タマホームご存知ですか？　その30

ここはタマホームのスレで、仮想工務店のスレではないのでは？
ま、いいかァ　タマホームに対する誹謗中傷がなければ

余裕のタマホームだもんねェ

仮想工務店
仮装工務店
仮葬工務店
火葬工務店
やっぱり
下層工務店

やっぱダメじゃんコンクリ命、口先ばっか。

コンクリ野郎。
かってに自滅。
しっかりしろ！

うーん気が進まないけど、最強に安かった工務店を実名で紹介しようか。
俺の選んだところとは違うけどね。
住んでいる場所が特定されてくるし嫌なんだよなぁ。

とも思ったけど、以前名前を出してもググっても出てこないだの何だの因縁をつけられて結局「餅」扱いされたんだよな…。

よく考えりゃ実名だせ！！なんて責められるのもおかしな話なんだよなぁ。完璧にセレブ様の意味不明なペースに巻き込まれているわけで…。

そりゃ、工務店だからそんなに詳しい情報あるわけないよ…セレブ様。

攻守にわたってセレブ様は最強です。もはや無敵です。どうにもなりません。
攻めはオーソドックスに「餅」と「仮想」攻撃。
守りは完璧な「馬耳東風」ぶり。

どないせいっちゅうねん。

ただ単に論破されただけ。初めに「論破してやる』だの｢24時間相手してやる」だのハッタリ言わなきゃいいのに。会社とかでもそうなの！？

論破しただの。論破されただのどうでもいい。
ていうかそんな言葉を使うこと自体なんか恥ずかしいです。

ただ、口は悪いが、自分の家を公開したタマ建てに対してフェアじゃない。
タマで建築した人たちにとって悪口にしか聞こえない。

だったら、あんたの家（妄想段階だけど）を語ってもらおうじゃないかと思って聞いただけです。

コンクリさん、タマ建てさんは自慢しているだけで実害はないですので
どうぞご自分の家を検討するために時間を使ってください。

家が建ち始めた時は、コンクリ命としてぜひブログを作って、ここで宣伝してください。
大歓迎です。

コンクリは建てる気も予定もない。ただの煽り、荒らし、野次馬の類。

建てる気はありますよ。
まあ、実名を挙げても無駄だし、どっちみち餅にされたのではやってられませんからね。
何を言っても無駄ということ。

ただ、セレブと論戦をして重要なタクティクスは盗みましたよ。
それは人の話は聞かない、もしくは無理やり誤解する、勝手な定義を展開するということですね。

だから、私は私なりの論理を展開することにしました。
住宅はあくまで部材の集合体なので、その部材ごとにライフサイクルコストも含めて比較検討していくことに集中します。部材事に優劣をつけ真のコスパを検討していけば、自ずと本質的に安い住宅になるはずですから。

これから以降はコンクリ命は人の話は聞きません。
時分の論理に集中しますのであしからず。

とりあえず、外壁においてはタマホームが確実に劣ることは実証済みです。
シーリング使用のサイディングの限界ですね。
他の工法が使えないのはアウトです。

コンクリ　一言多いよ。
論理に集中してよ。

>>659 >>660
妄想の「絵に描いた工務店」と現存のタマホームを比較して「確実に外壁において劣る」と言われてもねェ～
ここは住宅という「現実」について「語り合う」掲示板です。
「人の話」を聞かず「妄想」を語るだけなら、このスレにおける貴方の存在意義はありませんよ。

ところで僕の「欧風」に関するカキコミについてレジュメを作ってくれるのではなかったかな。楽しみにしてますよ。そうレジュメの定義をしっかりね。アラ探しではないですよ。また洋風と欧風を混同しないでくださいね。

