおちるためﾀﾞｳﾝﾗｲﾄはつけない方向で社内で通達されてるためつけられません』と言われました｡どうやらこの設計士がハズレなようですね…｡うちが期限ギリギリだったこともありさっさと着手承諾させたかったのかな｡途中からは変更の要望､話も聞いてもらえませんでした｡他にもお客を抱えていて忙しい様子でした｡年度内目指してましたがさすがにこの対応には着手承諾できませんでした｡

ダウンライトのＬＥＤですが、施主支給するとかなり安くかえましたよ
最初提示額、55万が施主支給で32万くらいまで下がりました

さすけさんは解約しないから、良かったな、みんな
さすけさんとみんなで、一条都合の理不尽ルールは断固反対、即刻改善を要求していきましょう
これは我々施主や一条工務店の今後の発展の為になるからです。
施主として、日本一になってほしいですよ
自分のメーカーは日本一は気持ちがいいですからね！
良い部分はもっと伸ばし、悪い部分は改善すれば、進化、成長していきますから！

ダウンライト云々は本部かフランチャイズかの違いじゃないかな

1061さん。どうやら、特異なケースのようです。
私も営業に再確認中ですが、私も含めて他の方も「ダウンライトは場所を選ぶが、設置は出来る」とのようです。担当された営業も設計も、情報が伝わっていないのか顧客のためと思っていないのか、本社にメールでも電話でも入れて、具体的にどの営業担当と設計担当か名前を告げて苦情を入れるべきで、その上で担当を変えてもらうことが良さそうです。

私も、さんざんスリットスライダーはオプションと言われ続けました。他の契約者が標準だと言っているので再確認してくれと言って、標準で付くことになりました。この件も営業も設計もオプションだと言ってました。
そのスリットスライダー。私の場合はリビングの入り口に付けたかったのですが、ロスガードの配管がかかり設置できなかったのです。それで、リビングの隣にある和室の入り口に付けました。自慢のスリットは和室が丸見えになるので、引き渡し後に不透明のフィルムでも貼ろうかと思っています。

1064さん
一条の「本部かフランチャイズか」の意味が分かりません。すべて一条の会社の方では？

>>1064
i-cube はありうるけど、i-smart はFC(GC)ではまだ扱わないのでは？
タカノ○○とか i-smart 売り出せば、好きなトイレもキッチンも浴槽も？ＯＫになって
施主の不満も少しは解消されるかもしれませんね、、

>>1066
トヨタの軽自動車「ピクシス」はダイハツ「ムーヴコンテ」をＯＥＭ調達しましたッ、、みたいな感じ。
（ちょっと違うケド）

>1063
独特。キモい。

1066さん。フランチャイズは、看板を借りて営業している別会社と言った方が分かりがいいでしょうか。
本部が直営している展示場にいる営業は、まさに一条工務店の社員ですが、フランチャイズの場合は同じ看板を上げてはいるものの、独立した別会社の場合が多いです。
いずれにせよ、一条工務店のマニュアルなどによって営業を行っているので、直営とフランチャイズで差が出るのはあってはならないことのはずなんですが。

i-smartの単価について質問です。

数ヵ月前、営業さんから、「全国を４区画に分けて価格設定を行う予定」と言われたのを思い出しました。

その後、「施工面積に関わらず、i-cubeの単価に、プラス３万円に決定。」と営業さんから言われました。

さすけさんのブログでは、施工面積40坪で、プラス２万５千円くらいですか・・

やはり地域差あるのかな？

1063は鏡面男だよね キモレス多いし 契約者こんな人ばかりだと思われたくないから早く消えて欲しいよ～

いいかげんスリットスライダーの扉ルールの改善をお願いしたいです
小さい家では、ｉ－ｓｍａｒｔ売りのスリットスライダーがつけれない
おまけにスタイリッシュウォールもつける場所がない
なんとかしてくださいよ
早急にお願いします
小さい家はアウトオブ眼中ですか？？
見捨てないでほしい
金持ちしか一条では建ててはだめなんですか？？

けど一条ルールには本当まいるわ
設計上のルールは理解するが、一条都合の理不尽ルールは考え直してよ
わたしたちには、理不尽と嫌がらせにしか映らない
ｉ－ｓｍａｒｔからは心機一転して、ルール改めて、施主全員が解約せず満足できるようにしてくださいな

理不尽ルール残すようなら、施主全員敵に回してしまうぜ

出た！鏡面男の連投

しつこすぎる。鏡面。
施主全員、あんたの書き込み望んでいないから。

荒らしている自覚ある？

建てた後の保証ってどうなっているんでしょうか。

だめだ、こりゃ

長文をこんなにも連投しておいて、迷惑かけている自覚がないとは。