ﾏﾝｼｮﾝは住んでる構造･階･位置によって音･声･振動の伝わり方聞こえ方
(もちろん個人の捉え方にもよります)が違い
不快な思いや煩い思いをして我慢してる方が多いと思います。
自分は隣に越してきた方が最悪で何度か不動産から注意されているのに謝罪も改善する事もなく壁を叩くなど注意した事に対して更に酷くなりました。
皆さんは騒音主に対して何か､これを言ったり行動したら収まった退去したなど
こうゆう騒音に悩まされてるなど同じ悩みや気持ちが分かる方だけのｽﾚにしたいので
愚痴やｽﾄﾚｽ発散になってもいいです！
[スレ作成日時]2011-07-12 09:19:38
>>1200
戸建てを売りたい営業の人とかもスレにもいつもいるそうですよ
区分所有者にとっては、騒音問題が全く無いマンションが一番よいマンションなのは言うまでもないのです。実際そうしたマンションはあります。
かなり少ないですが、市中に1％から2％位はあります。築年数が経っても価格が下がらないどころか1000万円以上も価格を上げてゆく物件があります。
新築から経年と共に売りが毎年出て、価格を下げ続けるだけのマンションが大半を占める中、売りが少なくじわじわ上げてゆくマンションもあるんです。
壁や床などは軽いしさほど厚いわけでもないのですが管理会社はかなり評判のよい会社です。トラブルや騒音苦情などもあまり聞きません(無い訳ではありません)
住民の意識や知識が高いことは大変重要です。20年30年で数千万円以上もの差がついてしまいます。
音過敏症だよ。
病院行ったら？
>>1200：購入経験者さん
>騒音主が静かにする、これしか解決法はないです。
実際には、話し声やテレビや音楽などの空気伝播音はほとんど伝わらず、足音や床音などの重量衝撃音や固体伝播音だけが伝わりやすい構造かもしれません。
気をつけると言っても、やみくもに会話もテレビも音楽もといったことは必要ないのです。
伝わっているのが「足音」だけなら「足音」だけを消す対策を正しく取ったらいいんです。
伝わっている音や衝撃など、何がご近所のご迷惑になっているのか、正確に知ることが何より大切です。
憶測や推測では、適当な対策しか取れません。音の伝わり確認は絶対に必要です。
マンションは構造的に「音」が最大最悪のトラブルになりやすい建物です。
>少し気を付けたら出来る事なのに、マットやスリッパを要求するのは人権侵害とか生活は自由とか言う輩が周囲にいると最悪ですね。
そうですね。何が本当に区分所有者の得になるかちょっと考えればわかるはずです。
三菱地所が作成しているマンション住民のためのユーザーズスマートガイドには「マットやじゅうたんなど」ご迷惑を掛けない暮らしかたの工夫が載っていました。
走らない、跳び跳ねない、ドスドス歩きしない、楽器は消音機能付きで許可が必要、などは当たり前で、周囲の住民さんへご迷惑を掛けない暮らし方の紹介がたくさん書かれていました。
マンションの価値を下げないのは、住民さんたちの努力なのだと思います。周囲の誰も苦しめない、イヤな思いをさせない、ツラい思いをさせない(は当たり前)
>>1204
>睡眠薬・安定剤で騒音問題は根治しない。
そうですね。足音騒音主などは真夜中、数千回、毎日毎晩、5年10年なんて普通に迷惑かけますから
10年間、毎晩365日も睡眠薬飲んだりしたら、とんだオーバードーズ(過剰服薬)で危険、睡眠薬など精神科の薬には認知症の発症率が上がる薬や中毒性などの危険もあるそうです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50627
>>1200
>少し気を付けたら出来る事なのに、マットやスリッパを要求するのは人権侵害とか生活は自由とか言う輩が周囲にいると最悪ですね。
特に足音や床音など、マンションで最も多く、最も苦しい騒音ですが
