タマホームご存知ですか？　その30

自分の家もない人が何をほざくって感じですかねw
ウチのタマホームは旦那が営業マンを泣かせに泣かせてこだわりまくったね
とても出来ませんと音をあげた時も激しく叱咤激励してやらせました。
家を建てると言うことは戦と同じです
おかげで、荘厳なタマホームが完成しましたよ

叱咤激励w

あのギャグスレに帰れよ。
人が真面目な話してんのに。

>>952
個人的には北欧とアメリカンの戦いでしたね。
窯業サイディングＶＳ樹脂サイディングです。
そして北欧が勝ったんですね。デザインを取ってメンテナンス性及びコスパは諦めたんです。

エクセルシャノンに関しては単純で外観色にブリックレッド（赤レンガ色）があるからです。木枠はメンテ・コスト共に高額なので苦肉の策なんです。

>>625「市役所で確認」がウソだとばれて>>803「知り合いの行政書士に聞いた」と言ってたっけ。

まあ、情報が不適格だったのは認めるよどっかのぶぁかとは違うから、勘違いは誰にでもあるだろ？
「守秘義務」なんてそんなご大層なものじゃないらしいよ。タマ建君ｗ
誰だって知ることができるんだからｗあーーおもろい。

貸し倒れ等による被害を防ぐ目的で誰でも調べられるようになってんだよ、ぶぁーかｗ
たまたま役所に用事があった行政書士に頼んだんだよ。

人を嘘つき呼ばわりしたからには責任とるんだろうな？

≫全部だからね！　なんら現存の証拠を提示せず仮想空間を書き込んでるだけ
≫妄想の借金ゼロの工務店で仮想の家を建てるだけですね

はあ？何言ってんの？

物凄いレベルで想像を具現化できるレベルだと前に言っただろ？

こいつはカマキリとケンカできるレベルなんだよ。

少しは学習しろよ。

何度も同じ説明さすな。

なあ？コンクリさんよ。

↑ゴメン、アンカーおかしいな。

最近iPhoneに変えたからわからんよ。

まーた無理やり間違えが始まったよw
あのね、会話の流れで家を建てる話をしたわけ。そしたら行政書士が情報を教えてくれて、役所に行ったついでにめぼしい工務店の財務状態を調べてこようか？って。
それで頼んだのよ。

市役所だと思いこんでいたのはご愛嬌。役所って言うと市役所が世話になること多いから。

っつーか、おめー県庁の建設課っつて言い直したの見てねーんじゃなえか？

流動負債も固定負債もキャッシュフローさえも全部わかんだよ、ばーか。

↑こういう人が荒らしの張本人です
管理人さん削除願います

お前、後だしばっかだな。

もしかしてアホなの？

ごめん、コンクリに言ったのですよ。

人を馬鹿とか阿呆とかいうのやめたほうがいいんではないですか？
おたく大人ですよね？

最近、チン毛が生えましたよ。

もうやめない？こんなガキみたいな泥試合
恥ずかしくないのか？

恥ずかしくないようです。

なぜなら匿名だからさ。

冷静になって自分が書き込みした文読んで惨めにならないのか？

なるくらいなら最初から書かないよ、バーカ

君みたいな人間が日本人の品位を落としてるんだな。
タマホームも可哀想に

コンクリ、嘘がバレバレで可哀想。

テスト

>>http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou5.html

ああダメか。試しに経営事項審査で田中の名前のつく埼玉県知事登録の業者を出してみたんだけど。
全部で２３件ヒットしたちょ。全部経営状態丸わかりだちょ。

1：11-001256 （株）田中工務店 田中　一成
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２
埼玉県さいたま市浦和区常盤１０−１６−２３
2：11-003506 （有）田中水道工業所 田中　勉
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２
埼玉県越谷市七左町２−１８５−１
3：11-003611 （株）田中工務店 田中　泰秀
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１
埼玉県和光市下新倉５−１−１
4：11-004542 （株）田中工業所 田中　一雄
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印刷用
２
埼玉県入間市野田１５１６
5：11-005062 （有）田中土建 田中　正之
表示用

印刷用
２
埼玉県比企郡小川町下横田２７３−２
6：11-005279 田中建設（株） 田中　將一
表示用

印刷用
２
埼玉県和光市白子３−２４−７３
7：11-006188 （有）田中工務店 田中　学
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印刷用
２
埼玉県入間市下谷ケ貫８５６
8：11-006231 田中設備工業（株） 田中　隆
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印刷用
２
埼玉県鶴ヶ島市藤金４６−２
9：11-007380 （株）田中工業 田中　一良
表示用

印刷用
２
埼玉県比企郡鳩山町赤沼４４７
10：11-009429 （有）田中工務店 田中　正男
表示用

印刷用
１
埼玉県比企郡ときがわ町桃木３６４

ねぇ、ねぇ、誰が嘘がバレバレで可愛そうだってｗ

し　は　ら　い　り　そ　く　見れば、借金の有無なんてばかでもわかるんですけどーー。
ああ笑ろえる。

＞＞976タマ建かなり痛いな…

＞また、webで分かるのなら「行政書士」はウソですね。
…って…何故そうなる？

別にコンクリの場合は行政書士を使っただけで嘘はついてないだろ…

＞余裕のタマホームで、おやすみなさァい

もう意味が判らん(-.-;)
何が余裕なんだ？

タマ建さんようやく逃避から帰ってきたの？
じゃあ以前の質問や指摘に対しての返答お願いします。
被災地の話で何故かうやむやになってたけど、やけにタイミング良いよね。
こんなレスをするとまた少しの間来なくなるか完全スルーかな？
タマを検討してる方の為にもお願いします。
どのHMも良い面悪い面はあると思いますが、良い面ばかり言うのならどのHMも最高ですよね？
しかもそれを指摘されてるのに･･･
タマ建さんのこだわった家、非常に興味があります。もちろん建てるときに色々調べられたと思います。でも妥協したとこもありますよね？ タマルールもありますし。
じゃないとそんなに家にこだわりのある方が何の妥協もなく建てれるならみんなタマホームで建てますよ。
まぁタマ建さんはもう一度建て替えられるみたいだし、どこぞの荘厳さんみたいに無茶な希望はしてないと思います。
まさかタマホームに無茶な注文をする人がいるとは･･･
しかもそれを自慢気に･･･
これに関してはやっぱりみんなスルーですし、私も触れてしまいましたが恥ずかしいので以後スルーします。
と言うわけで、自分に有利なことに関しては即レスしてくれますが(おやすみって言った後でも)他の質問や指摘されたことも教えてくださいね。

