百年住宅ってどうですか？その２

色々もめているようですが、本当に素人なら購入するときに
プロの設計しをアドバイザーとしてつけるのがよいでしょう。
百年住宅さんが建てた家すべてが完璧ではないと思いますし、
どの工務店で建てても同じことがいえるでしょう。
第三者のプロの目で見てもらうのが一番の保険だと思います。
素人同士が言い合っててもしょうがないと思います。
匿名性の高いネットの悪いところが出てます。
中傷しあうのではなくて、良い情報交換をしたほうが良いでしょう。

口コミサイトにプロのライターが書きこみます。というサービスが
あるくらいなので、疑われても仕方ないですよ。

そもそも掲示板の情報はすべて正しい保証はないので、参考程度で
最終的には自分で判断するしかないので・・・。

横やりですみませんが、なんかみっともないので、書き込んでみました。

百年住宅は　安全で安心を感じられる建物だと思うよ
ＰＣパネルで囲まれた部屋は　遮音性が優れていると思うよ
建物の堅牢性も高いだろうな
なるべく高台に建てて　屋上をつけたら見晴らしがいいだろうな

私の家の建つ場所は、津波におそわれるだろうな
この周辺で、建物として残るのは、市役所、学校などの鉄筋コンクリート造の建物の他に、百年住宅で建てた我家ぐらいだろうな
でも、建てる場所を選ばないと、周辺はガレキだらけになり、結局は住み続けることはできない
地震、津波に限らず、他の諸々の災害から家を守るために、百年住宅で建てることはベターな選択だとおもうけど、それ以上に大切なのは、建てる場所ですね

只今ＰＣ系住宅を建築中です。
当初 百年住宅に憧れ住宅展示場に足を運んでは勉強し、各社と比較した上で 他メーカーで契約しました。

理由として①躯体の構造計算すらしていない事

故に耐震等級を取得していない！質問すると（大変強いから）とか（木造や鉄骨レベルの強度じゃ無い）
とごまかされます。
勿論偏芯率も出して無い！
ちゃんと鉄筋コンクリートにも耐震等級があります、木造 鉄骨とは規格は別で比べ物にはならない強さです。

３階建てれません。自前では
レスコからパネルを提供してもらわないとね〜

薄くて小さいパネルをボルト締めしちゃってます、建設解る方なら有り得ない事だと解りますね。

②震災後も不安感 恐怖感を煽るような売り方 他メーカーを小馬鹿にしてる様なＣＭやセールス
震災を商売にしてるみたいで嫌いになりました。

③標準装備がショボ過ぎ（当たり前の物がオプションになる）
外観デザインが・・・

まだ有りますがここまで〜
確かに鉄コンは耐震 火災 省エネに優れていますよ。

百年住宅は地熱利用となっていますが、地中に埋まっている配管が壊れた場合にはどうやって修理するのでしょうか？？
また、メンテナンスはどうするのでしょうか？？

勉強中さん
百年さんはベタ基礎の特殊な工法ですので 一度埋まった物は基本 改修できません。
どうしてもの場合は床を剥がしコンクリートをはつり 砕石や土砂を取り除いてからの作業ですので大工事になります。

勿論　滅多な事ではトラブルの無い配管チューブ等使用しています。

ただ地熱利用と言っても地下でも無いので効果は、大して期待しないほうがいいと

同工法トラブルの一例で基礎内（半密閉）の砕石や土砂の水分が配管用の穴から蒸気として侵入しフローリング（コンクリートとフローリングの間にクッション材が無！）の裏がカビだらけになった事例も有る様です。

百年住宅さん、受注が多くて忙しいとのことです
私の同級生も何人か、建てた時期はちがいますが、同じ市内に建てています
一人は、私の家を見て、百年住宅にしたそうです
確かに、ＰＣパネルをボルトで固定していますが、強烈に揺れた時に微妙なアソビとなって、当初想定していた耐震強度の限界を、むしろ高めることになったことが判明しています
剛だけでは、強い揺れ、何度も襲ってい来る揺れ、長年にわたる経年劣化等に、対応しきれません
柔よく剛を制するとは、建築の世界でもいえることでした
百年住宅は、剛の建物のように見えて、剛にあらず、部材は剛なＰＣパネル、構造は壁式構造体としての剛式構造です
しかし、限界をこえるような揺れに対しては、ボルト連結による柔構造で、強烈な揺れから建物に伝わる負担を緩和することのできるマルチ対応した構造物なんですよ
したがって、無知な素人の想定外の住宅工法です

百年住宅さんは独自の耐震等級をつけていると思います
もちろん、百年さんの住宅は建築基準法上の耐震等級をみたしているはずですが、建築基準法上の耐震等級はいくついくつといって謳うためには、その認証を得なければならず、コストが余分にかかるようです