逆に、対策次第で消しやすい騒音でもあります。スリッパやマットや絨毯位で完全に消せることも珍しくない騒音です。
>>1204 >それにしても副作用激しかったなあ。無駄なお金も時間もかかったなあ。
ほんとに… 被害宅は身体も壊しますし、睡眠を阻害され、体内時計は狂わされ、売却や訴訟や調査費用の心配など、心労は計り知れないものになります。
カカトに体重が集中することによって発生するカカト落としのドシン！ドシン！という音は、100均のスリッパだけで簡単に消せたりします。
天井ドンするのって違法なんですか？
>>1194 匿名さん
1194さん、うちも全く同じです。深夜の1時頃から朝の5時頃まで 何分か置きに ドスン ガタン ゴリゴリ などの音を立てるので 目が覚めてしまい 睡眠不足になっています。管理人さんから言ってもらうと 少し良くなりますが 3ヶ月しか持ちません。この先 何十年と この生活がつづくのでしょうか。少しは 慣れるんでしょうか。
>>1207
>睡眠不足になっています。
つらいですね…
>少しは 慣れるんでしょうか。
残念ながら、慣れるということはないと思います。上階などから目を覚まさせられてしまう騒音には、慣れということは起きないと思います。慣れるだろうかと淡い期待を抱いたのは、まだ神経がやられ切っていないごく初期の時期だけでした。
>>1266
天ドンは違法です。
ただ裁判とかになると非常に不利というだけですけどね。
でも裁判というのは証拠が大事なんです。上階の音がどれだけ酷いかということを被害に遭ってる方が証明しなくてはなりません。
ということはもし上階住人が下階住人から天ドンされると主張するのであれば、「証拠はあるんですか」と言えばそんな証明出来ない。と私個人的にはそう思いますが・・・
>>1207
１２０８さんの言うように慣れることはないです。
音には「空気」を伝わって来る音と「振動」で伝わって来る音があります。
空気を伝わって来る音(車やバイクの騒音など外から)だと慣れてきますし、耳栓なども効果があるかもしれません。
マンションの場合は「振動」で伝わってくる音ですので、耳栓も効果ないですし、慣れる事もありません。
慣れるどころか益々音が気になって来ます。
だから殺人や傷害事件になったりするんですよね。。。。
以前、隣が引越でドタドタしたとき
うちの天井に響いていた。
上階の騒音と思っても、実際の騒音元は隣の場合もあるのでは？
あー今日も学校から帰ってきて大運動会１時間半くらいノンストップで。
夕食後また走るのかな
その日によって静かな日もあるけど
学校行って疲れて帰ってきて
ゆっくり過ごすうちの子に比べて
上階の子はどんだけタフなのかしら？
まさか学校ではしゅーんとしてる内弁慶とかじゃない？妄想だけど。
一歩一歩に力を入れて走る子なんだけど
頭おかしいんじゃないかな？と、、妄想だけど。
家中トランポリンにしてあげたいわ
ジャンプとかスキップとか好きそうだし。ほんと私が躾してあげたい。
ヤバい系の人だったら、後どうすんの？
>>1213 匿名さん
もうピンポンしてるんです(^_^;)
ヤバイ系ではないけれど、
気の強い奥様。
はあ？みたいな感じで
悪いと思ってるけどしょうがないでしょ！子供なんだからーと言われました
こんちくしょーな気分でした。
>>1209：購入経験者さん
>天ドン
下階の住民が、上階から何百万回、何千万回もの足音床音をドスン！ドスン！と受け続けて
苦しめられ続けた下階住民が、その何百万分の1、何千万分の1回 天井を突き返しても
足音は「生活音」で無罪
天井を突いたら 違法 とされてしまう理不尽
足音1000回なんて1、2時間あれば簡単にゆきます。でも逆側の下階から上階へ突き返すのは容易ではないのです。
寝ている時は寝たい訳で、起きていても、食事や掃除や入浴や家事など、沢山の用事や生活の合間に、
天井まで付かなくてはならないなんて..
