パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
＞君は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という話を武装しないといけないんじゃないかい？
その必要はない。
ベランダ喫煙ごとき【ルールには従う】で良い。
ルール改正されれば黙って従う。
＞「合法です」と言い張っても意味ないだろう
＞法・規約改正になったら、
法・規約が改正になったら話を聞こう。（笑）
>法律を守って普通に運転してるドライバーに、「あなたのトラックはうるさくて、でかくて、迷惑です。」
と言ってみなさいよ。
どうして「と言ってみなさいよ」なんて、話しを違う方向へ持って行きたがるのですか？
これは、
>規則や法律を遵守している「個人」に対して、個人的に迷惑と感じている「個人」が文句を言っても、規則や法律が変わる訳がないと指摘しただけ
を、あなたがどう表現したか？と言う話だと思うのですが？
>「喧嘩売ってんのか？」ってなるから
そりゃあなたが言うように「あなたのトラックはうるさくて、でかくて、迷惑です」なんて言い方をすれば喧嘩にもなるでしょうね。
そもそも「トラック」の話はあなたが持ち出した例えのはずですが、本当に「迷惑」と言いたいのなら、わざわざ喧嘩になるような言い方はしません。
>この図式をあなたが否定したのがきっかけですよ？
私じゃありませんが、どう意見なのでまぁ良いでしょう。
>合法である以上は、個人的に迷惑と感じても、止めろと強要する事はできません。
だれも、「止めろと強要」なんてしていません。被害妄想です。
>煙草もトラックも本質は同じ。個人のわがままに合わせる義務はありません。
どこかの誰かの様に
「趣味嗜好と仕事の区別がつかず見当違いな【例】を持ち出す」
とでも書けばよいですか？
ま、おいておいて・・・
「うるさくてでかいトラック」を趣味で乗りまわす人間がいても「うるさくてでかい」と不満を言うのは「個人のわがまま」ですか？
煙草もトラックも本質は同じです。
>そんな事は言ってないし、思ってません。
>「迷惑になりうる」事は認識していますので、近隣からの申し入れがあれば真摯に受け止めるし、規約が改正されればそれに従います。
そうであれば、基本的に異論はありません。
だた、近隣住民は申し入れをしても「「喧嘩売ってんのか？」ってなる」のが分かっているので、そうそう簡単には言い出せません。煙草もトラックも本質は同じです。
ちなみに「規約が改正される様な行為」なら、自身の判断でそもそもすべきじゃありません。
>但し、いきなり「私は隣に住むベランダ喫煙の被害者だ！即刻その迷惑行為をやめろ！」と言ってきたら、当然「喧嘩売ってんのか？」となるでしょうね。
そんなことを言ってきた人が、現実に一人でもいましたか？
繰り返しますが現実は、どんな言い方をしても「即刻その迷惑行為をやめろ！」と言われたと解釈さる恐れがあり、「喧嘩売ってんのか？」となるから、直接は言いにくいのです。
具体的に、なんと言えば、誰もが「真摯に受け止める（改善してくれる）」申し入れになるのでしょうか？
＞ルール改正されれば黙って従う。
そうなの？
なかにはそういう喫煙者もいるかも知れないけど
ほとんどはそんな喫煙ルールごとき無視じゃないの
＞具体的に、なんと言えば、誰もが「真摯に受け止める（改善してくれる）」申し入れになるのでしょうか？
菓子折りの持って土下座でもしたら如何でしょうか？
言葉。態度。物。この3つで人の気持ちも違います。
>>3598
>君は「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という話を武装しないといけないんじゃないかい？
そう。私も常々そう思ってる。
何故「ベランダ喫煙は迷惑ではない」じゃなく「違法じゃない」「規約を変えろ」の話になるんだろう。
（まぁ、何故というかそれ以外論拠がないからんだろうけど・・・）
>ほとんどはそんな喫煙ルールごとき無視じゃないの
他人の事は分かりません。
法改正・規約改正など元々無理だと思ってますから。
それだけ既得権益は強いものですよ。
＞法改正・規約改正など元々無理だと思ってますから。
なんだ、喫煙者も規約改正など無理だと思っていたんだ。
誰かが規約改正も簡単なんて言ってたけど、やっぱりねぇ。
>菓子折りの持って土下座でもしたら如何でしょうか？
隣の住民にこれを言うってか・・・
ゲスだねぇ・・・
>法改正・規約改正など元々無理だと思ってますから。
様々な実例は、「見えない知らない。見たくない知りたくない」。
典型的な依存状態・・・
>隣の住民にこれを言うってか・・・
切実な問題ではなさそう・・・というか
【本当に困っている】っていう状態ではないようですね。
ベランダ喫煙ごとき
との表現があながち間違っていないみたいですね。
>ここの喫煙者、ふざけ過ぎですよね。
ネットだから調子に乗ってるってだけでしょう。
ろくに考えてないから、Twitterだのなんだので、犯罪報告しちゃうタイプの人ｗ
>3611