百年さんは独自基準にもとづく耐震性能で、建築基準法上で要求されている耐震等級を満たしているため、建築基準法上でもとめられる基準も満たしているとみなされており、こういう方法でも住宅メーカーは商売できるのです

ちなみに、その値をもっと上げたければ、その旨要求すればしてくれますよ
具体的には、ＰＣパネルの追加と配置によって、可能です
もちろん、その分のコストは自己負担です

ＰＣパネルも追加しているから、安心が２倍かな

匿名さんと同意見です。

良い所は良い！
良くない所は良くない！

ボルト締めなら熟練工じゃ無くてもコスト掛けずに作業出来るから と展示場の営業さんに伺いました。

それも有りだと思うよ

かえって入居住みさんの言うボルトが伸びて とか
遊びになって なんて メーカーさんにとって大迷惑になるでしょ？

謝った方がいいですよ

1月決算は黒字でした？

12月か

でも、本当のことのようですよ
百年住宅のある方が言っていましたから
嘘ではありません
但し　わざわざ実証していないようです

ＰＣパネルがボルト締めされている構造体のため
負荷を逃がすであろうことは　素人でも容易に想像できます
上記のことを　メーカーさんが言ってましたが　
理解できました

ボルト穴については、基礎と１階のＰＣパネルの連結部にのみ、
グラウド材を注入して一体化しています

気に入らない人は　百年住宅さんに住まなくていいですよ
ユーザーさんで　不満のある方は　どんなことがあるんでしょうか？
もちろん　百年さんの売りは　頑固な建物ですから
日常生活上のなんらかの不満がある方はいるでしょうが

構造体に対する不平不満を聞いたことがありません

あの躯体が歪めばボルトは折れますよ
工業系の人に聞いて下さい。

それがボルトが折れたことがないんですよ
その前提として　躯体がゆがみません

あ　地盤が崩落した土地では
基礎の一部が割れ　躯体にも影響があった件がありましたね

また　自動車が突っ込んで　ＰＣパネルの一部にヒビが入ったこともありました

百年住宅は、地盤まで保証するものではありませんからね
地盤改良、地盤補強を義務付ける法律は日本にはありません

百年住宅で建設された方に聞きたいのですが、坪いくら位で建設できましたか？
百年住宅では建築費は出ていますが、内装やインテリアの価格が入っていませんので、実際にどれくらいかかるのか知りたいです！　

企画住宅なら
ＨＰに坪数と金額がかいてあるよ
安いタイプで　４７万から
高いタイプで　６０万以上
標準で付いている住宅設備が気に入らない時は
標準仕様設備との差額分を負担すれば
好きな住宅設備に追加・変更できます

普通、標準装備だけで建てる人がいないので、どれくらいでプラスになるか知りたいです！
ホームページ等は実際に見ていますがそれでは参考になりません

ボルトが伸びて 遊びが出来るんでしょ？
ほら躯体が歪んでるじゃない
ＰＣはほとんど歪まないけどパネルの集合体である躯体はボルトが伸びた時点で歪んでます。

あなたの話しは矛盾だらけで信用出来ませんよ。

ボルトが伸びるなんて　ひとことも言っていません
矛盾ではなくて　理解できないということでしょう
信用できなくてかまいません


標準装備で建てる人は　少なくないですが
プラスのケースは
例えば、屋上をつけるとか、システムキッチンやバスシステムをかえるとか、フローリングや窓ガラスや玄関ドアのグレードをかえるとか、内装を珪藻土に塗り替えるとか、外壁をタイル貼りにするとかetc

そうすると実際に建てた時に大体坪どれくらいになりますか？

建物本体価格はＨＰに載っていますよね
それに、付帯工事費と標準設備にプラスする金額と地盤に対していくらかかるかによります
具体的な総金額については、説明しにくいですよが
付帯工事費が最低で、３百万から、標準設備に百万かけたとし、地盤に百万（抗打ち）かかったとして
建物本体が２千万の場合、消費税が百万、全部で２千六百万でしょう

ありがとうございます。
最低でも建物本体以外に６００万は見たほうがいいってことですね。

勉強中さん

私が以前頂いた見積もりは建坪４５ で約３０００万でした。
オール電化以外は標準で
フォルテだったかな？
別途に
オプションで屋上+２００万 シャッター１つ５万 コンセント・・・

結構な金額になりました。

あ　カーテン代は入っていません
また照明をかえる場合も費用がかかります
照明は　標準仕様だと　ＬＥＤではないですよ

４５坪のフォルテで屋上付きだとそのくらいかかるでしょうね
屋上は　おおよそ　２００万位かかったかな
ペントハウス式か　螺旋階段式かで　５０万位の差はあったと思います