足音なんて、歩くだけなんです。ドス！ドス！ドシン！ドシン！ 簡単に 容易に 踏みつけにするだけで、生活しながらドシン！ドシン！嫌がらせができる上階住人と違って
あらゆる生活の用事の合間に「天井にまで付かなくてはならない」下階住人
それでも、上階住人は「スリッパなんて、絶対に履いてなんかやらない」「強制なんかできないのはわかっているのだから！」
「上階のほうが生活音は無法で守られている以上、絶対に有利なのだから！」「スリッパもマットも絨毯も家具靴下も、絶対に使うつもりはない！」
として「話し合う気はない」「苦情を言われて迷惑(自分が被害者)」「生活音は我慢するべきなんですよ」
そうした音暴力は、ずっとずっと 可能でした。
消音対策など一切せずに、下階住人へ「マウンティング」で嫌がらせ 追い出しでも、売らせでも、何でも出来てしまえる社会でした
今までは、そうした状況でしたから、本当に悪い人が上階など近所に住んでしまうと、気の弱い人や体の弱い人など、直ぐに引っ越しそうな人へは、いくらでも嫌がらせや追い出しができてしまったのでしょう
売らせたり、引っ越しさせたりというのは、大金が動きますから、そうしたお金が、ヤ※※や暴※※などの資金源になってしまうと マンションも街も駄目になってしまいます。
街中が本当に廃れてしまって、誰も住みたくない街になり、売らせられた多くの被害者たちの 憎々しい思い出ばかりが貼り付いた ゴーストマンションばかり残っても 仕方ないのです。
そんな街には、誰も行きたくなくなってしまいますから人が集まらないし、自殺者や飛び降りなどが出てしまうと本当に暗くなります。
1206：匿名さん
>天井ドンするのって違法なんですか？
>>1211：匿名さん
>違法なら裁判したら有利なはずよ？
こうして騒音源住人に、下階被害者住人を脅しなさいと知恵をつけているかのようで
この短文でいつも書き込む人が、建築や不動産などの裏に詳しいヤ※※だったらと.. 思うと怖くなります。
今、インテリ・ヤ※※というのがいるそうで、法律の抜け穴を悪用して、弱い人達を食い物にする悪い人達がいるのかと思うと.. 怖いです。
でも、そうした駄目な社会は、結局、駄目です。腐らせてしまっては駄目です。
建物には、弱点があります。地震での倒壊を防ぐため大変軽く造られていて、床や壁には空気層や中空部分などがあり、太鼓構造になっていたり、太鼓現象が起きたりして足音や床音などはよく響きます。
分譲マンションを購入したら、全ての区分所有者は「音テスト」したらよいと思います。
分譲マンションを購入して「足音」などの騒音が響いてきたら、被害者はなるべく早く「管理組合の理事長に立候補」し
管理組合で建物全体のあらゆる音の伝わりをアンケートして調べ、どこからどこへ、どのような音が伝わっているか調べ
全ての音被害者と話をして、音の伝わりをテストし、消音対策を探して共有し合う
もしも 全ての音被害者とマンションが、こうしたことが当たり前にできるようになれば、音問題で苦しむ人を かなり減らせるとは思うのですが
>>1206：匿名さん
>天井ドンするのって違法なんですか？
>>1211：匿名さん
>違法なら裁判したら有利なはずよ？
天井ドンも 重量衝撃音や固体伝播音なので 証拠を取るのは、足音や床音などの音と同様に難しいし
第一、マンションというのは「色々なところから音が伝わる」だから
天井ドンの音を 録音や騒音計で記録できても、その発生源を特定できない
だから、証明ができない
騒音主が、何千万回も足音を踏み鳴らし、カカトで歩いて「話し合いもせず」
「スリッパも履かず」「マットも敷かず」「絨毯もカーペットも家具足対策も」何もせず
さんざん下階を 苦しめ続けた挙げ句に、下階宅から天井ドンをされても
被害宅と同じように 証明できない
>>1219
それが理想ですけど、そこまではなかなかできないと思います。
住人の中には意識の低い人もいますし、被害に遭ってない人は非協力的ですし、騒音主は知らん顔ですし。
また、古いマンションや分譲でも賃貸にしている部屋はリフォームを繰り返していますし、リフォーム後に騒音問題発生したりしています。
でも、「発生源」を特定できないのも事実。
勿論、特定出来ても「証明しろ」と言われたら厳しいです・・・
騒音主が認めてくれたらいいんですけど。
横の部屋の足音がうるさいから、壁ドン2.3回やってしまった…。
でも、個別のチラシと管理組合からのチラシでだいぶおさまっている。
壁ドンやると一時期の発散にはなるけど隣だし顔合わせずらいですね。でも耐えられなかったんです。
下の方の階からも走る音が聞こえてきてるんですけど、走る音と同じように床踏みしちゃダメですかね？
マンション売却の場合、
子供の走る音とか戸の開閉の音などは
生活騒音だから言わなくてもいいみたいなこと書かれてたけれど、
生活騒音って？許されるの？と
思いました。
>>1221：購入経験者さん
>それが理想ですけど、そこまではなかなかできないと思います。
>住人の中には意識の低い人もいますし、被害に遭ってない人は非協力的ですし、騒音主は知らん顔ですし。