とはいえ来週は出張もあり、６日（土）も出勤でケッコウ忙しいため、あんまり相手をしてあげられないかもしれませんね。

現存する余裕のタマホームでした。

>タマ建
いちいち、釣られんな。
そして、再度コンクリを呼ぶな馬鹿！

>>659
「時分の論理」だめだコンクリ、本物のＸＸだ。口先コンクリ，論破された挙句荒らしモードだ。
正直迷惑。

それもコンクリの理論という事で大目にみようぜ。

オレはコンクリに一票だな。
タマ建さんの家の話って全然、理論的じゃないし、ただ単に出窓と家の広さと、妻が持っている山を自慢しているだけでしょ？
山に関しては自分の物でないのに自慢している。
小学校や中学校の時にいた、｢俺んちはベンツを持ってるんだ、いいだろ！｣みたいな、幼稚な感じがする。
さらに、ベンツなら自慢にもなるが、タマの家ならカローラを自慢しているみたいなもんだよ。
｢俺んちのカローラにはパワーウィンドウとサンルーフとナビが付いてるんだ！｣みたいな感じに思える。
ヘーベルとか住林(造作とかを取り入れている高い方ね)で自慢をするなら話はわかるけど。
コンクリ命さんは少なくとも家についてよく勉強しているし、理論的に話している。たまに少し理論がハズしている所もあるけどね。

それを言っちゃあ、おしめぇよ。

理論的も何も、現実に満足してるという事実は重いだろ。
誰かさんみたいに妄想展開で突っかかってこられてもな。

たかが家一件建てるぐらいで大袈裟なのはコンクリ命。

たかがローコスト住宅一件建てたぐらいで浮かれまくるタマ建もどうかと思うぞ。

コンクリ頑張れ

コンクリ久しぶりだな。元気やったか？当時はうっとしかったけど、久しぶりに感動や。
コンクリ君はかなりの玄人やしね。

今のところ放送席のジャッジではどっちが優勢だ？

10対9でタマ建。

頑張れコンクリ！

コンクリに一票。
理由は、タマホームの家で自慢するな！
建て売りレベルの家を注文住宅で建てているのを自覚してほしい。
そもそも、ハウスメーカーって高いけど豪華ていうイメージがあるけど、その意味でタマホームはハウスメーカーに該当しないと自分は思う。

自慢くらいいいじゃない。キンタマちっさいの～

>妄想の「絵に描いた工務店」と現存のタマホームを比較して「確実に外壁において劣る」と言われてもねェ～
外壁は「絵に描いた餅 」じゃないのよね～～。
「現実の餅」なのよ。

「現実の餅」を鏡餅ぱりに積み重ねてやるから覚悟しとけよ。

>ところで僕の「欧風」に関するカキコミについてレジュメを作ってくれるのではなかったかな。楽しみにしてますよ。そうレジュメの定義をしっかりね。アラ探しではないですよ。また洋風と欧風を混同しないでくださいね。

可愛そうだから触れないでおいて　あ　げ　た　の　に、自分から蒸し返すとは。

>>http://www.weblio.jp/content/%E6%AC%A7%E9%A2%A8
>三省堂 大辞林

>おうふう 【欧風】
>ヨーロッパ風。洋風。
>「―建築」

私は三省堂が正しいに一票ですね。

>>591
あんたも充分鼻につくよｗ

↑あんたもねｗ

>>677
まだ公開していないのですね。
公開するのもあなたが建てようとしている工務店でないとフェアじゃないです。
フェアに論じたらどうでしょうか？

そうしないと論理が崩せないですよ。

　工務店ってビルダーって事かな？

おはようセレブ君！！

>>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&dname=0ss&dtype=0&...

>大辞林

>おうふう【欧風】
>ヨーロッパ風。洋風。

>―建築

>大辞泉

>おう‐ふう【欧風】
>ヨーロッパ的であること。西洋風。「―家具」

>>680
現実的に実存する食べれる餅で比較していきますよ！！
こうご期待！！

>>http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/10204/m0u/

洋風(ようふう)／欧風(おうふう)／欧化(おうか)

[共通する意味]
★ヨーロッパ風であること。

[英]
westernization

[使い方]

* 〔洋風〕(名・形動)▽洋風な暮らし▽洋風の建築
* 〔欧風〕▽彼女の考え方はかなり欧風だ▽欧風建築
* 〔欧化〕スル▽欧化された生活様式▽欧化思想

好例の朝の挨拶がないね。タマ建。

なぜ工務店を公開する必要があるの？現存する外壁を紹介してるのに。

>686

最後っ屁でコンクリが外壁だけは確実にコンクリ推奨工務店より劣ると言い放ったけど
今までそれ以外の話にもなってたからだよ。
（断熱・気密・間取りの自由度・耐震・etc・・・)

タマの外壁が素晴らしいとは思わない。普通

今日は昼休みもなしかな？

タマ建VS三省堂の結果はいかに!!

