オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

>120
ごめん、ちょっと無知だから教えて。
福島、新潟、福井市民は、何発電の電気を使ってるの？原発は関わってないの？
ありえん想像の話だけど、万が一原発が瞬時に使えなくなったとして
日本全国あちこちで停電しても
その市民だけは電力供給出来るしくみになってるのかな。

だったら、確かに、ひとくくりはおかしい。
原発による電気を使ってない人。にしないといけないね。

とりあえず、東京電力は東京電力管内に原発作ればいいだけじゃないの？

>>121
福島県民と新潟県民は東北電力による電気を使っていますが、
福島にある原子力発電所は東京電力地域でしか使われていません。

福井県民は北陸電力管内ですが、原子力発電所は関西電力のものです。

だから、福井にある原発がとまっても福井県民が直接困ることはありません。

>123
教えてくれてありがとう。
福島県民と新潟県民が、東北の原発の電気を使ってるかどうかは解らないが

とりあえず原発による電気を使ってる人は、日本中の原発が今すぐ止まったら困るね。
反対するには、原発の代替えが必要になる。

>>124
それでもやはり原発が実際にある地域とない地域では受け止め方や深刻度が違うと思う。
日本人というのは取り乱さない国民性で、
東日本大震災の被災者や福島第一原発30km圏内に住む人たちでさえ「大騒ぎ」はしていない。
大騒ぎをしていないからといって「電気を使っている」というくくりに入れてしまうのは乱暴だと思った。

反原発デモの人数も、徐々に増えてるしね〜。

なんだかんだ言ってもオール電化やめようなんて人はほとんどいません。
このスレ的にはオール電化＝悪みたいな風潮ですが。
逆に新築でオール電化にしたい人は多いです、というか事故前と変わらないです。

ネガキャンも結構ですが、少しは現実の支持率ってものを見たらどうです？

>125
「明日から原発を止めて、突然電気が不安定になったら困る。」と言う意味だよ。
悪いって言ってるんじゃないし、原発推進してるって言ってるのでもない。
困らないように、原発を減らして他のものにシフトして行くしかないだろ？

それとは全く違う話で
福島近辺の人は、もっと大騒ぎするべきと言うか
念のためにその場所から逃げるべきだと個人的には思ってる。

>127
別にオール電化を全否定はしてないから。
まだ新しいから減ることは無いだろうけど、ここ数年みたいに倍々ペースでは増えないと思うよ。
来年の結果が楽しみだね。

>129
来年を楽しみになんて性格悪いね。

楽しみにしなくても、来年は確実に減ってると思うよ。
今工場がやられてて、エコキュートやＩＨは大ダメージ受けてるから
工場が復活するまでは。

>130
それはどうも。
ここではガスは時代遅れだの環境破壊だの散々罵声を浴びせられたからね。
性格が悪いのはお互い様だと思うよ。
もちろん、あなたはそんな下品なことは書かなかっただろうけど。
再来年以降も楽しみだね。

>ここではガスは時代遅れだの環境破壊だの

あまりそういう類の言葉は見た事なかったから。（全部見た訳じゃないけど。）
どちらかと言うと、見たのは
一酸化炭素中毒が怖いとか、復旧が遅いとか、老人子供に危ないとか
オール電化住宅を原子力発電所と間違えてるとか
かなー。
それは意地悪でもなんでもないしね。

大規模に工場が被災して企業も必死な状況で
「来年の結果が楽しみだね。」と言うのは意地悪だよ。

＞ここではガスは時代遅れだの環境破壊だの散々罵声を浴びせられたからね。

単なる事実が罵声かどうかはともかく、家庭用にガス引っ張ってくる発想が時代遅れ。
電気はすぐ復旧したのに、ガスはまだ（in 仙台）。

>132
↑早速いたね（苦笑）
来年が楽しみだと言うのは取り消すよ。
ちゃんと製造してくれないと比較できないからね。
しっかり営業再開してもらってからの結果を楽しみにしておくよ。
オール電化派も自信があるなら楽しみでしょ。