＞繰り返しますが現実は、どんな言い方をしても「即刻その迷惑行為をやめろ！」と言われたと解釈さる恐れがあり、「喧嘩売ってんのか？」となるから、直接は言いにくいのです。
じゃあキミが答えてあげなよ。
本当に困ってる人には切実な問題なんだろ？
>ベランダ喫煙ごとき
>との表現があながち間違っていないみたいですね。
ベランダ喫煙「ごとき」で、近隣住民に「菓子折りの持って土下座」要求。
「ごとき」じゃないのなら、自身が反省すべきところを、近隣住民に「菓子折りの持って土下座」要求。
いずれにしてもゲスｗ
普通の議論じゃやり込められてストレスがたまるだけだから、恥知らずのゲスキャラでストレス発散することにしたんだな・・・
＞具体的に、なんと言えば、誰もが「真摯に受け止める（改善してくれる）」申し入れになるのでしょうか？
ココに群がる"棚ぼた"嫌煙家どもは批判と中傷はするが
アドバイスはできない所詮は評論家なんだねぇ。（笑）
>アドバイスはできない所詮は評論家なんだねぇ。（笑）
で？
そんな風に他人を批判する君に出来る最大限のアドバイスが
「菓子折りの持って土下座」
かいｗ
>で、キミのアドバイスは？
で？も何も私がアドバイスを求めてるんだが？
菓子折り持って土下座。
態度。言葉。物 3点セットでやってみなwwwwwwww
ちなみにゲスな君の最大限のアドバイスは
「菓子折りの持って土下座」
だってのはわかってるから、この件に関しては、もう出てこなくていいよ。
>>3603
>どこかの誰かの様に
>「趣味嗜好と仕事の区別がつかず見当違いな【例】を持ち出す」
>とでも書けばよいですか？
「趣味嗜好」と「殺人」の区別もつかないような人に言われてしまうのですか?
※それはひどいなぁ。
>ちなみに「規約が改正される様な行為」なら、自身の判断でそもそもすべきじゃありません。
時代によって考え方は変わるのです。
逆に考えて見ましょう。「禁止だった規則が許可に変わるような行為なら、そもそも
行なっても良い行為だった」ですか？
禁止の時点で行なったら罰則が伴いますよね。
※「明日禁止解除になる」と分かっていても「今日やってはいけない」のです。
>>3604
>なかにはそういう喫煙者もいるかも知れないけど
>ほとんどはそんな喫煙ルールごとき無視じゃないの
少なくともこのスレに参加している「ベランダ喫煙肯定派」は「ルールを守る」と
言っていますねぇ。あなたがたの騒ぐ場所が間違っているのではないでしょうか?
>>3606
>何故「ベランダ喫煙は迷惑ではない」じゃなく「違法じゃない」「規約を変えろ」の話になるんだろう。
私は常に「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言っています。それに対して
嫌煙者どもが「迷惑だ！やめろ」とほざくから、「違法じゃない」「規約を変えろ」に
なるのですよ。
>>3608
>誰かが規約改正も簡単なんて言ってたけど、やっぱりねぇ。
規約改正は簡単です。
>>3619
>ココに群がる"棚ぼた"嫌煙家どもは批判と中傷はするが
>アドバイスはできない所詮は評論家なんだねぇ。（笑）
だって「俺は迷惑を被っていない」だもの。タバコに嫌悪感を持っているだけで
「ベランダ喫煙の迷惑度」なんてまるっきり分かっていないからねぇ。
お！
全てを無かったことにして、御大の登場だｗ
御大がでてくるということは、ゲスな雑魚キャラが消えるってことかな？
まぁ、恥知らずのゲスよりは、恥知らずのアホの方がましか・・・
喫煙者でも意見が分かれてますね。
喫煙者同士で議論にならないのが不思議
＞少なくともこのスレに参加している「ベランダ喫煙肯定派」は「ルールを守る」と
＞言っていますねぇ。
嘘ばっかり
ここに集まっている喫煙者は
「ルールなんか守らなくても平気」
って書き込んでたよ
＞少なくともこのスレに参加している「ベランダ喫煙肯定派」は「ルールを守る」と
＞言っていますねぇ。
口ではそういってるけど、、実際のところ、このスレに参加している「ベランダ喫煙肯定派」とやらが喫煙始めたの何歳からだよ？
ちゃんとルール守ったか？ｗ
喫煙者が敷地内で吸うたばこの煙やにおいは
仮に自分の家がボロ屋で隣と密接していて、においが部屋に入り込んでくると仮定しても
数分の話でしょ？
なんで窓しめないのかが不思議。
マンションのベランダ基礎知識
web R25 9月28日(水)6時5分配信
快適なマンションライフに欠かせないのは、日当たりやセキュリティーはもちろん、何と言っても近隣住民との良好な人間関係。集合住宅で暮らす以上、避けて通れないのが近所づきあいだ。しかし、最近、ベランダでのトラブルが急増しているという。
ちなみに、ベランダとは外に張り出した屋根付きのスペースのこと。対して、屋外に突き出した屋根のない手すりつきのスペースがバルコニー。そのため、マンションにあるのは、ほとんどがバルコニーなのだそう。そのバルコニーを巡るトラブルとは、どんなものなのか。
「マンションの標準管理規約として、バルコニーは、災害時の避難経路としての役割もあるので、所有者（入居者）の専用使用権はあるものの基本的には共用部分とされています。したがって、自分が契約している物件のバルコニーでも、私有物を勝手に配置したりしてはいけないという微妙なスペースなんです」と、語るのはマンションについて、年間１万件以上の相談に対応している財団法人マンション管理センターの山本さん。バルコニーについては、この大前提を知らなかったがために、トラブルが起きてしまうことも多いのだとか。
