ﾏﾝｼｮﾝ騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのｽﾚ☆反対意見ｼｶﾄ

今日は土曜日だよ。

>>1079：匿名さん
>？の捕捉を。

捕捉 ありがとうございます!!

思わず 書き出しちゃったのです。。音やハトや駐車場や駐輪場や大地震や、、

今のところに住んでから こんなに 苦労するかと思うほど あれこれあって、、、

ひとつひとつの言葉が、本気で書いている 言葉か 適当に書いている言葉か 見に染みてわかる、、っていうか、、

で、思わず 文字お越しして しまったんです。。//

ご紹介していただき ありがとうございました
<(__)>

>>1079：匿名さん
少し..来るの遅れてしまったら
何だか 少し荒れてしまっていて..
すみません (>_<)

なかなか短文にまとめられないのですが マンションの騒音被害者のすぐ側には

売らせてしまうのが 最も都合がよいプロの方々が常にいる状況にあって こうした場でも 揚げ足取りや茶々入れ専門みたいな荒らしさんも常にいて

(でも経験した現実はもっとずっと酷かったので) こんな酷い目に遭う人をひとりでも減らしてゆかなくては・・という思いがあります..

マンションガイド 紹介してくださって 本当にありがとうございました。

ほんの少しづつでも みんなの意識が上がって 不当な売却や不幸に追い込まれる被害者が 減っていってくれたらと 願っています。

>>1086 マンション住人さん

ご苦労されたのよく分かりますよ。そして、愚痴だけでなく、然るべき対処も考えてこられてきたのもお疲れ様でした。
被害が出れば相当なものなのに、まだまだ騒音への注意喚起・意識改革が薄いです。
本当に世の中の被害者が1人でも苦痛から開放されてほしいですよね。

夜中にガタガタ音をたてるのやめてほしい。風呂の掃除なのか洗濯なのか。夜中に静かに行動する配慮がないのが不思議不思議不思議！
でも子供の騒音は今まで管理組合から何度も何度も注意してもらって、最終的にどうしようもなく直接手紙書いたら収まった。かなり気まずかったけど(*_*)
長年悩んでたからもう多少の音は我慢するようにしてる。
でも手紙入れたのに何も言ってこないというのは怒ってるんだろうか。私ならすぐ謝りに行くけどね。
ま、別にいいけどー。こっちがクレーマーみたいに思われてるのかも。

子供の騒音～収まった。・・大変に良かったと思います。（ミッションクリアです）
かなり気まずかったけど(*_*) ・・・・これは致し方ありません。
長年悩んでいたけどもう多少の音は我慢・・・アナタは十分気を使われております。
手紙を入れたけど何も言ってこない・・・暫く待ちましょう。（オペレーションの結果を）
怒っているんだろうか・・・・・我慢に我慢を重ねて怒っているのはアナタです。
ワタシならすぐに謝りに行く（来る）・・・常識的にそう思います。
別にいいけどーこっちがクレーマーみたい・・・皆さん（私も含め）それで気を揉み病みます。
まず落ち着きましょう。そして結果を待ちましょう。改善が無ければその時に又考えましょう。ぶれない事、慌てない事です。

>>1091 周辺住民さん

ありがとうございます(*_*)。
すごく勇気づけられました。
直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
ありがとう。

>>1090 匿名さん
常識ある親なら謝りに行く＋菓子折り持参ですね。
「角が立たないように」「低姿勢で」「やんわり」…騒音家族が気を使わずに、被害者の方が気苦労が生じるっていうのが、ほんと騒音問題の理不尽なところです。
直接の手紙、頑張りましたね。さらなる状況回復をお祈りしています。

>>1090 匿名さん
私は直接の手紙、下書きまでして留まりました。
そのようなことをしようものならママ友集団に袋だたきに遭いそうな気配なのです。
うちのマンションはタチが悪い親がいそうなんですよ。
でも限界が来たら最後の手段で手紙ですね。管理会社からのお手紙は投函済みなので・・・。

住民の質と属性も確かにありますが、まずはセオリー通りの段階を踏む事です。
管理会社（共有）理事会（マンションの住民代表の集まり）で並行して相談をし、
その段階を踏んで解決をしないので直接に伝え、そこで、駄目なら又検討。

私のマンションの住民は、野次馬のように遠巻きに見て「次は自分にロックオンしそうな強そうな方」につきます。強きを助け、弱きを挫く傾向があります。

今のところ管理会社から間接的なチラシの投函のお願いをしているのですが、
そういうのって管理組合に伝わっているのでしょうか。
管理会社はうちがどこの住戸か知っていますが、騒音元へは匿名でやってもらっているので、住民である管理組合でどこからの相談があったかが分かったら嫌だなあと。
どういうのはマンションによって違うんですかね？