プロパン即日使用可！
プロパン最強！

>134

>134が、実は案外性格がいいのは解ったけど
>133の言い分は現実で、意地悪じゃないと思うぞ。

>136
おいおい、時代遅れってのは主観であって事実じゃないだろう。
せめて過半数になってから言って欲しいものだ。
今の状態じゃ、せいぜい先取りぐらいのもんだろう。
こっちは時代に遅れてるつもりは無い。流れに乗って良い物か見極めていた状態だからな。
今は乗らなくて良かったと思っているが。

昔、ガイアックスっていうガソリンの代わりになる新しいアルコール系燃料があったが、問題が多くて消えちゃったな。

＞時代遅れってのは主観であって事実じゃないだろう。

家庭用でガスを使った発想ってのが水素取り出して電気起こしてみたいな質面倒くさい手法。
物事複雑になるほど事故も起こりやすいし、メンテ費用もかかる。
まして電気だけで用足るところへガス導入するならなおさら。
そういう出口の見えない、延命でしかないものを時代遅れという。

>138
ガスが状態遅れなら、オール電化は時代の袋小路か。
まだ数十年は生きられるから未来を楽しみにしているよ。

＞オール電化は時代の袋小路か。

オール電化が責められてるのは東京だけ。
東電管内だけしか見てないのはいかにも視野が狭い。
被災地である東北でもガスの復旧はまだのところが多いから、オール電化がありがたがられてるのに。

ガスはガスとして使えばいいのでは？
無理に電気に変えなくても？
オールガスにする必要はない。

＞ガスはガスとして使えばいいのでは？

都市ガス引くのにどれだけの財政負担をかけてることか。
プロパン置くのはかまわないけど、オール電化がこれだけ使えるのにわざわざプロパン置くのは趣味の域。
電気以上に使い勝手のいいエネルギー通貨がなければ、オール電化デフォルトへの道筋は変えようがない。

>140
ま、未来を楽しみにしているから今ここで騒ぎなさんな。
死んでからの世界でオール電化がスタンダードになっても何も感じないがね。
生きてる間にスタンダードになったら乗り換えることにするよ。

>140
誤解しないでくれよ。オール電化を全否定はしていない。
ガスを時代遅れだの罵らずにオール電化の魅力を語れば良いではないか。

オール電化にダメ出ししてるのはこのスレだけ？

現実見たら？ツイッターでもブログ検索でも、圧倒的に批判されてるよ。
このスレの一部の人が抵抗してるだけ。
世の中はもうオール電化いらないってさ。

>>142
都市ガスの敷設って自治体がしてたんですか？
知りませんでした…

ところで、
オール電化ってまだまだマイノリティでしょ。
たから、深夜割引とかの恩恵がある。
デフォになるかどうかは分かりませんが、
ユーザーが増えれば増えるほど、逆に恩恵は
減っていくのでは？
だから、今オール電化の人は、実はオール電化を
普及させない方がいいのでは？

このスレだけ、隔離されてる感じで、世間知らずなんだろうな。かわいそうに。

みなさんの子孫が負担するであろう
廃炉費用や、放射能汚染の危険性考えたら～

＞現実見たら？ツイッターでもブログ検索でも、圧倒的に批判されてるよ。
＞世の中はもうオール電化いらないってさ。

笑止。
サイレントマジョリティって言葉御存じか？
エネルギーの「エ」の字も知らん連中が囀ったところで、現実に役に立ってる物が排斥されるはずがない。

まあ>>145みたいな人が批判しているんだろうけど。

エコキュートは周りから見えない所に置かないと、子供がいじめられそう。

>>142
ガス管は自治体の事業でしたか？
自治体の事業は上下水道だけで、ガス管は事業主だと思っていましたが・・・
どちらにしても我が家の場合は家の前まではガス管が来ていましたので
活用しないほうがむしろせっかく使った税金の無駄になってしまいますね。