>>683
一部は論理が崩せないということになりそうですが...

>>684　あなたが発注予定の工務店よりタマホームの外壁が見劣りすると言いたいのでしょ。妄想の仮想工務店では比較になりませんよ。また家は総合評価で決めるものであり、例え外壁で優れた工務店があっても、その工務店が、その他の仕様、施工品質、工期、保証、経営基盤そして価格等で総合的に劣れば、結局あなたの工務店（妄想）の負けですよ。実在を証明しない限り話になりませんね。相変わらず逃げてばかりですね。

広辞苑　普通こちらが権威がありますね。
欧風：欧羅巴（ヨーロッパ）風（ふう）。「-料理」
洋風：欧米の方式。西洋風。「-建築」⇔和風
すなわち「洋風」といえば「ヨーロッパ」+「アメリカ」となるが「欧風」といえば「ヨーロッパ」のみを示す。したがって、和風建築に対抗しアーリーアメリカン様式も含めて語るときは、当然「洋風建築」であり、「欧風建築」とは言わない。

それと同じく広辞苑出典
レジュメ：摘要、要約、特に研究発表・講演などの内容をまとめたもの。レジメ。
したがって、アラ捜しではなく、過去レスから「欧風」に関する記述を時系列的にまとめて貰えるんだと思ってますよ。それで何を言いたいのか知りませんが、頑張ってくださいね。

グリーンゲイブルズのタマホームでした。
昼休み終わり。

洋風は西洋全体を指し、欧風はヨーロッパの狭義の意味になる。
しかし、アーリーアメリカンはもちろん元ヨーロッパ人がヨーロッパの文化、芸術、生活様式を取り入れて作ったものであり。
｢ヨーロッパとは無縁｣
なはずはない。

アメリカだからアメリカの建築物はヨーロッパと無縁と言い切る根拠を提示してくれ。

>>691
「日本と朝鮮半島は古代から文化的にも人種的にも交流・交雑があったのだから、日本人も火病とは縁がある」って言われたら素直に認める日本人ばかりじゃないと思うが。

毎度のことながら、タマ建は細かいところで揚げ足をとるのが非常にうまい。
欧風でも洋風でも結構であるが、茶室もあってリビングだのボウウインドウなどといっている時点で和洋折衷である。しかもタマホームは軸組工法でも在来で一般的だった丸太の梁を使わず、細い梁を組み合わせて躯体を作ってサイディングを使っている時点で本当の純和風建築でもない。
結局はコンクリ命のように凝り性な人には全く向かないビルダーというだけでしょう。
それに、タマ建の家は、大きい家ではあるがおしゃれさは外観からは感じない。
奥さんの趣味通りにアーリーアメリカンな外観で作った方がおしゃれだったでしょうに。