>979
で、何を聞きたいの？
前に質問したらしいですが
ID が匿名なんで全くわかりません。
誰が読んでもわかるよう書いてください

ねぇ、酷すぎるでしょ。行政書書さんは、好意でそういうシステムがあることを教えてくれたわけ。
業務と関係なしに。


webで調べられるのを知ったのはタマ建に絡まれてググったらヒットしたから。
正直、俺はこのシステムを良く知っていたわけではないからね。市役所だと間違えるくらいだから。

酷すぎるよね。えらい難癖付けられて。

すごいなこれ。
今検討しているビルダーは止めることにするよ。
まさかコンクリに感謝する日がくるとは。

これはひどいな。
嫌いだったコンクリ命に同情するレベル。

あんなに劣勢だったコンクリが今や勝利目前！

放送席～いやはや、勝負は最後までわかりませんね。

瀕死のタマ建に起死回生の一撃はあるのでしょうか？

>980はこのスレ全部見てるの？
スルーされてる内容なんてかなり多いよ。
最近でも風呂などの設備関係やサッシ、サイディング等、屋根形状もなんかもめてたけど意味不明･･･
それ以前にもあったし。
それ１から全部まとめて書けって？(笑)
>979は単なる嫌味でしょう？

もともとコンクリ優勢でしたからねぇ。タマ建はもう長期休暇や海外出張でもないと立ち上がれないでしょう。

声を荒げたくもなるよ。ネチネチと訳の分からない、いちゃもんつけやがってよお。

｢守秘義務｣だの、｢無借金がどうのこうの｣だのナンクセ付けて絡まれれば大抵頭にくるよ。

嘘つき呼ばわりまでしやがってよぉ。

てめえの間違いをまず認めろよ。

これは、効いたか！！

コンクリの最終ブローが炸裂だ！

さあ、タマ建。敗北宣言しろよ。お前の負けだ。

タマ建も必殺技を出すか!?
｢妄想の工務店｣
｢余裕のﾀﾏﾎｰﾑ｣
｢海外長期滞在｣
｢出張｣
｢妻｣
なかなか豊富じゃないか！
馬鹿の一つ覚えでも敵から逃げる呪文は必要だぞ。
残念ながら奥義｢ｸﾞﾘｰﾝｹﾞｲﾌﾞﾙｽﾞ｣は返し技をくらうので使えないが･･･
さぁいつものように必殺技で反撃だー！

タマホームご存知ですか？
ってスレタイは辞めて

タマ建ご存知ですか？

ってスレタイにすればいい気がするのはワシだけか？

タマ建、炎上！

こんな日が来るとは感激！
コンクリさんありがとう！

タマ建ついに落城だな。
まあ、冷静に、今までのタマ建の書き込みを見れば、タマ建がいかに家に関して無知かわかるだろう。
都合が悪くなれば、｢余裕のタマホーム｣だから。
金持ちだったら、どこのＨＭで建てても、余裕だよ！

うん？　別にー　６０坪の余裕のタマホームは現存してますよ。　でェ？

コンクリの妄想の工務店の存在証明が先でしょう。

風呂：タマホームでは４５坪以上の場合、風呂をデラックスタイプにできると説明がありますよ。TOTOサザナ1818TタイプであればAｇイオン、乾燥機、シーリング４灯埋め込み照明、魔法瓶浴槽等に標準でグレードアップされました。（乾燥機は４５坪未満でも標準だったかも）要するにこの仕様が他HMの標準仕様に、費用対効果を含め比較（相対評価）し、劣っているか否かですね。でも妄想の工務店では比較対象が、嘘っぱちの妄想建築物なので、比較しようがありませんね。

サイディング：ニチハ、松下、トステムの１６mmがタマホームで標準で選択できます。要するにこの仕様が・・・以下同文

サッシ：タマホームは
http://housing.realestate.yahoo.co.jp/corporation/k00018/?sc_out=mikle...　
で次世代省エネ基準の温熱環境「等級４」に相当するサッシがYKK、新日軽、トステムから選択できます。要するにこの仕様が・・・以下同文

そう、コンクリの嘘っぱちの妄想建築物では話になりません。

タマホームからは現実に満足できるものを適正価格で提供してもらえましたよ。これは事実です。

ああ屋根形状ね。過去レスで「妻は・・グリーン・ゲイブルズだけはタマホームで実現しました」と言いましたね。建物本体の緑の瓦を載せた切妻屋根はもちろん、玄関にも緑の瓦を載せた切妻屋根を架けました。東側からの写真を投稿したことがあるから確認できますよ。すなわち本体と玄関の「緑の瓦を載せた複数の切妻屋根」ですよ。英訳すればグリーン・ゲイブルズですね。どこに嘘がありますか。「妄想と虚言のコンクリ」ではありません。

昼休み終わり

実際に住んで満足してる人間に対して外野のバーチャルが何言っても説得力がない。
意見交換の邪魔だということに気づけ。

コンクリ命は恐らくまだガキだな
大人があんなガキみたいなこと書く筈はない

タマ建のつまらない日常の報告より、コンクリ命の経営事項審査のほうが、すばらしい情報だったけどね。
感心したよ。

何件か近場のビルダーや工務店を見ているけど、地味なところが堅実経営で利益を出していたりする。
まんざら、コンクリ命の言うことも嘘じゃないんじゃない？

点数化されているから、比較もしやすいしね。

もうあったまにきた。
いかりでなにもみえない。

このサイトは至る所で炎上してんなWWW

余裕のタマホームでした…

少々取り乱しました。

そうなんですよね情報って大切なんです。
経営事項審査に関しても日頃から業務に携わっている士業の人でもなけりゃ、なかなか知らないでしょう。
たまたま教えてもらった私はラッキーです。