＞ガス管は自治体の事業でしたか？

違うよ。
ガス会社への補助金は当然税金が充てられているが。

>>152
今回もまた、はからずも証明を重ねましたが、都市ガスは災害時に役立ちません。
そういう用途ならプロパンかと。

＞ガス管は自治体の事業でしたか？
そういう自治体もありますよ。
千葉県東部ではそういう市町村多いです。

「思い」は見えないけれども

>>149の「思い上がり」は誰にでも見える

サイレントなんとか？

結局、大多数が買わないことを選ぶよ。しゃべる人がオール電化嫌ってるんだから、そんな空気の中で買う人いない。

>>157
そのわりには理論的な展開の批判を見ませんが。
原発＝オール電化を単純に結び付けたいアホが
自分も電気使ってるくせに騒いでるだけ。

原発反対のデモやってる奴も
そのうち後を付けられて
お前なに電気使ってんだ、原発に加担するんじゃない。
なんてことにならないといいね。

で結局なにが言いたいのかというと
代替エネルギーが普及しない限りは
今の状況は変えられないってこと。

経済を優先させるか（現状、原発必須）
環境へのリスク回避を選択するか（反原発）

国民の選択を、選挙という形で迫られることになるが
経済を後回しにした場合
日本経済は泥沼にはまる可能性が高くなり
多くの国民が今の雇用体系を維持できなくなると思った方がいい。

とにかく、代替エネルギー次第で今後の日本の姿が大きく変わる。

CO2＝温室効果ガス＝地球温暖化論者は実は原発推進者なのか？ふと思った。前々からCO2削減してだれが得をするかを考えていたが、シナプスがつながった気がする。

代替エネルギーなんて難しく考えなくても
とりあえずつなぎで止めている火力発電所稼動させて
つなぎで新規の火力発電所作っておけばいいんだよ。
今東京電力がやろうとしているみたいにな。

理論的に否定されても、論点ずらしや同じ反論の繰り返しになってるのをよく見たな。

理論もさ、裏付けに実験の結果とか、つまり事実が必要だよね。

原発とオール電化が嫌われているというのも、事実なのだから、ここから将来どうなるか、理屈で考えてみたら、結果は明らかなんじゃないかな。

>>163
>>原発とオール電化が嫌われているというのも、事実なのだから、ここから将来どうなるか、理屈で考えてみたら、
>>結果は明らかなんじゃないかな。

理屈で考えてエコキュートやめれば、夏場の電力不足回避出来るのか??
ちゃんと説明してくれよ。
脊髄反射で「原発」=「オール電化」って言っている奴。

>163
そんなの答えられないよ、風評被害と一緒なんだから。
一部の常識人は理屈で納得すれば茨城や千葉の野菜も食べられるけど、そうじゃない人が多いから農林水産関係者が困ってる。
オール電化も原発の風評被害を受けて困ってるのかな。

そんなに電気使うことに抵抗があるなら、まずおまえがパソコンの電源を切れよ
まるで説得力がない

福島や茨城の農家は原発と無関係だったんだから本当に可哀想。風評被害だね。

オール電化は過去があっての今。因果応報だね。

問題は夏の電力不足？
それだけ？誰が決めたの？

>165
俺に言ってるの？俺は理屈で理解してるし、とりあえず今の時間がオフピークなのも理解してる。
客観的に見て、オール電化は原発の風評被害を受けて苦戦するだろうなと思ってるだけ。

世論が原発＝オール電化だからなあ。しょうがない。

風評被害？
自業自得のほうがピンとくる。

火事起こしそうな人が入りそうなマンションではIHは必要だけど、一戸建てに太陽光発電セットでＩＨなら自給率１００％前後なので、ガス併用している君達にエアコン用の電気発電してあげますよ。太陽光発電持ってないガス併用派の人は余分なエネルギーを消費しないでね！

>>167
だから、エコキュートとIH調理器を止めれば、全ての原発止められるのか??
ガスコンロと湯沸かし器使えば、電車の運休や間引き運転、計画停電による
工場稼働率の低下が防げるのか??
IH調理器はダメだけど、コンビニ弁当を電子レンジでチン!!は許されるのはなぜ??
ちゃんと、理屈で説明してくれよ。