「この夏、節電対策にひと役買った『緑のカーテン』などのガーデニングも、トラブルが多い事例です。隣室のバルコニーの大きな鉢植えや物置がいざという時に避難経路を防いでしまうのではないか…という相談が多く寄せられています。また、水やりの際に十分な防水処理がされていない部分に水がかかって建物を劣化させる、隣室から枯れ葉や土が流れて排水溝にたまってしまうといった問題も多く、マンションでのガーデニングには様々な注意が必要です」
そのほか、バルコニーで問題になりがちなのは、テレビアンテナの設置やベランダ喫煙、ブルーシートなど景観を乱すものの放置などだそう。ふだんのなにげない暮らしにもトラブルになる可能性が潜んでいるのだ。
また、こういったトラブルは、法律的な規約が特にないため、各々のマンションの管理組合で解決するのが基本。解決のための指針は、マンションの管理規約によってそれぞれ異なる。だからこそ、住民と管理組合がよく話し合い、十分なコンセンサスを得ながら使用法やルールを明確にし、住民の意識を共有していく必要があるのだ。
「住民同士のトラブルで裁判沙汰、なんてケースはできる限り避けたいもの。そのためには、入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。物件を下見する時に、バルコニーの様子をチェックして、そのマンションの管理体制を想定してみるのもよいでしょう」
匿名はんのここでの前提条件
１．非喫煙者はベランダ喫煙の迷惑を被っていない。
２．喫煙者は「ルールを守る」と言っている。
３．規約の改正は簡単
ところが実際は
１．非喫煙者はベランダ喫煙の迷惑を被っている（最近の非喫煙者の書込み）。
２．喫煙者は「ルールを守らなくても平気」と言っている（最近の喫煙者の書込み）。
３．規約の改正は無理（本日の喫煙者の書込み）。
妄想や思い込みを前提に書き込まれても、迷惑以外の何物でもない。
>なんで窓しめないのかが不思議。
この疑問がとけるとどうなるの？
「相手が窓を閉めればいいから、自分は何も変える必要がない」？
＞「住民同士のトラブルで裁判沙汰、なんてケースはできる限り避けたいもの。そのためには、入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
じゃぁ、マンションの規約がすべてってことですね。
＞「相手が窓を閉めればいいから、自分は何も変える必要がない」？
「相手がベランダ喫煙を止めれば、自分は何も変える必要がない」？
>年間１万件以上の相談に対応している財団法人マンション管理センター
が、
>テレビアンテナの設置やベランダ喫煙、ブルーシートなど景観を乱すものの放置など
が
>バルコニーで問題になりがち
だという。
アホ喫煙者の「一般的じゃない」という妄想発言に比べると、重みが違う。
追加です
匿名はんのここでの前提条件
４．文句を言ってくれば真摯に対応する。
ところが実際は
４．菓子折り持って土下座したらどうですか（本日に喫煙者の書込み）。
マンションの規約に従えばOK。解決だね。
ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
「○号議案、ベランダ喫煙禁止に関する規約の一部変更について、賛成（反対）の方は挙手をお願いします。・・・ 満場一致でベランダ喫煙禁止に関する条項を管理規約に追加します。」
こんな簡単な事を何故しようとしないのですか？
喫煙が合法であり、規約で禁止されていないなら、当然ベランダで喫煙する人は後を絶ちませんよ。
合法かつ禁止されていない事に対して、特別な事情もなく「やめて下さい。」なんて言える訳ないんだから・・・
＞ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
違いますか？
>>3645
>逆。自分なら閉めるのに、なんでかなって。
いや、だから、自分なら閉めるハズだとして、この疑問がとけるとどうなるの？
なんで、って話だけ、なら私に言わせれば、
自分なら私ならベランダ喫煙なんてわざわざしないのに、なんでかなって。
思うよ？
>ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
ベランダ喫煙が「迷惑行為」なら、規約の有無にかかわらずやるべきじゃないでしょ？
こっちらは、規約の有無が論点じゃなくて、「迷惑行為」を「禁止されてない」とやってることを論点にしてるんだよ。
｢迷惑に感じる人がいる｣事は理解していますが、迷惑行為とは思っていません。
個別に申し入れでもない限り、自粛する程の事でもないと思っています。
同じ理由で、ニンニクの匂いがしてきても、ガーデニングの虫が飛んできても、｢どうにかしろ｣とは一切思いません。
>こっちらは、規約の有無が論点じゃなくて、「迷惑行為」を「禁止されてない」とやってることを論点にしてるんだよ。