タマホームは情報弱者が選ぶ住宅です。

今回の件で相当頭にきまし。
奴がこのスレでほざいている限りは、適性で有益な情報を発信し続けてやりますよ。

まずタマ建さんバスの仕様有難うございます。
でもタマ建さん、あなた他と比べるところがないからわからない？ それを今まで散々素晴らしいと自慢してきたわけですか？
比べるとこがなくてわからないのであれば、｢タマホームではこれで標準仕様です！ 他と比べてないのでわかりませんが私的には満足です。｣って言わないからそれより上があるだの、下のグレードだの言われるのです。
それにタマホームではバスの標準ってどれぐらいの価格設定なのですか？
サザナにしてもあなたはTOTOで上から2番目のグレードって言ってましたが、2つしかないなら下のクラスですよね？
あなた以前、他の方に間違いを認めなさいと言ってましたが、あなたは何も認めず｢これだけど何か？｣って態度ですね。
確かに上から2番目も間違いではないですが知らない人がみたら勘違いしますよ？
それを｢うん？｣とかおかしくないですか？
荒れてる原因は、まずあなたが自慢(他社と比べることなく１番素晴らしいかのように)→反論→実際の仕様｢これだけど何か？｣
そりゃ反論されますよ、それを待ってるんですか？
とにかく言い方が悪い、俗に言う癇に触る言い方だと思いますよ。
こんなことを言うと全社と比べろと言うの？と言われるかもしれませんが、どこでもいいじゃないですか？ あなたが検討中に色々調べられたHMや工務店で。
比べられないからわかりませんって、こっちはもっとわかりませんよ。
コンクリさんの言葉が悪いから反発するのはわかりますが、他の人にも同じ態度なのですか？
いつもそんな感じですか？

デラックスタイプってどんな風呂なの？
スーパーエクセレントバスの事？

コンクリ。冷静になれよ。俺は外野だかコンクリを応援してるぜ。

経審なんかe戸建て常連なら誰でも見てるだろ。
抜けが多いが一番手軽だもんな。
そんなんを大層な「情報」ぶってデカい面しようって、どんだけあつかましいんだ。

タマに限らずローコストメーカーの安すぎる広告は
メリットもあるけどデメリットもデカいと思った。

標準仕様は確かに安い。仕様も悪くはないが多少物足りない。
それである程度満足するようにカスタムすると結構な値段になる。
それでも1割～2割くらいローコストメーカーの方が安い。

でも周りからは35万/坪の家と思われるんだろうと思うと気が引ける。

些細なことかもしれないけど、これが理由でローコストHMを選択肢から外した。
「他のHMより安め」程度の広告がちょうど良いと思う。

>>1005
まじで！?
経審や経営事項審査で検索しても一つもヒットしないんだけど。
まぁ、業者さんなら常識なのかもしれませんね。

そういえば、外壁・気密断熱で30年で700万ぐらいライフサイクルコストで差がつくというところまで証明していましたが、その続きに行きましょうかね。

あーあとタマ建君。
今時、サッシで等級4を満たさないものを使用するメーカーはいないからw
アルミサッシだっていうから心配してやってんの。

等級4でもピンきりなのよ。

タマ建さん、そろそろつまらない反論やめたらどうですか？
あなたは、欧州だか西洋だかの建築の一部を持ってきて欧風建築とか西洋建築とかいうのはだめだとか、生活やら習慣やらもあっての話だとかいってましたよね。
日本人が日本語でやってる掲示板でわざわざグリーン・ゲイブルズって書くんですかね。言葉なんてものは生活やら習慣やらに密着したそれこそ、根幹に関わることじゃないですか。
ただ日本語で緑の瓦の切妻と書けば良いところをグリーン・ゲイブルズと英訳する意図は何ですか？やはり妻が。。。のところにさも関係があるように書いていたのではないですか。
確かに嘘ではないですが、わざとイメージが変わるように書いていますよね。すくなくとも私はわざわざ英語で日本人相手にグリーンゲイブルズと書くのであれば、洋風な外観の緑色のスレート葺きとかの家を想像します。たぶんあなたは違うのでしょうね。

ボウウインドウの写真も拝見しましたが、リビングにあるんですよねボウウインドウは？窓辺に飾ってある観葉植物や陶器やインテリアライトらしきものとかが何となくまとまり無く感じるのは気のせいでしょうか？カーテンレールが何の飾り気のないもののようにも思うのですが腰壁とか部屋全体としてのバランスはいかがなものなのでしょうか？私自身それほどセンスが良いとは思いませんがあなたはどうなんでしょう？

家はただ住めればいい、コストパフォーマンスが良ければいいというというだけではないですよね。あなたはその辺りが重要なのかもしれませんが、私は個人の趣味とかが反映されるものと考えます。あなたの文章を読んでいると他の方が仰ってましたがかんに障ると思うことがよくあります。


コンクリさんは今から建てるわけだから、妄想というわけでもないでしょう。

きっとコンクリは家なんて建てるきないよ！。
俺には1年以上検討検討とする理由がわからないなぁ。
金がない？それとも借りられない理由があるの？

納得できる家を考えていたら１年が過ぎていました。
コンクリ基礎から始まり、様々な家を見てきて何時の間にかそれだけの時間が過ぎていました。

趣味としても面白いという部分もあるかもしれません。
住宅には様々な工法・建材・デザインがありそれこそ∞のパターンが考えられます。

家だけではありません。中の内装・家具・家電に至るまで、コーディネートを考慮すると1年はあっという間です。

床材に今は悩んでいるんですが、床材一つとっても奥が深い。各社ショールームに行って実物を見たり、サンプルを取り寄せたりしていますが、難しいです。

タマ建みたいに何も考えないで標準品をセレクトできる人が羨ましいです。
私にはそれが無理です。一つ一つ吟味して、調和も考えてセレクトしないと。

そんだけこだわっても10年経てば家のほぼ価値ゼロなんだけどな。

そんなに悩むなら専門家に任せたら？
素人の付け焼き刃が一番危険よ

床材は木種によって味わいが違っていいですよね。
寝室はウォールナットかチークで落ち着いた感じに。
子供部屋はカバで優しい感じ、もしくはシカモアの気品のある美しい光沢もいいかも。
LDは幅広バーチで明るくもしっとりと落ち着いた感じで。オークもブラックチェリーも捨てがたいなあ。