>171
その言い方だと太陽光の無いオール電化が一番のお荷物みたいだな。仲間なんだからいじめるなよ。

＞世論が原発＝オール電化だからなあ。しょうがない。

それをきちんと説明できる奴がいないからなあ。
しょうがない。

あんまりおかしなこと言ってると
家の電力供給切られちゃうぞ❤

>174
ちゃんと説明できる人は原発＝オール電化とは言わないから。
でも、原発＝オール電化って思う人に正しく説明して理解させるのが難しいのもわかってしまう。
だから、オール電化は苦戦するだろうなと思うわけ。

原発≠オール電化を立証したらいいんじゃない？
等号じゃないなんて詭弁でもなく、他の電気でも動くとか、
他でも原発の電気を使ってるとかじゃなくてさ。
太陽光なんてガスでも使えるものを持ち出すこともなくね。
8割以上のオール電化には太陽光ついてないから。

社会システムや料金制度まで含めて≠を立証すればいいんだよ。

>>176
原発≠家庭電力とも取れる発言ｗ

立証？　まずお前の家の消費電力を立証してからにしろよ。
まさか原発の電力使ってるなんてことないよな？

でも原発＝オール電化という事になっても別に誰も困らないからいいんじゃない。

>177

>他でも原発の電気を使ってるとかじゃなくてさ。

先に言われてるよ。
それ、さんざん反論されてる。

>177
原発事故以降のオール電化に対するツイッターとかブログ検索の結果見れば、
世間一般にはオール電化が原発推進になってる的な風潮だからね。
その人たちも電気は使ってるだろうけど。
単に電気使ってるかどうかの話じゃないんだよね。

そこがわからないとずっと同じことの繰り返し。世間一般のレベルについていけるようにならないとね。

オール電化はガスを使ってない家庭。

原発は原子力発電所。

>177
夜間電力料金と、夜間電力の原発の割合、原発の出力特性、火力発電の出力特性、エコキュートの運転時間帯、CO2削減の理由を勉強してから、このスレに来てね。みんなわかってる前提だから。
一人だけわからない人がいても迷惑ですよ。

日本語さえ読めれば、一緒とは認識されない。

>182
>エコキュートの運転時間帯
深夜に設定がベストだよね？

>181

>等号じゃないなんて詭弁でもなく、

それも言われてるよ。

わかってない痛いコが1人か2人いるなあ。

>186は何もかも解ってる賢い人なのに
オール電化と原発の区別もつかないの？

>180
「みんな言ってる」なんて幼稚園児レベルだし
社会とかかわりがあるなら、ネットは世論の一部であって一般的な世論とは言いがたいのも知ってるだろうから

自分の考えを述べたらどう？

>176
>太陽光なんてガスでも使える
使えるから使おうよ。エネファームと一緒に使えばベスト。

ガス派で太陽光つけてり人ってなかなかいない。つけれるよ！って言いたいなら、つけるべきだよ。

電気って便利だよね～
深夜電力って割安でいいよね～

こんなことが話題になるのも
自粛ムードが漂う今だけだな。

原発容認派の石原都知事は
さっそくパチンコ業界と自販機への批判を始めたな。

都知事がオール電化への批判をするなら
私もガス電気併用住宅への転換を図ろう。
それ以外には耳を傾ける気がまったくしない。しょせん戯言だな。

>191
石原都知事が「オール電化」の批判をしたの？
それともまた嘘？

都知事のいいなり？

＞都知事がオール電化への批判をするなら
＞するなら

よく読めよ。読解力なさすぎ。

電気を大量に使うことにはなんか言ってなかったっけ？
同じことじゃない？あの人ピークシフトとか頭にないよ。
経済に実際弱いから。銀行見ればわかるじゃん。

>194
ああ、ごめん。勘違いした。

>>195
戯言だな。
んなこと言ってると
あの人の場合「ローソクで生活しろ」
なんて言われちゃうよ。

オール電化ってさ、ツイッター以外にも
東京ガスが営業活動を縮小したり、
ノーリツ、リンナイの株が上がったり、
電力会社自身がオール電化は勧められないとか発言してるよね。
ネットの世論だけじゃないと思うよ。
それにオール電化を擁護する世論も皆無だよね。