ボルト締めのため　ゆるみますが
ボルトが外れたり　ＰＣパネルがぐらぐらになるほでではありません
見てもわからない程度ですよ
しかし　ゆるむ位の揺れがあった場合の話ですよ

結構かかるのですね・・・。
屋上は太陽光を考えていますのでそれ以上にかかりそうですね。
参考になります。

屋上付きにして、その屋上に太陽光発電を敷設しようとする人がいますが
せっかくの屋上が利用できなくなりますよ
屋上にしなくても太陽光発電設備は敷設できるし、
屋上を付けるのならば、屋上として有効利用した方がいいですよ

あ　ただ屋上に太陽光発電をつけようとしたのか
早とちりしたかな

ちなみに　太陽光発電をつけるなら
停電時に室内で直に利用できるような仕様にしておかないと
通常の太陽光発電設備では　停電時に　自分が利用できないですよ
ご注意を

知り合いの方の場合ですが屋上がアルミフェンスで外からまる見え
見られてる感が有り使わなくなったと言います。

絶対欲しい訳でなければ太陽光載せるべき！

値段変わらないだろうし

２Ｆに大きめのベランダでも気持ちいいよ

屋上のアルミフェンスの場合、確かにそうですね
私は今春から、ゴルフ場などにある緑の30ｍｍ角位のポリエステル製のネットをかぶせて、つる性植物を這わせようと考えています
今どのつる性植物にするか検討中です
ちなみに、ヘデラ（アイビー）かテイカカズラが常緑でいいようです

連結部穴及びＰＣパネルのエッジ部分には芯材がはいっていますが、特別に穴の部分を補強するものではありません
また　連結穴が壊れたこともありません
穴が壊れるような衝撃を　躯体が受けたことがないと思います
大型船や飛行機が突っ込めば　ＰＣパネルや連結穴は　壊れるのではないかと想像します

ちなみに　ＰＣパネルを構成しているコンクリートは
ただの　現場打ちの　普段から目にするような　コンクリートではないってことはわかってるよね

スラブ値の高いＰＣでも割れるよ 塩分入ってりゃ劣化も早いだろし

最近建てた方ガイガーカウンターでチェックしましょう 一応

玄人が素人をいじるのはどうかな…。

中型ＰＣ造の生い立ちとか調べた？

国策で安価にＲＣ造の代替え品を開発し、主な用途は低層公共住宅を想定してたことはご存知でしょうか？超ふるい公共住宅が現存していれば、まだ見ることができますよ。

開発当時からこれだけ進歩のない工法って珍しいよね。

ある意味完成度が高いとも言えるし、これ以上どうしようもなかった。とも言える。

重いんで、不動沈下にはお気をつけ下さい。曳き家も大変ですから、重いんで。これ以上重くするのは地盤がもつのか？の心配がありませんかね？

元Ｕハウス社員で開発、設計、施工、アフターマンまで技術畑を歩いたんですが、阪神の時は徒歩で神戸市内のユーザー訪問し被災調査をしたんですがガラスは割れてましたしＰＣ板も割れてひび割れまくりでしたよ。上が強すぎるんで基礎に損傷が多かった。家財や家電が散乱し内装は滅茶苦茶になってましたね。家の形は残ってますが中はグチャグチャでしたね。どこが建てた家も似たようなもんですよ。地面が割れたり、傾いたりしたら、ＰＣだろうがＲＣだろうがどんな工法でもただで済むわけないじゃないですか。

そんな事態の発生率を見込んだ保証ですからね…。

本当に突き詰めたら、災害の心配したら地球には住めないんじゃないかな？

今から土地探しする人なら、立地・地質学・火山学等から安全性の高そうな土地を探すのが良いのではないでしょうか？

建物の構造、工法なんて予算と好みで決めれば十分だと思いますよ。

限られた条件下で百年住宅が良いとする判断を否定するものではないことを申しあげておきます。

　百年住宅社長　中嶋文雄作　「日本を守る家」を読ませていただき、中嶋社長の考え方に賛同し大変百年住宅を気にいって自宅を建設する際には、百年住宅を建てようと○○営業所の方と話をしたのですが、非常に残念なことがあり、また、憤慨していることがあるため投稿をしました。

　残念及び憤慨している内容は、下記のとおりです。
　昨年末頃から、百年住宅西日本（株） 営業の方と自宅の建設について、話をしましたが、○○営業所の回答はずさんで、自宅建設予定地の場所を伝えた後、約２週間後、土地の調査が不十分なまま、自宅の費用等を教えてくれたのですが、提示されたのは、　
　
・公共下水→建設予定場所は合併浄化層
・嵩上げ費用の見積もりを、昨年末に依頼した後、なかなか回答がないため、私が○○営業所に催促の電話をして業者が現地を確認しにくるありさま・・回答はいまだにメールで「約○○○万円かかる」との回答のみで、見積書は約一ヶ月たっても手元に来ることはありません。