>>1012
使い捨て理論ですね。
まあ、そういう価値観の人がいてもいいでしょう。

>>1013
私は仕様についてこのスレで明らかにしていますが、具体的にどこが危険ですかねぇ。

むしろ、タマホームの家の危険性のほうが大きいのですが。

仕事終わり。
えッ！まだコンクリがいる。
相変わらず「虚言と妄想」の垂れ流しですか。

さあ余裕のタマホームに帰りましょう。

「虚言と妄想」
こういう表現しかできないんですね。彼は、悲しいことに。
だって知らない世界の話なんですから。わからないんですよ、彼には。
情報弱者ゆえの悲しさです。

タマホームは正式に気密断熱性能を発表できませんが、長期優良住宅に必要な断熱性能４はなんとかクリアできるというレベルでしょう。理論上の数字で実際の建築物は程遠いでしょうが。
しかし、そのレベルの性能では「しょぼい」としか言いようがないんです。

「しょぼい」気密断熱性能で高ランニングコストな家、それがタマホームです。
イニシャルコストだけ抑えても意味がないんですね。

>>1005
経営事項審査の話はコンクリさんも言うとおり、公共事業のものだから・・・
マカダムローラーの仕事の実績がいくらあっても、普通の住宅に関係ないし。ダムやかんがい排水の実績の話をされても、家を建てる大工さんたちの話とちょっと遠いかなと思う。なかなかコンクリさんの言う「工務店」は、ひっかからないのが現実。公共事業主体の会社と、住宅会社はあんまりイコールじゃないからさ。
あと点数って言っても、どこまでガチかは微妙。「地元企業の育成」を考える地方公共団体の人間が、「一定の配慮」「武士の情け」を持たないとは考えにくいし。

≫1019
子供？

え～放送席～放送席～

タマ建は完全にKOされたのに負けを認めるませんねぇ、一体どうすればいいんでしょうか？

コンクリに頑張ってもらうしかないわな。

タマ建の息の根を止めれるのはコンクリさんだけ？

↑だって>1002や>1009のようなレスは完全スルーだし仕方ない！
どうしてもコンクリ話題(妄想の工務店)にもっていって自分を有利にしたいんだろう･･･

みんなで一斉に撤退するのは如何かな？

そうなんですねぇ。もはや私個人の人格や妄想工務店を攻めるしか手はないんです。
そこは大人の器量で「ドン！！」と理解してあげましょう。
だって何も知らないんですから仕方がないことですよｗ

やはり住宅はきちんと比較検討して勉強して建てるのが一番です。

だいたいが、私もそうですが設備さん（勝手にあだ名をつけてすみません）は個々の部材の話しかしていません。※ここが重要なポイントです。
しかし、タマ建は全体の話に無理やり置き換えます。※問題のすり替えですね。

それは、個々の話では歯が立たないから、どうにもならないから、問題をすり替えているわけです。

無理やり「タマホームＶＳ妄想工務店」にすることで、話の焦点をぼかし。
個々の性能の低レベルさから目を背けさせようということです。

まあ、余談ですが、タマ建のやり方は「タマホーム」のやり方と似ていますね。
「キャッチフレーズ」を連呼（この場合は妄想工務店）し、インパクトを与え、脳内にすり込んでいこうとします。やり方はうまいんですね。

このＣＭと同じです寒気がしますね。
>>http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-0c39.html
タマ建の「いいねぇ～～」を見る度にこの不気味なＣＭを思い出しますね。
ホラーです。音楽も不気味です。

「余裕のタマホーム」「いいねぇ～～」「妄想工務店」はタマ建がすり込みを狙って意図的に多用している言葉です。

でもいくら知識があっても 大工さんや設備屋さんに 嫌われたら 意見もホドホドの方がいいのでは？
会社でもいますよね
現場を解ってないのに 指摘してくる人って
僕は 両者とも同じに見えますが

現場管理の話は一言も発していませんがね。
いくらでも語れますが。

タマホーム関係者は話のすり替えが得意ですよね。

コンクリは何歳で、年収いくらですか？

それとコンクリさんは延べ床どのくらいで考えてるの？

>1031　それは以前４０坪で見積もり取ったと書いてあった。

何歳で年収いくらなのか？俺も知りたい

答えられないっしょ
ってか 自分達は 答えられますか？

別に答えられるよ。
３１歳　年収は５５０万　タマホームで建てました。

僕も答えれますよ
37歳で700万
嫁さん 375万です

人気のタマ建さんは？
年収多そっ、余裕ですからね。
知りたいなあ

なんだこのアホな流れはw

40歳　童貞
年収　200万
嫁さん　南極2号

つまんねー

今日はカリモクの展示場に行ってきました。
新作がいい感じでハードメープルのダイニングテーブルに心惹かれました。

ということで床材はハードメープルの幅広にしましょう。
上品な光沢やちょっと斑の入った感じがたまらなくいいです。

ダイニングテーブルはオークかブラックチェリーにでもしましょう。
ブラックチェリーがまた存在感があって痺れるんですよね。

LD一式揃えるのに見積もりが約100万。値引きはあるとのこと。

上質を知る男、コンクリ命。

年収ねェ
昨年、僕は妻の１．５倍の年収がありそれに応じた所得税を払っていたけど
妻は僕の約１０倍の固定資産税を払ってました

ところで僕は管理職のはしくれなので、クラウド以外に社外通信用の端末をもっており、座席の後ろを気にせず、時間外10分位ならこうやって打てるけど、曜日に関係なく一日中PCで「虚言と妄想」を書き込み、またカリモクに覗きにいけるコンクリの仕事は何？

仕事に追いまくられる毎日だけど、さあ余裕のタマホームに帰りましょう。

カリモク、飛騨家具の中でもあまり個性がなく良く言えば無難、悪く言えば惹かれるものがない。我が家は柏木工で揃えました。

仕事なんていろいろ。タマ建は世間を知らないだけ。タマホームなのにカリモクすら検討できないなんてどこが余裕だ。
まっそこは価値観の相違。客観的にわずか余裕を大きな余裕のようにいう恥ずかしさなど感じないのだろうな。