えぇ… ほんとーーに その通りなのですよね。。
(-_-;)(-_-;)(-_-;);;
>また、古いマンションや分譲でも賃貸にしている部屋はリフォームを繰り返していますし、リフォーム後に騒音問題発生したりしています。
やはり、、 リフォームすると、床や壁など…… 騒音問題 発生しますか… …
故意の嫌がらせではないとしても、極めて足音床音の強く響く床へリフォームするということは、可能なわけですから
はっきり言って「故意の嫌がらせ」でも、リフォームして下階や周囲宅などを苦しめることは、できてしまいます。
「追い出し目的」でも「売らせ目的」でも、同様です。
こうしたことから、住民を守る仕組みや法整備などが 必要かと思われます。
たとえ「故意」でも「故意ではありません」と言うでしょうし、本当に故意でない人もいるでしょうが、
「悪気はない」なんて言いながら、スリッパもマットも話し合いも家具足ソックスも拒否で、絶対やめない真夜中 毎晩の カカト歩き 数百回 では…… かなり疑わしいとしか……
>でも、「発生源」を特定できないのも事実。
>勿論、特定出来ても「証明しろ」と言われたら厳しいです・・・
>騒音主が認めてくれたらいいんですけど。
建物内では、騒音やハト害や害虫などに住民がやられないよう「協力義務」とか あるのかないのか
…でも… そんな… 発生してしまった後の 現実に悩む前に
以下(↓)のようなそマニュアルがあったら… … 意識は 最初から 全然 変わるので…
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>マンションにようこそ
> 気持ちよく 暮らすための ルールやマナーを ご案内します
>マンションライフ・マナー
>マンション居住のための基本ルール
> 引越しが済んだらいよいよ新しい部屋での生活が始まります
>気持ちの良い毎日を送るために知っておきたい基礎知識とマナーをまとめました
> 共用部の知識とマナー
> エントランス共用廊下
> 共用部はマンション居住者全員が使用する部分
> 気持ちよく暮らせる綺麗な環境を維持するため
> 周囲の迷惑にならないように
> 特にマナーを守った行動をお願いします
>エントランス
>掲示板を確認しよう
>断水など大切な連絡が掲載されるので 常に見る習慣を。
「気持ちよく 暮らす ための」とか「マンションライフ・マナー」とか 本当に 本当に大切で…
このようなルールブックを最初に 売主さんから きちんと 配布していただけていたら…
「知識」と「意識」の両方、最初から全員が 高く住み始めることが 出来ますものね..
マンションの 取説 というか
車にも 家にも 取扱説明書は 本当に 必要..
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
実は、お掃除をきちんとすること ゴミをルールに従ってきちんと出すこと ベランダやキッチンや換気扇などのお掃除など
清潔に保つことや カビや湿気などへの注意や 災害や地震への備えまで 出ているのです。
足音 走る音 跳びはねや 激しい運動や家具の移動など
被害を受けてないと わからない 住宅騒音が どのようなものか とても具体的に詳しく描かれていて
こういうマニュアルを 最初に 渡されたかったです。
残念なことに本当に嫌な人間ってどこにでもいるのですよ
運なんですかね？
自分達が被害者の立場にならないとわからないと思います。
いや、気づかない人間もいるでしょうが。。。
マニュアルなんて読んでる人そんなにいないと思います。
私も規約を指摘したら無視されました(^◇^;)
総会にしてもまるで参加しないし、いつも役員になる人も真面目そうな人ばかり。
管理人も当たらず障らずみたいな。
集合住宅だからこそルールを守りましょうって思う人と
集合住宅なんだから少しぐらい我慢しろとかいう人
うちの場合は隣人には恵まれたので
上階さえまともであれば本当良いのですが。。
妥協してるところだってあるのだから
人から注意を受けたら
直そうという気持ちくらいは持ってほしいですよね。
単純に短絡的に騒音抑制を期待しても、スリッパの選定を誤ると却って、騒音が大きくなりますよね。
感染予防のマスクだって、正しい使い方や効果を理解しなければ殆ど意味が無い。それと同じ。
減音に寄与するスリッパや歩き方を周知し、快適な住空間を創出するサポートを管理会社理事会に期待。
理事会や管理会社が優秀なら、スリッパやマット等のツール（ハード）と、使い方や歩き方（ソフト）
両面からの効果的な情報提供・注意喚起・啓蒙や、具体的な対策を実に巧みにやって下さいますね。
それは机上空論
>>1228 匿名さん
>集合住宅だからこそルールを守りましょうって思う人と
>集合住宅なんだから少しぐらい我慢しろとかいう人
そうそう！そこだと思うんですよ。そもそも感覚が違う者同士のトラブルの元。
ルール守りましょう系の人は常識人。
対して我慢しろ系の人は宇宙人だと思っています。
後者の人達は、だったらマンションに住むなよ、音が聞こえるのがマンションだ、変なクレーマーがいる、などという考えでとんでもないです。