客観的な第三者がいると助かります。

グリーンゲイブルズだなんだかんだ言うなら、アーリーアメリカンにしろよって誰でも思いますよね。

ぐだぐだ言っているけどすべて言い訳だからね。

タマホームじゃアーリーアメリカンは作れない。

>>694 過去レスで示したとおり、タマホームにはグリーンゲイブルズしか要求しませんでしたよ。アーリーアメリカン風建築なんて要求してません。という話はさておき。
先ず、自分で宣言したとおり、レジュメを作ってくださいね。言ったことは実行しましょう。アラ探しではなく、あなたが宣言したとおり「レジュメ」ですよ。それからの議論でしょ。
もちろん僕と妻の論点は>>399の①～⑦を論拠としており変更はありません。ヨーロッパやアメリカに長期滞在してみて、実感しています。ヨーロッパ建築のある部分だけ真似て「欧風建築」だなんて軽薄の極みです。（黄色い）猿真似と揶揄されるだけです。
くどいですが「欧風建築」など曖昧なカテゴリーには納得いきません。ましてヨーロッパから建具を輸入したくらいで、ヨーロッパを語るなんて、あまりにも無知蒙昧です。夫婦ともヨーロッパの歴史や文化の中で生活した経験があるからこそ、安易にタマホームに欧風など求められません。したがって他人はいざ知らず、私たちは「ヨーロッパとは無縁」という表現を使わざるを得ません。もう少しはっきり言うと、ヨーロッパに住んだことがないのに多様かつ複雑な「欧風の定義」を安易に強制するなということです。
というのが私たちの主張ですから、しっかりしたレジュメを作成してくださいね。ところで何をねらいとしてレジュメを作ると宣言したんですか？私たち夫婦の心情など、本論（絵に描いた工務店は実在するか？）からは大きく外れると思いますが・・　アッ！それがねらいですかァ～

折角、少しの間だけ「妄想の工務店」論争から引き離してあげたんだから頑張ってくださいね。

そういえば「人の話は聞かない」と宣言したのでは？

今夜は帰って妻と欧米文化について（その２）を余裕のタマホームで語りましょう。

ぐだぐだ言い訳してるのはどちらか。
正直迷惑だよコンクリ。論破されたからってつまらない荒らしや煽りはやめれば。
他の人も指摘していたが建てる気ないんでしょ。

コンクリ命、フルボッコ。

>>695
長々とご苦労なこったが、生憎私には２週間ほどのヨーロッパ旅行の経験しかないのであんたみたいに多様かつ複雑な定義なんてさらさらわかないけどね。
まあ、雰囲気というか日本では再現しようのないものは肌で感じるけどね。

ローマはもう街全体が遺跡だし、パリはおしゃれで都会的できれいだった。バルセロナはすごく好きでガウディの建築物は異彩を放ちもうとにかく好き。
でも、一番お気に入りはアンダルシア地方、引退後海外で生活するとしたら第一候補。もちろんコスタ・デル・ソルもいいけど、もうちょっと内陸のグラナダとかロンダあたりのなんともいえない雰囲気が好きだったな。
ああいう欧風そのままの家を日本で建てようなんてまず思わないんじゃない？できないし。

その時点で何を言っちゃっているのか理解できないんだけど。
出窓や腰壁はだいたい何風だというんだろうか？起源をたどって良く考えたらいいよ。

単純にセンスの問題でしょ？出発点が意味不明。
良いと思うものをセンス良く取り入れ、自分なりに消化したらいい。
自分なりに表現していくんだよ。北欧の家がかっこいいと思えば本やネットで調べ造詣を深めればいい。別に和室を設けたってかまわないし、靴は脱いだり生活様式だって日本でかまわないんだから。

家を自由な表現の場とすることは創造的だし、すごく面白いことなんだけどな。

その中でかっこいいサッシがあるなら輸入ものを取り入れたり、板張がメンテナンスが大変だってならそれ風のサイディングにしてみたり、ある材料を思考錯誤して取り入れていけばいいんだよ。

そして洋風ってのは広義で欧風ももちろん含んでいるんだから、お前の家はおかしいぜ。
輸入家具はダメで輸入品はＯＫの理屈もわからんし。日本で作った出窓は良くてヨーロッパやアメリカで作った出窓はダメの理屈もわからん。

日本の出窓はオリジナルでマネをしていないとでも言うのだろうか？
筋から言うと純和風の家にしなきゃならんよ。

私の言いたいことは非常にシンプル「良いものは日欧米問わず取り入れたらいい！！」
変な制限作らずに、楽しい家作りをしたほうがいいもんね。

っつーかラップサイディングは日本製使えばいいんだよな。
緑の屋根にラップサイディングで別に日本製のサッシでも見た目はアーリーアメリカンになるわけだ。

出窓はＯＫでラップサイディングがダメとか言わないよね。

>家を自由な表現の場とすることは創造的だし、すごく面白いことなんだけどな。

ちょっと感動したぞ、コンクリ命。