まあ余裕のある職業で余裕のある立場とでも言っておきましょうか。

しかし、なぜPCと断言したのかは理解不能です。
自宅で優雅にお風呂に入っている最中だというのに。

>>1042
おおっ、興味あります、柏木工ですね？チェックしときます。

カリモクは無難と言えば無難なんでしょうね。

私はシンプルなのが好きなんですよね。
素材をそのまま生かすような。

ソファーも昔ながらの革張りで重厚なものより、無垢材を生かした布張りのシンプルな感じがいいですね。

柏木工いいっすね～～。
完璧に好みな感じです。

オークスタジオ良さそうですねぇ。
ど真ん中ストライク。かなりの要チェックです。

他にもお勧めありますかね？
シンプルで良質な家具が欲しいです。家は北欧風なのでそれにあったような。

センスはコンクリの圧勝だな。
方や腰壁に出窓という昭和のセンスだからな。

タマ建は家具も標準品から選んだんでしょw
ニトリの上から二番目のグレードのやつ。

>>1045
図面ひいて自分でつくるのがいいよ。

コンクリさん
カンディハウスは？北欧風ならこっちもありですよ。

久しぶりに覗いたら、コンクリが人気者になっている。

やっぱり余裕でスルーのタマ建･･･

家具はまだ住宅に少しは関係してるが、出張や被災地、妻の話など全く関係ない。
自己中のタマ建。

前にもレスしましたが、自分もタマホームを現金購入か大手でローンかを検討している者です。
タマ建さん｢余裕のタマホーム｣
自分には意味がわからないので何が余裕か教えてください。
他の方も意味がわからないと言われてる方も多いですよね？
それだけ連呼するのですから深い意味があるのだと思います。
私も上場企業(某メーカー)ですが、まだ年収1000万もいってない29歳の若輩者です。
タマ建さんも上場企業の管理職で、高学歴ですよね？
海外にも長期滞在され語学にも精通されておられると思いますので楽しみにお待ちしています。

1000万の家具家電にアルミサッシの出窓w
それだけ金を掛けるには輸入家具じゃないと掛かりませんよね？

どけのメーカー製ですか？

カンディハウス、いいですね～～
いい家具を見るとそれだけで心が落ち着きます。

今度、展示場に行ってみます。

しかし、「余裕のタマホーム」を見るとこのＣＭを思い出しますねぇ。
>>http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-0c39.html

詐欺行為を行ってまで、印象操作をしようとするのはタマホームの伝統なんですかねぇ。

今朝はネットサーフィン中に良いＨＰを発見しました。
建築士事務所ですが、いくらでもローコストで質の良い家ができることを証明しています。
私が検討しているのも工務店ですが、どちらかと言うと設計事務所よりで似ています。
原価公開型であるのも同じです。

当然のように３０年メンテナンスフリーサイディング（樹脂サイディング？）に樹脂サッシになっていますね。

ランニングコストはタマホームより全然費用がかからないでしょう。

>>http://www.koyokenchiku.co.jp/ie_network1.htm

>ここでお見せする、坪当り３６万円の家も立派なローコスト住宅。ハウスメーカー、住宅会社の利益を工事費の内に隠すなど、姑息な手段を用いなければ、このような高級住宅が坪当り３６万円で建つ。

>あなたは、このローコスト住宅に何か不満はありますか。不満な方は、全項目全てレベルアップしても坪当り５０万円のローコスト住宅。

>ハウスメーカーでこのクラスの家を建てれば、坪当り８０万円はくだらないでしょう。

改心の一撃!!

あららら

タマ建 糸冬 了

ほぉーたーるのひぃかぁありぃ

安さが売りのタマホームさん

その安さの秘密は？

下請け叩き

やっぱり樹脂サイディングか…。30年ノーメンテはでかい。
数百万違ってくるからな。
嫌いでもないし、むしろ外見もいい…。

北東北さんの言葉も耳に残っているしなぁ。

デザィンを根本から見直す必要があるかも。
こりゃ大変だ。

まあ、自然派住宅にはあまり興味がないのですが、参考に。

>>http://www.koyokenchiku.co.jp/2009_model_plans.htm

同じ値段でタマホームよりも高性能住宅を作れるという証明ですね。
中小建築業者向けの長期優良住宅の補助金１００万円も考慮すると、タマホームでは太刀打ちできません。

更にメンテナンスコストも含めるとお話にすらなりません。

これが現実です。

>1063
>1064
でも、デザインはちょっと難ありだと思う。
実際、デザイン重視の方は向いてないと書いてある。

自分はデザインも性能も両立させられるところを選ぶよ。

タマを選ぶ人はデザインには拘らないっしょ

コンクリみたいな「虚言と妄想」
匿名による根拠無き「誹謗中傷」
そして実存する「余裕のタマホーム」

安心して適正価格でタマホームで建てられることをこのスレでは証明できましたね。
さあ愛する家族の待つタマホームに帰りましょう。

スルースキル発動中！！
スルースキル発動中！！
スルースキル発動中！！

現実逃避モードＯＮ！！

>>1065
まぁ、正直言って俺はここの設計事務所は向かないと思う。
ただ、タマ建がうるさいから、現実的にタマホームより安くて高性能な住宅が存在することを示しただけ。

性能だけでなくセンスもないとね。

しかし、仕様の中身は化け物レベルだな。
俺の工務店でもこれは無理。まあ、好みじゃないけど。

コンクリは常に現実逃避モード全開！！！

あまりHP を信用するのは怖すぎるよ。
口だけではどうとでも言えるからね。

工務店はどうもむらがあるよね。ある時は優良
大きなミスをすると逃げるごまかす。

クレームを全て処理すると潰れちまうから仕方ないけどね！

>>1069 コンクリ
俺の「妄想の工務店でも」無理。

まあ、もっともな意見もあるがタマホームにだけは言われたくないね。
営業なんかいないから、設計が直接話を聞くんでしょ。資格者がね。
その時点でタマホームとは雲泥の差だと思うよ。

営業なんて、住宅とは無関係の不必要なものでしょ。
ねぇ、タマホームの営業の皆さん。

企業のHPが証明なんてどんだけ世間知らずwwww
さすがコンクリ様

タマ建のせいで相当ひねくれたのかね

タマホームに言われたくないだけで>1071を認めちゃったね。
工務店は結局ギャンブル
タマもけど!