・電話をかけてくることなく、メールのみ・・・熱意は一切伝わってこない。
　　
　百年住宅の方と話をする前に、百年住宅の良さについて、中嶋社長の本を読んで展示場を見て私は実感し、家族に勧め、家族から少しは反対があったもののいい感じで話が進んでいくと思っていたのですが、

　　○○営業所の営業状況を考えると

　　・ほんとに売るきがあるの？
　　・家が一流でも、営業がこれじゃあ、客も逃げて　　いくよ
　　・家を建てるのに不安な気持ちがある客から催促　　を受けて動くのはほんとにプロ？
　　・今後、契約をして家の細部の話となった際に、　　話ができるの？

と思いました。
　
　私自身、中嶋社長の考え方に賛同し、気にいっていたのに、○○営業所の仕事ぶりは、非常に残念であり、憤慨する気持ちが収まりきらないため、投稿をさせていただきました。
　
　長い苦情の文章となってしまいましたが、百年住宅のＷＰＣ工法がとても、とても気にいっていたため非常に残念です。

たびたびスイマセン。上の方参考になればと思い書き込みます。

肌が合わない会社や営業マンと組んで、家を建てても、楽しくも面白くも無いでしょう。相当なストレスを感じ最後は後悔するのではないですかね。そんなお施主様を沢山見てきました。

上のような状況や心情を営業マンや会社に汲んでもらえないまま、話が進められますか？工事

スイマセン。操作ミスです。上のつつぎです。

調子に乗ってる会社だと、諸条件によって相手にするお客様としないお客様を選別したりします。人間性に欠けるような態度をする人もいます。某社ではお客様を「タマ」と呼んでいました。

ということでこちらからお付き合いをお断りするのが良いと思いますよ。

良い家を作る業者さんや職人さん設計者は、沢山いますよ。ＷＰＣにこだわると選択肢が極端に減りますね。

自身→地震の間違えです。スイマセン。

車乗せられる位だから、大雪の雪下ろしは必要なさそうだね。
お金あったらコンクリで建て替えたいもんだ。

質問です。

レスコハウスもボルトでパネルを組み立ててるのでしょうか？

ボルトとグラウト材(無収縮モルタル、施工上あるいは強度上の理由で、バカ穴になっているボルト穴に流し込む。ボルトとＰＣ板の一体化を図る。床板の一体化の為に接合部全てに流し込む。)の併用で部材を接合します。ボルトは閉めすぎると、ＰＣ板が損傷するので、トルクレンチで締め付けトルクの管理を行うのが一般的です。が、建て方の職方が、トルクレンチを使っているのは見たことがありませんでした。
だいたい、構造体の検査でトルクレンチでボルトを回してみるのですが、緩すぎは発見できますが、締めすぎは分からないんですよね…。
建て方時の精度調整に、スペーサーと呼ぶ、何種類かの厚さの小さな鉄板で垂直や水平、部材どうしの隙間を調整するんだけど、組立精度は全てこの作業に掛かっている状態です。非常に、建て方の精度を出すのが難しく骨の折れる作業ですね。
10mm位の誤差は当たり前な感じでしょうか。相当な熟練が必要な作業です。

遡って拝読させて頂きました。

１８２さん
>タマホーム以下の断熱性能
タマと百年では坪単価が全然違うからね

（坪単価の安い）タマホーム以下の断熱性能
という事でしょう


１８２さんの言う様な事は無いと思いますよ。全然違いますよ。タマホームがどうかは分かりませんが、木造や軽量鉄骨とはかなり違いますよ。以前木造や軽量鉄骨に住んでいたから違いは分かります。素材も違いますし比較対象にはならないと思いますよ。あえて比較しない方が宜しいのではないでしょうか？

百年住宅は断熱性能 抜群ですよ。今百年住宅に現在実際に住んでいるから分かりますよ。
別に宣伝している訳ではないですよ。真実を書いても勘違いされて削除される事が多いので！！

信頼関係って何？

アンケートだけでもと言うので、信頼関係が大切なので、電話や手紙は送らないという約束を行い、仕方なく記入したのですが、書いたらやっぱり電話と震災を餌にしたお手紙。
もう一年になりますが、未だに続いています（笑）

電話は着信拒否しますし、大切なお手紙はハサミで切り刻みますけど、いい加減飽きた事と資源の無駄になりますね。。。

あぁ、無駄に紙を使って世の中から木を無くそうとしているのかな？

この会社って何処だったかなぁー（苦笑）