そんな事論点にしてどうするの？
話を有利にしたいだけ？
姿勢をなじりたいだけ？
＞ベランダ喫煙が「迷惑行為」なら、規約の有無にかかわらずやるべきじゃないでしょ？
ベランダ喫煙が【迷惑行為】との認識が過半数を超え圧倒的な意見なら
規約が【簡単】に変更できるのでは？
と思うのはごく自然な疑問ですね。
>ベランダ喫煙は「迷惑行為」なんでしょ？
まだまだ
ベランダ喫煙は迷惑と思っている人は
極少数なのでしょうね。
ベランダ喫煙は迷惑と思っている人は
多数いるのでしょうね。
妄想が激しい人
>「迷惑行為」を「禁止されてない」とやってることを論点にしてる
原則として、法律や条例、管理者等により制限されない限り、日本国内のどこでも喫煙は可能です。
「禁止されていない」のをいい事に喫煙しているのではなく、「喫煙できて当然」だから吸っているのです。
どうしても禁止したいのであれば、管理規約に「ベランダ喫煙禁止」と明文化しなくてはなりません。
あなたがどう思おうが、それが日本の法律です。
あなたが喫煙を「迷惑」と感じている以上、あなたにとっては「迷惑行為」なのでしょう。
しかし、万人があなたと同じ考えを持っているわけではありません。
どこぞのベランダで吸われた煙草と同程度の臭気なんて、そこいらじゅうに漂っていますからね。
「臭いな。やめてほしいな。」と感じても、調理や香水に対する「臭いな。やめてほしいな。」と同程度にしか感じない人の方が一般的ですよ。
だからこそ、規約でも禁止条項が（あえて）定めてられていないのです。
ちなにみ、「ベランダ喫煙が迷惑になりうる」と認めているのは、あなたのような「極端な嫌煙者もいる」という事を考慮した上での、譲歩した「認めている」ですからね。
激しい個人意見。長い文章ご苦労さん。
ベランダ喫煙で迷惑している人がいるので、吸うのやめる方向で
考えろよな。迷惑なんだから。
臭いんだよ、お前らは。
↑少数派乙w
規約が全てだってば。
そうだー。臭くて。迷惑だなー。
規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。
菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。
土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。
訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！
規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。
菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。
土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。
訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！
規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。
菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。
土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。
訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！
規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。規約。
菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。菓子折り。
土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。土下座。
訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！訴えな！
>ベランダ喫煙で迷惑している人がいるので
超少数派個人的意見。
>3663
>規約が全てだってば。
規約には何も規定してない、、というのが現実。
ナーナーで行われてきたベランダ喫煙に対して、
迷惑か否かを住民が判断するだけ。
現行の規約で解釈するか、規約を改定するか。
"棚ぼた"嫌煙家どもとしては超少数であったら
困りますものね。（笑）
”ベランダ喫煙は迷惑だから規約を改正”という明文化され誰にでも"分かり易い"
やり方があるのに選択しないとは？
現状では合法で規約上制限がない事実は覆らないのにね。
"棚ぼた"嫌煙家ども もっと頑張れ。
>規約には何も規定してない、、というのが現実。
規約に禁止と明記していなければ『やって良い』のだよ。
管理組合に聞いてごらん。
ベランダでタバコ吸ってもいいんだよね？って。（笑）
>3670
>"棚ぼた"嫌煙家ども
3670さんが口喧嘩で負けないように、自身で作り出した幻影でしょ？
そんな人、、、、ココにはいませんよ。
その幻影に逃げ込んで、悦に入る。