いいなぁこのサイト。タマホームを滅多切りだよｗ
いやぁ、経費掛かりまくりですなぁ。

>>http://www.koyokenchiku.co.jp/tama_home_keihi.htm

>>1075
ギャンブルでしょうね。だいぶ色々な設計事務所や工務店、ビルダーを回ったけどしょうもない所がほとんど。この設計事務所もどうなんだか見てみないとわからないっしょ。

とりあえず、経営状態は確認して、現場でも見て、設計と話をして、それでもセンスが合わなけりゃダメだから。

コンクリ
バーチャル　バカ
妄想空間でオナッてるだけ
みんなの笑いもの
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁまぁ

コンクリさんはみんなが言う｢妄想｣を現実だと示そうとしてるんじゃない？
あとは早く計画して建ててほしいけど。
でもタマ建さんの｢余裕｣は何の説明もないね。
タマホームは現実でも｢余裕｣は妄想かもね。

「余裕」を連呼する姿に「余裕」が感じられない。

やっぱり樹脂サイディングを採用することにしました。
金額は変わらないとのことなので、それなら３０年色あせなくて、コーキングレスの樹脂サッシがいいかと。見た目の質感もいいんですよね。

余談ですが、欧米はかなりの割合が樹脂サイディングです。高性能だからあたりまえですね。
日本ではまだそんなに普及していません。理由は、

『地域の施工業者は既存の知識の及ばない製品を使いたがらない』
『市場へのＰＲ不足』
『既存のサイディングメーカーによる妨害』
『デザインバリエーションが少ない』
『耐久性が高いので、補修（リフォーム）の仕事である塗り替えが発生しない＝儲けが減る』

大手では採用したがらないでしょうね。メンテナンスで儲けられないから。

しかし、それにしても計画が大狂いです。まだ０ベースから考えなければなりません。家具もすべてが。
だけど、あこがれのマーヴィンは使用してやろうかと思っています。
だってメンテナンス費用が格段に違うから、その分をマーヴィンちゃんに回します。

アルミクラッドのマーヴィンちゃんは色あせしないし、くっきりはっきりなんですよね。
発色がいいというか、なんというか他には代わりのないすばらしい色合いです。
室内側からは木枠のすばらしさが堪能できます。

やっぱり樹脂サッシだと発色がいまいちだし、色あせもする、デザインはいまいちなんですよね。
しかし、性能・メンテナンス性・コストおいて樹脂サッシの方が上なんだけどね。

樹脂サイディングにマーヴィンで完璧にアーリーアメリカンですね。北欧は遠くになりにけりです。
ハードメイプルなんか合うのだろうか？

コンクリが良い工務店があるというと妄想空想という。
匿名さんが屁理屈をこねるタマ建に文句を言うと誹謗中傷という。
自分のことはよ・ゆ・う・で棚に上げてますね。
現実のとか余裕といってますが、現実のは、実際タマホームが建ってますから現実はそのままですが、
余裕の意味は安くついたということだけでしょうね。

タマ建はすり込みが上手だからね。
キャッチフレーズを連呼し、イメージを操作しようとする。

でもねぇ。もういくらなんでも白々しいよね。

みのもんたの『いいねぇ～～』並に、薄気味悪さを感じる。
皆が『余裕のタマホーム』に嫌悪感を抱くのもわかるよ。

『妄想工務店』もいいキャッチコピーだったけど、飽きたよね。
実際、確かに俺はまだ計画途中だし、バーチャルだ。『妄想』なんだよね。
だって結局、北欧は妄想に終わったし。
別に否定はしないよ。

1083さん、まさかですよ！
タマホームで建てたから金銭的に余裕なんて当たり前すぎますよ。きっともっと深い理由があるはず･･･

それにしても匿名で意見すると誹謗中傷扱いだから名前入れたけど意味あるのかな？
ちなみに>>1055も自分なんですけど、あのレスも誹謗中傷ですか？

タマホームに建て替えて５年になります。広いリビングと静かな寝室で満足しています。個人的には「これ以上なにが」っていうところです。しかし何よりもローンが無いのは人生に余裕という感じです。

虚構の家が現実になったらどうする？

タマ建はタマじゃなくても余裕でしょ。

がんばって「妄想の工務店」で「虚構の家」を練り上げますよ。

ところでねぇ、今月中に決めるつもりだったけど、樹脂サイディングに変更することによって、デザインの計画が０に戻っちゃった。
今から、アーリーアメリカンな感じを勉強して、実物を見て…なんてやっていると、あっという間に冬になってしまうかもしれない。冬になるなら、もうちょっと春まで我慢して、中小企業向けの長期優良住宅の補助金約１２０万円ゲットまで待ったほうが断然お得になる。
年間５棟までしか補助金がもらえないから、早く予約したもの勝ち。

半年、計画を遅らせることにしました。

かなり精神的な余裕がでました。今月中では厳しかった。納得のゆく吟味は到底できそうになかったしね。
私の究極の住宅造りには『樹脂サイディング』は不可欠なようです。値段も変わらないならこっちに決まりでしょ。

私はいつも余裕がありませんね。試行錯誤と妥協の連続です。しかしその中でもなんとか『樹脂サイディング』はファイナルアンサーに届きました。メンテナンス費用が３００万ぐらいは浮くでしょう。

とりあえずタマホームと比較して現時点で４２０万の得。
『国の政策』と『樹脂サイディングの特性』の差なので、リアルな話ですよ。

半年後も延期するとか言いそうw

ここまで頑張ったらタマより良い家は出来るけど
ここまで調べあげた自分の諸経費だけで相当かかってるのを
計算しないなんて！

自分を安く見すぎね!