ネット世論だけとか、戯言だな。

＞都知事のいいなり？

今回の選挙では投票者の４割以上が石原さんに投票したことになる。
こういうのを「世論」って言うんだよ。
そこで選ばれた代表者の発言は重い。

ネットの匿名での発言なんか世論でもなんでもない。
糞の役にも立たないだろ。

ガスを擁護する世論も皆無だけど。
災害時は復旧が遅れて使えないって声の方が多い。

誰もガスの擁護なんて聞いてないよ。
今回、エコキュートが倒れて、役立たずだって声も多い。

>198
>電力会社自身がオール電化はすすめられない

東京電力のことだよね。
東京は計画停電の話があってあらゆる節電を呼び掛けてるから
今は無理に決まってるよ。
地域と「今」が抜けてる。

ガス株が上がってるのは、古い給湯器から新しい給湯器に変える政策や
震災復興の期待が高まってることで
オール電化から昔からの家庭にきてるガスに戻るのを期待してるんじゃない。
ガス製品の部品工場は震災してないのもメリット。

どれもオール電化を非難してのことじゃない。

>199

あなたの定義した「世論」なんて知らないよ。


よ‐ろん【×輿論／世論】 世間一般の人の考え。ある社会的問題について、多数の人々の議論による意見。せろん。「―を喚起する」「―に訴える」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/125470/m0u/


選挙結果だけが世論とは書いてない。匿名ではダメとも書いてない。
匿名がダメなら、選挙も有権者が記名しないしね。
新聞記事や報道機関のアンケートも名前は出てない。

ツイッターで政変に至った国もあるね。今回の選挙で何がどこまで変わるんだろう？

>オール電化を擁護する世論も皆無だよね

使い勝手が良くてガスを使わないから安心だと、実際に今も新築建てる人では取り入れる人がいるから
擁護とか関係ない。

>204

うん、ゼロではないだろうね。
後ろ指さされそうだけど。

悪いこともしてない相手に後ろ指さすのは
深夜電力が安いことを僻んでる人くらいだから
特に気にしなくていいんじゃない？

>>146
その意見でいくと
ここでのガス派は実はオール電化派で普及させまいと、
一方ここでのオール電化派は実はガス派であって、
客を増やして、深夜料金をなくそうと企んでるのかも・・・
こうなってくると、何が何やら判らない。考え過ぎか・・・

妬みと僻みが見え隠れして、見苦しいスレッドだ。
例:>>205>>177

>208

ゆがんだ物事の見方しかできない人なんですね。かわいそうに。
そうゆう言葉を出す人はごく一部に限られてるのに。

>206
原発のことに目をつぶり電力会社の思惑に加担したことと
たくさんの電気を使いまくっていることに、後ろ指さされてるんだよ。
ツイッターとか見れば、どう思われてるかわかるよ。

>>203
＞選挙結果だけが世論とは書いてない。匿名ではダメとも書いてない。

「みんなゲーム持ってるから買ってよ」
なんて言う子供の発想と同じだな。屁理屈だらけじゃないか。
普段から言い訳ばかりしてるんだろうな。

>211

>199が間違ってたから教えてあげてたんじゃない？
選挙結果もネットも世論だと思うよ、常識的に考えて。

>>210
＞たくさんの電気を使いまくっていること

ＩＨとエコキュートのこと？
そんな馬鹿食いする程電気使ってるのか、他に何がある？

たくさんはどれくらいなんだろう？
50kWでもたくさんかもしれないね。200kWかもしれない。

>214
エコキュートは標準的なオール電化家庭で消費電力１位。

よほどの低低の家でない限り、エアコンの電力消費はエコキュートまでいかないからなあ。

LNGを東京ガスから借りる状況で夜間電力は余ってるとは言えないだろうし。

電気を無駄に多く使ってるのは言い訳できないな。

だから批判されてるんだし。

>210
>原発のことに目をつぶり電力会社の思惑に加担したことと

電力使ってる人は皆そうだから、そこにオール電化は関係ないよ。
210だって、電力使ってるんだろ？原発に目をつむって。

>212
199、間違ってないじゃん。

選挙結果は世論だよ。

>214
エネファーム

>218

そっちじゃなくてネットの方が世論かそうじゃないかでしょ？
誰もそっちを否定してませんよ。