大丈夫ですか？3670さん
>3671
>>規約には何も規定してない、、というのが現実。
>規約に禁止と明記していなければ『やって良い』のだよ。
>管理組合に聞いてごらん。
>ベランダでタバコ吸ってもいいんだよね？って。（笑）
規約に明文化されてなくナーナーで行われてきたことを
「是非を判断しましょう」と言っているのですが？
×規約に明文化されてなくナーナーで行われてきたことを
○規約に禁止と明記していなければ『やって良い』
恥ずかしい認識違い。
管理組合に聞いて報告しなよ。（大笑）
＞そんな人、、、、ココにはいませんよ。
ココには"棚ぼた"嫌煙家ども しかいませんよ。（笑）
×喫煙はみんなの理解があってできる行為だからね
○ベランダ喫煙は規約に禁止と明記していなければ『やって良い』
残念。
もっと頑張れ！ "棚ぼた"嫌煙家ども～♪
>3671
>>規約には何も規定してない、、というのが現実。
>規約に禁止と明記していなければ『やって良い』のだよ。
「明記してないからやって良い」っておかしいでしょ。
規約そのものの改定を話し合うというのに。（もしくは現行の規約で解釈を）
ベランダ喫煙は迷惑か否か、、、という話になるのですが？
3671さんは「迷惑でない」という説明は一つもできていない。
ナーナーの上に成り立っている事ですから、説明できるはずもない、、ですかね。
＞「明記してないからやって良い」っておかしいでしょ。
そう思うのなら管理組合に確認しなさいよ。
当マンションでは既に文書にて確認済。
ベランダ喫煙は【可能】です。
＞「迷惑ではない」という説明が求められますよ？
何故ですか？
>3654
＞同じ理由で、ニンニクの匂いがしてきても、ガーデニングの虫が飛んできても、｢どうにかしろ｣とは一切思いません。
日本語は常々微妙なニュアンスを適切に表現する言葉であるといわれています。
あなたの書いたとおり
ニンニクのニオイは「匂い」ですが
タバコの煙のニオイは「臭い」です。
つまり、タバコの「臭い」は糞便の「臭い」と同列に語るべきです。
あなたは糞便の「臭い」がしてきても｢どうにかしろ｣とは一切思わないのでしょうか？
私は「どうにかして欲しい」と思います。
>明記されていない規約について、話し合いがされるのですよ。
どうぞ話し合って下さい。
>禁止・許可・制限が明記されるのですよ。
禁止と明記された時点から禁止です。それまでは可です。
少なくとも当マンションでは文書にて確認済です。
皆さんの合意があれば良いですね。
>「迷惑でない」という主張をして、喫煙に有利な記載事項（解釈）にしなければならないのではないですか？
大きなお世話ですね。（笑）
そう思う人はやればいいのです。
>3685
>大きなお世話ですね。（笑）
>そう思う人はやればいいのです。
最初から「やる」と言っているではないですか。
揺らぐルールの上で「合法」としか叫ばない、貴方は滑稽ですよ。
>こういうのを「逃げた」とい言うのでしょうね。
必要な理由は説明しました。
想定外の回答の場合【逃げた】というのでしょうか？
"棚ぼた"嫌煙家どもは【逃げる】って言葉大好きみたいだね。（笑）
ベランダ喫煙可能の状況で立場が弱いからせめて
匿名掲示板では【相手より上に立って追い込んだ気になりたい】って
心理状態なのでしょうか。
>揺らぐルールの上で「合法」としか叫ばない、貴方は滑稽ですよ。
貴方がどう考えようが現実は当マンションでは【ベランダ喫煙可能】です。
嫌煙家がどう思おうが、禁止されていない限り、日本国内はどこでも喫煙可能なのです。
規約の解釈の問題ではなく、それが日本の法律です。
「迷惑」の声を受けて、各自治体が条例を定めたり、各法律の改正により制限を設ける（ex.鉄道＝鉄道法の改正）ことで、はじめて規制が可能となります。
マンションであれば、住人の「迷惑」の声を受けて規約を改正して、はじめてベランダ喫煙は禁止となるのです。
組合員の総意として「迷惑行為」と判断されない限り、個人がどれだけ騒ごうが、『そのマンションにおいて』ベランダ喫煙は「迷惑行為」には該当しません。
>3684
>禁止と明記された時点から禁止です。それまでは可です。
>少なくとも当マンションでは文書にて確認済です。
許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
文書をもって【明文化されていない行為は禁止】となった（なっている）
マンションってあるの？
>3691
>>「少なくとも当マンションでは文書にて確認済」ということですか？
>そうです。
チャレンジャーな人ですね。
もし、「禁止です」という回答が返ってきたら、どうするんですか？
１００％「可」の保証はない訳ですし、、、
わざわざ確認して墓穴の準備をするとは。
高い確率で「可」の回答が予想されるなら・・・”普通の人”は、そのまま黙って吸うでしょう。
ヤブ蛇はしない。
貴方の行動は異常ですよ。
>3695
>許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
>文書をもって【明文化されていない行為は禁止】となった（なっている）
>マンションってあるの？