>>1095 匿名さん

わかります(*_*)
私も手紙出した後、たぶんママ友の間で私の悪口言われてるんだろうな、と。
しかも通ってる美容室も美容師さんの様子がおかしいと、幼稚園の関係でばらされてる？とか疑心暗鬼に。
もう考え出したらきりがありません。
でも、本当に我慢の限界来たら、手紙出しちゃうんですよ。自分にびっくり。
先のことなんて考えられないくらい腹が立ってたんですよねぇ(*_*)
ま、なんとかなるさ。

共有部分の管理業務を管理組合（区分所有者住民）から請けている管理会社は、当然、理事会（現時点の管理組合代表の集まり）へ配布と配布内容の報告をしております。

まずは、騒音対象部屋と言出し部屋も匿名での掲示・投函となりますが、これで本当に問題が解決すれば、優良住民のマンションと思います。

>>1093：匿名さん
>直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
>ありがとう。

負けないでー p(*o*)q 手紙頑張りましたね。手紙をいれても キレたり復讐しようとしたり なんて 勘違いの騒音主もいますから… 本当に 大変ですよね。。


>>1092：匿名さん
>ここで傷舐め合って、何が変わる？

茶々入れ速攻ー、、 でも傷は治るまでにかなりの時間がかかります。。傷跡が消えるには更に何年もかかります。。

住宅の音トラブルは、かなりの音が、建物の躯体に衝撃や打撃等を与えなかったら「全く 伝わらなくなる」固体伝播音や重量衝撃音も かなり 多いのです。

コミュニケーションが取れれば、衝撃や打撃と躯体とを接触させないように伝播を断つなど 音を伝わらせない対策は 沢山あるのです。

「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」という解決策ではない 被害宅が金銭的に全く損害を受けない解決策は、沢山あるのです。

それに、マンションの住人さんの大多数が、簡単にできているような 簡単な対策 であることも多いのです。

加音宅がコミュニケーションをとって、原因の伝播音を正確に「消せ」れば、誰も音被害で売却してゆかなくてもよいのです。

被害者が迫害を受け苛められる、、理不尽ですね。
我慢した末、引っ越す方が多いのは、
そのせいでしょうね。

クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。
悪いのは騒音主です。

>>1103
そうですね。音や衝撃や振動は 伝わります。でも 正確に 発生源で伝播を止めれば 後は ずっと 伝わらせずに暮らせるのです。

対処方法を正確に実施できないように 阻んでいるものが、沢山ありますね。

苦痛を受けている被害宅を悪者にして売らせてしまうマンションは、あっという間に価格が下がってしまうでしょう。

>>1100 マンション住人さん
>「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」

1103 匿名さん
>クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。

躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。
ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。しかもママ友達が団結組んで。
幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。

>>1105：匿名さん
>躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。


完全に話がすりかわっていますね。 子供を悪者にしないためには、正確に、どこからどこへ、どのような音や衝撃や振動等が伝わっているのか

音源と発生原因を正確に特定し、正確な消音対策を施す必要があります。

きちんと分かれば、家具足ソックス数枚とマット類位で、完全に解決してしまう音もあります。

子供を悪者にしないために、これらの対策が正確に為される必要があるのですが…

>>1106 マンション住人さん
>完全に話がすりかわっていますね。

そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、（言わずもがなで）指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。

「マンションの防音性能は完璧ではありません」とユーザーズスマートガイド(住民さんへの暮らし方の)ガイドで

施主さん自ら、宣言してくださることの重要性がわかると思います。

こんなに高い金額だったのに…とか こんなに大手の不動産会社だったのに…とか

勘違いや誤解や間違った情報や 間違った思い込み

たくさんのものが 解決を 阻んでいます。

億を軽く越える高級マンションでも、高級物件を数多く扱う大手不動産会社のマンションでも

壁の厚さ14センチ以下という物件も沢山あります。乾式壁の場合もあります。

楽器など当然、消音機能付きをヘッドフォンつけたり、防音室を設置したり

壁から離して打鍵音、ペダルの振動を吸収するための防音パネルや防振ゴムや敷物やマットなど

様々な対策や周囲宅との伝わり確認などが必要になってきます。

認識も広まっていませんし、建物への知識も足りず、意識も低いと音被害を減らせません

>>1107：匿名さん

>>1106 マンション住人さん
>完全に話がすりかわっていますね。

>そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて

そうですね。子供をこのようなことの犠牲にすることくらい愚かなことは無いですし、子供のほうも困ってしまいますよね..