まあ住宅検討に費やしている時間はすごいことになっていそうです。
車で移動中もずーっと家を見ていますから。

もう趣味のレベルなので時間は気にしないですね。
家建てちゃったら逆にがっくりきそう。

その趣味を押し付けるなよ。
趣味なら自分だけでやってくれよ
タマスレに固執して迷惑かけないでよ

コンクリさんは家をよく勉強しているのはわかる。
それを踏まえた上で、言いたいけど、樹脂サイディングは見た目に問題があると思うよ。実物を見るとわかるけど、かなり安っぽく見えるんだよね。サイディングの模様や色、メーカーにもよると思うけどね。
あと、窒素系のサイディングより長持ちするのかもやや疑問に思う。湿気には強いと思うけど、紫外線とかには窒素系より弱い感じがする。実質的に耐久性は窒素系と同等では？
ただ、コーキングレスって言うのは魅力的、メンテナンス費用は安く済むのは間違いない。
まあ、タマ建さんなんかは、樹脂サイディングその物を知らないだろうけどね。

おっしゃる通りです。
木質調の信州ポリマー製が質感がいいです。

紫外線には強いみたいですよ。

ここの樹脂サイディングスレの受け売りだけど。

タマ建さんは結局はタマホームだから余裕ってわけじゃないんですね。
住宅に求めるものは人それぞれですけど、1086さんもですが広さや静けさは感じ方に個人差ありますよね？
とくにタマホームは遮音に優れているわけでもなく工法やルールから大空間も厳しそうです。
ただうちは現在3人家族で増えてもあと1人なので45坪ぐらいの家で十分だと思っています(土地は約86坪)。
うちも共働きで私が29歳(メーカー勤務)、嫁28歳(公務員)、息子4歳、賃貸(家賃10万)ですが約6年間で不自由なく生活し(旅行や趣味も含め)、普通に1400万貯まったのでローンを組んでも大丈夫だと思ってます。
もちろん現金購入のほうが楽だと思いますが、親の援助とそれまでの貯金を合わせて全額使うわけにはいかないので2200万しかないので、そんなにこだわれないかもって思ってしまいます。
間取りについても打合せが1週間に1度ぐらいしかできないのに契約すると1ヶ月で最終間取りけっていしないといけないのは余裕がなく心配です(総2階は嫌で外観、内装とも凹凸や面白い空間を作りたいので)。
勝手な解釈ですみませんが、他のローコストメーカーや工務店と違って、タマホームの家だから余裕って思える理由があるのだと思ってました。
もう少し検討してみます。

ところで長文で申し訳ないのですが、タマ建さん60坪の家って広すぎないですか？
見てる感じ、お子さんも自立されてるのか、おられないみたいで夫婦共働きだと掃除とか手入れ大変じゃないですか？
家政婦さんでも雇ってるんですか？

ヤマダ電機との関係は破たんしたの？
ヤマダ電機エス・バイ・エル買収して住宅業界に参入したみたいじゃん？
タマ営業さんの話聞きたいな。

最近つまらん、飽きた。

飽きられたコンクリです。どうもスイマセン。
エスバイは和モダンな感じが秀逸なメーカーというイメージです。
設計は強いですよね。

でも、同じツーバイならミサワの方が良い印象はありました。
好みの問題もあるでようが。

エスバイにはネット販売の格安住宅がありますよね。
山田君と組んで、良質なプランをネットで格安販売したらすばらしいことになるのではないでしょうか。
家電を絡めて魅力的なプランはいくらでも組めると思います。

酔っ払っているし、どういう提携内容かも知らないし、調べる気にもなりませんが、山田君が実行支配するようなら、すごく期待が持てるのではないでしょうか。

↑なんで建てた後にまで展示場行く必要あるの？
せっかくの休みなのに。
お盆で連休じゃないのか？

用も無いのに中学校に現れる卒業生っているよね。寂しそうだね。

展示場でお仕事かも。

ヤマダ電機のエスバイ買収の今後の展開(いかにして住宅の受注、売上を伸ばしていくのか)を別に頼まれもせんのに、考えておったら、眠れぬようになってしもうたがな。

しかし、妙案が次々に浮かぶのぅ。ご先祖様が帰って来られておるからかの？

それにしても、荒川さんはやはりすごい人じゃ。
じゃが、こうなれば、タマホームとヤマダ電機との連携は解消じゃろ。

おっと、これはまたタマ建の華麗なスルースキルが発動するか！！
最近は、ぶっ壊れたスピーカーみたいに。
『余裕』と『妄想』しか言ってないからね。


もはや内容に関しては何も触れられない。
君に『エスケープタマ建』という名前を授けよう。いいねぇ～～

ファビヨってんのはタマ建。

「ファビョる」の意味すら知らないときた。
まったく非常識にも程がある。

スーパーカー時代は、車にも情報おたくがいっぱいいましたよね。
乗った事もないのに、高回転の抜けがよいとか、ポルシェはＲＲだから限界性能がたいしたことがないとか。
コンクリはそれと同じにおいがする。。

相変わらずスルースキル発動中ですね。
まあ内容に触れられないんでしょうがｗ
とり合えず、樹脂サイディングと長期優良住宅補助金で４２０万のアドバンテージがあります。
この時点で建てるまでもなく、私の妄想工務店が高性能で安いことの証明になるんですがね。

アメリカでは既に50年経過した住宅がありますが、特に大きなトラブルはないそうです。
今の製品はもっと高品質なので生涯メンテフリーも可能かもしれませんね。

>>1118
>スーパーカー時代は、車にも情報おたくがいっぱいいましたよね。
車は乗り物としか捉えていないので興味がありませんね。
週末にしか乗らないし、クーパーちゃん。
クーパーちゃんは非常にコスパの悪い車です。

情報おたくなのは認めますよ。

高性能なのはもちろんですが、劣化が嫌なんですね。色あせた外壁なんかダサいから。
樹脂サイディングは樹脂自体に耐候性のある特別な顔料を練り込んであります。紫外線劣化に対しては、表面が塗装処理の窯業系や金属サイディングに比べたら、はるかに耐久性が高いです。
だから３０年の劣化保障が付けられるんですね。その上シーリングレス。しかも、安い。