でまかせでしょう。
本当の事なら、
「規約では明確に禁止していません。（管理組合？に）文書にて確認し”可”となっています」
くらいの説明はしますよ。
>チャレンジャーな人ですね。
全然。
>もし、「禁止です」という回答が返ってきたら、どうするんですか？
聞き方で回答は変わります。信念をもって聞けば良いのです。（笑）
＞貴方の行動は異常ですよ。
全然そんなことありません。
＞でまかせでしょう。
つまり"棚ぼた"嫌煙家どもは
許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
禁止と明文化されていない行為はやって良いと十分過ぎるほど
理解しているが、自分の我ままを通したい為に【迷惑】という
言葉を利用している。
って事ですね。
"棚ぼた"嫌煙家どもって人間として最低の部類に属しますね。
ベランダ煙草の煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談しましょう。
＞合法が合法でなくなるかもしれないのに・・・
その時に言ってちょうだい。
今も未来もルールは守る。
それでいいでしょ。（笑）
まずは、
迷惑に思っている人（人達）がいることを、住民全員に知ってもらうことですね。
良識ある喫煙者なら配慮するでしょう。
それで迷惑が治まる（許容範囲内になる）可能性がある。
まずは、知ってもらうこと。
>3699
>禁止と明文化されていない行為はやって良いと十分過ぎるほど
禁止と明文化されておらず、（管理組合？に）文書にて確認し”可”となっている行為はやって良いと十分過ぎるほど・・・
と書くのでは？
>一言も「迷惑でない」の説明ができないまま・・逃走。
どうしても逃げた事にしたいらしい。（笑）
つまり"棚ぼた"嫌煙家どもは
許可とも禁止とも明文化されていない【ベランダ喫煙】について
禁止と明文化されていない行為はやって良いと十分過ぎるほど
理解しているが、自分の我ままを通したい為に【迷惑】という
言葉を利用している。
って事ですね。
"棚ぼた"嫌煙家どもって人間として最低の部類に属しますね。
>ルール変更、ルールの解釈を明らかにしよう、、と言っている。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
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やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
＞「住民同士のトラブルで裁判沙汰、なんてケースはできる限り避けたいもの。そのためには、入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
【入居前にしっかりと管理規約をチェックすることが大切です。】
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
ベランダ喫煙で文句あるなら訴えな！
規約改正でもいいぞ。
どうせ何もできない、言い返せない"棚ぼた"嫌煙家どもなんだからな（笑）
そうそう
我慢って大切らしぞ。
そうそう、ニコチン中毒って我慢が苦手らしいぞ。(大爆笑)
3714の喫煙者が、何も学んでいないのは事実でしょう。
喫煙者の肩身が狭くなっていくのは事実ですからね。
身にしみてるんじゃないですか。本音は。(大爆笑)
>3708
>>ルール変更、ルールの解釈を明らかにしよう、、と言っている。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
>やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。やれるものならやってみな。
こんなカキコミ、見苦しいから止めたどうですか？
自分の思い通りにならずに気が狂れたとしか見えませんよ。
>>3694
>話し合いになったときに「迷惑でない」の説明は一切できないのでしょ？
「迷惑でない」説明はする必要がないのですよ。その度合いは個人の感覚の
違いでしかないのですからね。
>揺らぐルールの上で「合法」としか叫んでいないのだから
揺らいでいません。「禁止でなければ『可』」です。
>>3704
>迷惑に思っている人（人達）がいることを、住民全員に知ってもらうことですね。
>良識ある喫煙者なら配慮するでしょう。
>それで迷惑が治まる（許容範囲内になる）可能性がある。
そこまでして、ルールではなく配慮を求めたいのですか? 信じられません。
あなたの言うとおり、配慮で「ベランダ喫煙」がなくなったとしても、一部でも住民が
変わったら「振り出しに戻る」になりますよ。
規約を改正してしまえば1回で済むのに、配慮を求める限り、数年ごとに１回、
「住民に知ってもらうこと」を行なわなければいけませんね。
>>3713
>駅前が禁煙になった経緯から、何も学んでいないんでしょうね。>3707-3711
あなたは「駅前が禁煙になった経緯」から、何か学びましたか？
ルールがいかに重要であるかぐらい分かるでしょう。
ニコチンには無理ですよ。