建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
だって、うるさくない部屋だってあるんだから。

窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。

>>1110：匿名さん
>建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
>だって、うるさくない部屋だってあるんだから。

その通りです。うるさくない(周囲にご迷惑を掛けない)お宅はあります。むしろそういうお宅のほうが多いと思います。

最も大切なのは、周囲宅への気遣いや配慮、思いやりや常識です。

>>1111：匿名さん
>窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。

施主や管理会社が本当にきちんと最初から指導する必要性があると思いますが

しつけや常識の欠如の問題は、当然あると思います。

> 躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い！」「子供を白い目で見るな！」って、ありましたよ・・・。

>ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。
>しかもママ友達が団結組んで。

こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・

>>942
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...


https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/

デベロッパーの人だ言われてもいいわ(違うけど…)

施主は、最低でも、この位の責任は、果たすべき

>>1114 匿名さん
>こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・

一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。
もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
1部？いつ統計取ったんだ？
苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど？？？

>>1115：匿名さん
>もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。

この考え方は、典型的なダメマンションにしてしまう駄目駄目な考え方ですよね。

30、40％位の音被害なら注意喚起のプリント配布位で10％以下位にはすぐに下がるじゃないですか

しかし10％以下に下がっても、いつまでも酷い加音宅はいる訳で

10％以下だと10戸に1戸以下ですし、住民は他の住民さんの状況や、全体の音被害の発生状況はわからない

しかも足音などの被害を受けているお宅は、早く売って出て行きたい人も多いので、黙っている人も当然多い。

黙って売って「足音が響く」と苦情が出ても「自分はさほど気にならなかった」「足音は生活音」「音の感じ方には個人差がある」と言えば売主責任も逃れられる。

早く売ろうと決めたお宅は、音被害を正直に言ってもメリットがなく、不動産業界も管理業界も、実は売り主も

黙って売ってくれることが最も都合がよい。売買手数料も売上がり、次の戸建てや新築MSも売上がり、最初の売主(ディベロッパー等)は売主が代わることで10年の瑕疵責任からも逃れられ

二重ローンを組ませて次を買わせたら、騒音MSの部屋は、相当買い叩いて安く手に入り、高く売って儲けることも可能になります。

次に新築を買わせたら、国にも消費税が入ります。

住民が
>「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」

こうした考え方をしてくれていると、とても悪い業者業界へ、お金が周りやすくなります。

風呂の椅子を引きずる音、なんとかならないかな。

そんな音すら聞こえるとは。
耳済ましてるんですか？

すましてなくても聞こえるよ。

聞こえませんよ。

うち、欠陥なのかな。高いマンションだったけど。
風呂の椅子とか、シャワーヘッドを落とす音とかダイレクトに聞こえる。上の住人が変わってから。8年間全く聞こえなかったのに。

うちはタワマンじゃないからか？
お風呂の音は聞こえないけれど
知り合いのタワマンは聞こえるらしい。
間取りにもよると思うけど
凄いうるさくて、隣が入ってる時は入らないらしい。
コンクリート壁だよね？どうなんだ？

タワマンの壁って13センチ位だから…

タワマンじゃないけど、横は全く聞こえない。角部屋でリビングのキッチン繋がりに浴室あるから特に聞こえるのかな。よくある田の字間取りではないから。でも、まえの住人の時は聞こえなかったのに。毎日ストレスで。うちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。
やっぱり普通は聞こえないよね(*_*)

あんまり煩いと、床ごと人が落ちてきそうな気がしない？

足音は聞こえるけど、水周りは聞こえないなぁ

>>1126 匿名さん

そ、そこまでじゃないσ(^_^;)
雷の音に近いかな。

>>1127 匿名さん

うらやましい。夜中に風呂に入られると怒り倍増する。うちはマットをひいてるのに。

二重床二重天井？

>>1130 匿名さん

それって、どうやって調べるの？それを知らずに10年も住んでる私が非常識かも(*_*)

>>1131
一番最初、買った時のパンフレットとかの中に入ってない？構造について書いてあるやつ

>>1132 匿名さん

床スラブはコンクリート200㎜、LL-45等級って書いてあるけど二重床とか書いてない。でも断面イメージ図は二重床っぽい、かな？
よくわからない。でも、ネットで見分け方をさっき調べたら窓サッシの位置でわかると書いてあって、見たら二重床っぽいかな。