スーパーの食品売り場やミスドの陳列棚やホテルのブッフェのお料理の前などでも、
手や腕で覆うことも無く、平気でくしゃみや咳をする輩がいますよね。もはや公害。
公共交通機関内でマスクをずらしてうろついて、クシャミ連発のウイルス拡散人間なんかも、増殖中。
皿盛りの揚げ物を、素手で触って戻してる高齢者や子供見かけます。
あれは買うもんじゃないね。
高齢者は自分がルールだから。
残念ながら、人は必ず歳を取り、知力も体力も容姿も、劣化します。
子供と同じで、イヤな思い、怖い思いをしなければ増長するだけで、是正をしません。
（子供には未来がありますが、その老人のやってきた過去がそれなのです。）
周囲がキビシク、しつこく是正してあげる事も、今後うまくやっていく上で大切です。
でもちゃんとしている老人は、なってない親と子供に苦言を呈してくれるからいい。
騒音があるときだけ、恐い姑が同居してくれてたらいーなーと思ったりする。だって間違いなく何回も直接文句言いに行ってくれるから。それだけでスッキリする。
同居してなくとも相談して行ってもらうとか。
重要なのは、騒音発生と同時に上階にすっ飛んでいって 「うるさ～い！静かにしなっ」 と注意する事。
同居していない場合には、後刻とか後日に上階に行く事になり、騒音を暫く我慢せねばならない。
そして、怖い姑が行くまでにタイムラグがあるから効果が薄れてしまうね。
そうですね。うるさい時が襲撃タイミングなんですよね。
管理会社がチラシ入れてくれたのも遅くて。イラっとしました。
うちは騒いでる時に直接行く決断がつかなかった時が何度かあって、でも次のうるさくする時は言ってやる?と待っている状況。
1240です。なぜか勝手に名前が変わる・・・。販売関係者さんじゃないです。
確かに、騒音主の人って、騒音をたてている正にその最中にでも注意されないと、自覚も反省も改善も一切全くしなさそう
「【それ】迷惑かけてるからね」って示さないとね。
そう。何ヵ月も経ってから注意のプリントを掲示板とかに貼ってもらっても何の効果もない。ましてや全体に向けて一枚ペラッなんて
掲示板のプリントの存在すら知らないんだと思う。注意喚起に目を向ける習慣なんてないんでしょ。
>>1234
>高齢者は
年齢や性別は関係ないと思います。お年寄りでとても常識的な方は沢山いますし、お子さんがいてもきちんと音対策したり周囲宅へご挨拶したりして全く苦情のでない方も大勢います。
8～10年以上経っても音の苦情が出続けていた騒音主宅は全体の3％位だけです。住民総数のちょうど1％位(1戸辺り平均3人として)
人の気持ちのわからない人や共感する感情が欠落している人(脳の構造的に生まれつき)の割合が、日本人の場合1％位だそうなので ピタリと一致しているなぁと思ったことはあります。
うちのマンション何％だ？ 脳の構造が違う異星人。平均より割合高い気がする。％が高いに加え戸数があるから人数が多い。
>>1247：匿名さん
>うちのマンション何％だ？
建物によって最初70％とか音の苦情が出る建物もあるみたい。知恵袋に出てた。うちは最初その半分位だったけど
きちんと、マンションは音が伝わり易いっという事実を隠されないで伝えてもらって、何度か注意のプリントが出ると、大半のお宅は、騒音主でなくなったけど
本当におかしい… なぜ対策しないの？なぜきちんと話し合いしないの？ていう不思議なお宅が、最終的に3％程残って、8年経っても10年経っても騒音宅のまま残ってる
脳の構造の違う人が1％いるというのを聞いて本当にその通りだと思った。そういう人もいるのだという前提で、建物全体で音被害をゼロにする対策を考えないと、と思う。
発達障害や自閉症など脳の機能に障害のある人は一定数生まれてくるから、対処方法を何とか見つけ出さないと
被害宅は家を失い続けるし、業者・行政共に都合がよいので改善が進まないし
>>1248
一戸あたり平均3人位(管理員さんより)なので3％でした。でも一戸あたり2人位の物件なら2％位かも
とにかく9割以上(95％程)のお宅は、ごく初期の会社の隠蔽を組合で覆し、その後 少し注意が出るとかなり早い時期にほとんど音苦情は消えたのです
しかしだからこそ、取り残されてしまった僅かな被害宅は離れ小島のように悲惨なのです
>>1246
>人の気持ちのわからない人や共感する感情が欠落している人(脳の構造的に生まれつき)の割合が、日本人の場合1％位だそうなので ピタリと一致しているなぁと思ったことはあります。
こちらの学者の方の本を見たとき、本当にこうした分野をきちんと研究している方がいらして
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/5385
ありがたいなぁというか… よくわからない(正直異常に見える)人たちを切り捨ててしまったり、目をそらしていない者のように考えてしまうと、現実の問題を解決も改善もできないので
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