肩身が狭くなって、どんどん被害妄想がひどくなってんだから。
犯罪者の一歩手前ぐらいの精神状態だよ。迷惑喫煙者、ダメ喫煙者は。
>煽っても状況は変わらないでしょ
そう。
ベランダ喫煙可能という状況は変わりません。
>もし、住人の皆さんが怒ったら怖いでしょうに。
はて？
何で怖いのか分かりませんね。
＞もっと謙虚に喫煙したらどうでしょう。
ごもっとも。
ベランダ喫煙可能な現状で喫煙者に配慮『頂く』なら
もっと謙虚にしないと理解を得られませんね。
＞説明しなくてはいけませんか？
もちろんmustではありません。
一般庶民ではなかなか禁煙になった『経緯』など
情報が入ってくる環境にはないと思いますので
非常に有益かと。
>3737
笑っている場合ではないでしょうに
何も反撃手段を持たないのでしょ？
どうやって、禁止を止めるのですか？
住民を怒らせないように・・・
禁止のムーブメントが起きないように・・・
謙虚に吸うしか道はないでしょう？
>何も反撃手段を持たないのでしょ？
何で反撃する必要があるのでしょう？
>どうやって、禁止を止めるのですか？
何で禁止を止める必要があるのでしょう？
> 謙虚に吸うしか道はないでしょう？
何で謙虚に吸う必要があるのでしょう？
＞笑っている場合ではないでしょうに
いえいえ。
笑ってる場合ですよ。
>3740
ちゃんと状況を把握しないと、適切な判断はできませんね。
いざ禁止の動きになったら、止める手立てを持っていないのだから・・・
住民を怒らせないよう・・・
禁止の動きにならないよう・・・
謙虚に吸うしか道はないでしょう？
残された道は予防、、と。老婆心ながら。
>棚ボタ喫煙者？
棚ぼたとか、しょーもない言葉使わないほうがいいよ。
意味わからんしね。
>3743 （では修正しましょう）
市報やHPでもいいんじゃないですか？
他にも方法はたくさんあるでしょう。
有益と感じていらっしゃるなら、
ご自分で情報集めに努力されたらどうですかね？
>謙虚に吸うしか道はないでしょう？
>残された道は予防、、と。老婆心ながら。
しつこいので↓の通り回答しましょう。（笑）
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
これで満足？
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
ベランダ喫煙で文句あるなら訴えな！
規約改正でもいいぞ。
どうせ何もできない、言い返せない"棚ぼた"嫌煙家どもなんだからな（笑）
住民を怒らせないよう・・・
禁止の動きにならないよう・・・
謙虚に吸うしか道はない。
>住民を怒らせないよう・・・
>禁止の動きにならないよう・・・
>謙虚に吸うしか道はない。
気持ち悪い。
オ○ムのように【洗脳】してるのか？
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
ベランダ喫煙で文句あるなら訴えな！
規約改正でもいいぞ。
どうせ何もできない、言い返せない"棚ぼた"嫌煙家どもなんだからな（笑）
>3751
普通の精神状態のカキコミではないでしょう↓
（”利かん坊が癇癪”で形容していいと思いますが）
>しつこいので↓の通り回答しましょう。（笑）
>
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』『大きなお世話』
>
>これで満足？
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
ベランダ喫煙で文句あるなら訴えな！
規約改正でもいいぞ。
どうせ何もできない、言い返せない"棚ぼた"嫌煙家どもなんだからな（笑）
>3755
>どうせ何もできない、言い返せない"棚ぼた"嫌煙家どもなんだからな（笑）
訴える、って言っているでしょう。
どうせ何もできない→ 何もしないで
言い返せない→ 言い返さないで
そういう心境の裏返しがコピペを連投させるのでしょうかね。
>3752
>オ○ムのように【洗脳】してるのか？
洗脳？されるの？ ・・・・大袈裟な。
ただの意見でしょうに
住民を怒らせないよう・・・
禁止の動きにならないよう・・・
謙虚に吸うしか道はない。
合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞迷惑
ベランダ喫煙で文句あるなら訴えな！
規約改正でもいいぞ。
どうせ何もできない、言い返せない"棚ぼた"嫌煙家どもなんだからな（笑）
>3759
マンションで訴える、といったら
管理組合に対して
喫煙している人に対して
住民に対して
くらいですかね
「訴える＝訴訟」でもないと思いますが？
「申し出る」、、という意味もありますよ。
このまま、ナーナーで喫煙できる状態を願っているのでしょ？
だったら、
住民を怒らせないよう・・・
禁止の動きにならないよう・・・
謙虚に吸うしか道はないでしょうに
まだ言ってる。
ベランダ喫煙止めてほしけりゃ
菓子折り持って頭丸めて土下座。
態度。言葉。物 3点セットでやってみなw
考えてやってもいいぞ
止めなくて良いぞ、どっかの誰かさん。
うちのお隣さんは、ベランダ喫煙迷惑って訴えたら、