大手やタマホームで採用しないのは、慣れない工法であるのと、メンテナンスで儲からないから。
コーキング打替えと外壁塗り替えは大きな収入源。

アメリカでもっともシェアのある実績も十分な樹脂サイディング。
日本は断熱性能だけでなく、外壁材の性能においてもレベルが低いのが実情です。

>>1117
あきらかにファビョってるだろｗ
前は内容について反論していたが、それすらできなくなった。

ファビョって妄想工務店を連発してるんでしょ。
合わせて、人格攻撃も始まったね。

もう末期症状でしょｗ

コンクリさんは自分で妄想工務店を自称してるのにｗ

確かに、樹脂サイディングはランニングコストは抑えられるのは間違いない。
コーキングレスが大きいからね。
コーキングその物の費用はそれほど高くないけど、足場を組まないと出来ないから、それなりに費用はかかってしまう。
これから、タマで建てる人はコーキング剤を高耐久性のものにした方が、長期的には安くつくと思う。
ただ、コンクリさんに言いたいけど、窒業系のサイディングもニチハ(グレードにもよるけど)なんかは見た目の質感もかなり高く、耐久性も決して悪くはないと思う。
縦張りとかにして、コーキング部分を少なくして、高耐久性のコーキングを使用するなどすれば、十分に選択肢の一つに入れても良いのでは？

四方じゃくりなんかもあるしね。
あと、デザインの豊富さでは窯業系が有利。

私見だけど壁材は実際に施工された家を見ないと判断できない。
サンプルと全然違う表情を見せるから。

近くでみると茶色なのに、遠くから見ると青っぽいグレーに見えたり。
素材事態の発色や、太陽光も関わってくる。

だから、なるべく多くの家を見て研究する必要がある。

と、どこかに書いてあったと最後に付け足せよ！
聞いたり読んだだけの知識なんだからね!

基本的に知識というものは聴いたり読んだりして身につけるものでしょう。
否定はしません。両手をあげて賛成です。

私はその上、実践を怠りません。
今の工務店は直接一級建築士と打ち合わせするので、深いところまでズブズブの話ができます。
タマホームの営業では役不足です。
質問の意味も分からないようじゃ問題外でしょう。

外壁に関しては私が足で稼いだ部分が多いですね。
物件の確認のために、3っつ隣の県まで見に行った時もあります。

ちなみに、晴れの日はまだいいのですが、雨の日のコーキング目地のサイディングは最悪です。

私の感性ではあんな醜いものは受け入れられません。
大手でも酷い。

北欧風の縦板風とかならカバーできるけどね。

樹脂の屋根材なんて無いんですかね？

＞1124
「役不足」の使い方間違ってるよ。日本語勉強してね。

あれ？展示場行くんじゃなかったの？

↑そこはスルーでお願いします。。。

1000円のﾏｯｸｶｰﾄﾞが欲しかったから朝一に行ったの？
そうじゃなければ建てた後にまで展示場に来られる営業は本当に気の毒だ。
それにしてもﾀﾏもﾏｯｸｶｰﾄﾞで釣るとは･･･
各日先着20名4日間、合計8万円也。

あと知人友人にこの掲示板を見せる？
会話のﾈﾀは他に無いの？
まぁ自分のﾚｽは見せてないでしょうけど。
見せててそれでも賛同するなら、よっぽど気を使われてるか、教祖が黒でも白と言えば白と言う宗教団体か。
類は友を呼ぶですね。

あちゃーやっちまったなぁ。
そこまでやきがまわっていたとは。

うわぁ…

コンクリさん、私はタマ建さんの肩を持つわけではありません。というよりお二人とも、大人なんだし、価値観違うんだからいつまで経っても平行線だから、もうやめればいいのになと思う者です。
ただ、役不足という言葉、ご存知でネタで書かれたのかわかりませんが、やはり使い方間違ってるのを見過ごせませんでした。
こんな掲示板だから、どうでもいいと思われるかもしれませんが、だからこそ、正しい日本語使いませんか？通りすがりの一意見です。お気に障ったら申し訳ありません。

モデルルームなんだから、もう少し豪華に作ればいいのに・・・
デザインもありきたりの模様のサイディング・・・
これじゃあ、ただ単にデカいだけの建物じゃん。

>>1138
素で間違っていました。
正しい日本語の使い方ができていませんね。
ご忠告ありがとうございます。

価値観が違うのは当たり前だと思いますが、私はあくまで住宅の中身の話をしています。
検討する上で比較するのは当たり前です。
タマホームでは外壁でメンテナンス性が劣るという事実を述べているだけです。
樹脂サイディングの欠点も話ていますし、窯業系のメリットもきちんと認めています。

タマホームを検討する上で良い面も悪い面も知っておいたほうが健全だと思います。
一方方向のいいことだけを主張するスレッドでは何の意味もありません。

色々な立場の方がこのスレッドを見ていることだと思います。
すでに建築された方や建築中のかた、検討中の方。
関係ないタマホームや他者の営業の方。

私はタマホームで建築するつもりはありませんが、検討した上で気づいた良い点・欠点を書き込んでいます。
本来のタマホームスレッドとしての正しい使い方だと思っています。

建築した人が実際に住んでみて、良い点・悪い点を述べるのもいいでしょう。
ただし、タマ建のやり方には賛同できません。
一方的にタマホームの欠点を上げる人を潰そうとするやり方はね。
本来の目的から外れているし、検討中の人が適正な判断をする妨げになります。

繰り返しますが、色々な立場の人が色々な価値観の元に掲示板を見ています。
しかし、検討というのは比較しなければできません。

もちろんデメリットも考慮しないと適正な判断はできないでしょう。当然反発する方もいらっしゃると思います。
しかし、本来の目的は検討板であり、その為に情報を提供することは、有意義なことであると考えています。

コンクリさんは凄い熱心に書き込みされていますよね～
何が目的なんでしょうか？？？
不思議です

＞しかし、検討というのは比較しなければできません。
比較の対象が妄想工務店であることは触れちゃいけないところですか？

じゃあ、コンクリよ。

他のスレも検討するとこなんだから、積水やスミリンのスレでもお前の妄想工務店と比較して、自論を展開しろよ。なぜタマにそこまで拘る？

て言うか、タマ建憎しで書き込み続けたのか？

だったらもういいじゃないか、奴は完全に終わったんだから。

>>1146
触れちゃいけない？
目はありますか？

>>1147
タマ建は終わりですね。奴がいなけりゃこんなに書き込みせんでしょうね。