菓子折り持って頭丸めて土下座してきたぞ。
今まですいません、もう吸いません、だって。(大爆笑)
うちのお隣さんは、苦情を言ってきたから理路整然と正しさを述べたら何も言い返せず
あきらめて帰ったよ
≪苦情は言った者勝ち≫ではまずいですよね（大笑）
>理路整然と正しさ
なんて言えば追い返せるか、詳しく教えてもらえませんか？
>なんて言えば追い返せるか、詳しく教えてもらえませんか？
※※の※※※を取り○○になっていない事を双方確認すれば良いだけ
（その時点で相手は感情論になっている事を丁寧な言葉で説明）
それでも食い下がるようでしたら○○呼びますよ～って言えば
相手は渋々でも引き下がるしかないでしょう
※と○はあえて伏せています
ちなみに
3772は嫌煙家と断定
ズバリは教えないよ
やっぱり妄想か。当たり前だな。
馬鹿に聞いても無駄だった。
>3773
>理路整然と正しさ
喫煙者にとって都合が良い結果だけが出るとは限らないでしょう。
>それでも食い下がるようでしたら○○呼びますよ～って言えば
結局、話し合いに負けそうになったら、話を切り上げて”逃げる！”
ということですね。
話で相手を納得させるんじゃないの？
どこが理路整然？
ビギナーさんは卑劣な人にしか見えません。
>3776
＞喫煙者にとって都合が良い結果だけが出るとは限らないでしょう。
> 結局、話し合いに負けそうになったら、話を切り上げて”逃げる！” ということですね。
単なる体験談ですから。
何でそんなにムキになるのですか？
>話で相手を納得させるんじゃないの？
>3768 にそのような事書いてありますか？
>どこが理路整然？
伏せ字にしているから納得いかないのでしょうね。
>ビギナーさんは卑劣な人にしか見えません。
ふ～ん。
他人にどう思われても全然平気なので。
※あなたのような妄想のツッコミを入れるような人がいるから
有効な情報も出にくくなるのですよ(笑)
本当に困っている人にとっては迷惑な人ですね
>うちのお隣さんは、苦情を言ってきたから理路整然と正しさを述べたら何も言い返せず
>あきらめて帰ったよ
願望 ：現実
---------------------------------
理路整然と正しさ ：○○呼びますよ～
何も言い返せず ：食い下がられる
あきらめて ：渋々引き下がる
うちのお隣さん ：脳内のお隣さん
願望 ：現実
---------------------------------
ビギナーさん ：匿名はん
イヤミ？
3780はともかくとして、事実じゃんｗ
うちのお隣さんは、ベランダ喫煙をしてるから理路整然と正しさを述べたら何も言い返せず
あきらめてベランダ喫煙をやめたよ
≪迷惑はかけたものがち勝ち≫ではまずいですよね（大笑）
ん？
なんて言ったかって？
※※の※※※を取り○○になっていない事を双方確認すれば良いだけ
（その時点で相手は感情論になっている事を丁寧な言葉で説明）
それでも食い下がるようでしたら○○呼びますよ～って言えば
相手は渋々でも引き下がるしかないでしょう
※と○はあえて伏せています
ちなみに
質問してきた奴はアホ喫煙者と断定
ズバリは教えないよ
理路整然と事実を述べてるだけだから、↑に何の反論もないよね。
ビギナーさん
伏せ字にして、ひとりで悦に入られても困りますね。
理路整然と説明して相手を納得させてないことだけは明確でしょう。
妄想や願望でなければ、ビギナーさんはただの卑劣な人間ですよ。
>3786
ん？
なんて言ったかって？
※※の※※※を取り○○になっていない事を双方確認すれば良いだけ
（その時点で相手は感情論になっている事を丁寧な言葉で説明）
それでも食い下がるようでしたら○○呼びますよ～って言えば
相手は渋々でも引き下がるしかないでしょう
※と○はあえて伏せています
妄想するなよ(笑
ちゃんと日本語理解しろよ(笑
>「今まですいません、もう吸いません」 by迷惑喫煙者の悔恨
この言葉はリアリティある。この部分は事実に違いないだろう。
>理路整然と説明して相手を納得させてないことだけは明確でしょう。
勝手な妄想せず原文をちゃんと引用せよ(笑
>ちゃんと日本語理解しろよ(笑
伏せ字にしてるのに日本語？
書いてない文字を理解しろって言うのかwww
＞書いてない文字を理解しろって言うのかwww
理解できなきゃ黙ってろ(笑
事実を書いただけでこのなに嫌煙家から反響あるとは思わなかったョ
よっぽどイタイ所つかれたんだね・・・実におもしろい(大笑
伏せ字にしなければならないような汚い手段・・・
困りましたねビギナーさん、
喫煙以外にも迷惑をかけている可能性が高い
>非公式な手段、ダーティな手段で対応したということでしょう？
ブブー
嫌煙家に知恵付けたくないだけだよ(笑
いや、嫌煙家が頭悪いから非公式な手段、ダーティな手段で対応したと思いたいのでしょう？
伏せ字にしなければならないような汚い手段・・・
「イタイ所」というより、反社会的な行動なんでしょ？
喫煙の枠を越えて、
犯罪の臭いがする悪い人になってきてますよ、ビギナーさん
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
