敷地内での喫煙ってやはり迷惑？

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050830/K2005083002800.html

自分の嗜好のために他人の健康を害するタバコは、ある意味傷害にちかいものがあります。

タバコを吸っても何も良いことはありません。タバコを吸って気持ちが落ち着くから良いというのは、万引きしたら気持ちがスカッとしたと言うのと、なんら変わりありません。同じ次元です。

「体に悪い物はたくさんあると思う」とはどういうことなのでしょう？
あなたは、体に悪いとわかっているものを、他にもいっぱい体に悪いものが存在する場合、他人に食べさせても良いという事でしょうか？

他にも似たような悪が沢山あれば自分の悪は正当化されるというのでしょうか？

電車の中で痴漢をしている人がいても、世の中には、もっと悪い人間がたくさんいるから、痴漢ぐらい、いいんじゃないって事でしょうか？

＞１８３
例がちょっと違う気もします。
ここのレスが「たばこについて」になっている気がする
タバコのことを語りたいのなら
別にスレを立てればいいのではないですか？
嫌煙者のためのホームページでもつくりその方々で
語ればいいんですよ。

>>156
>掲示板ではかなりきついレスついてるからもっと言うのかと思ってました。。
>>165
>今、あなたが言っているような言い方を面と向かってできないくせに
>レスではそのような口調で面識もない私にいうのはなぜなのか
町中で非常識な喫煙者に面と向かって注意はできない。
最近はキレやすい人も多いからね。
この板に来たってことは、議論のテーブルに着いたってこと。
だからみんな誠意を持って意見を述べているんですよ。

>「落としましたよ」
>「あ、いや、捨てたんだよ」
その前にこの時点で鈍感だな・・・。

＞１８５
そうですね
最近キレやすい人が多いから
町で喫煙場所でタバコを吸っていても
刺されそうですよね。。

掲示板なら相手に思ってることをいっても刺されない。
でもむかついた喫煙者が歩きタバコをして、
子供の目に当たるかも知れない。

タバコ自体が悪なのであれば、庭で吸うなんてとんでもないと思わないのかな。

アメリカのようにタバコは麻薬と位置つけられているように今の社会では喫煙は悪なのです。
吸いたければ、自分の家の中で吸えば良いと思います。
庭なりベランダで吸い、他人に迷惑をかけるべきでは無いと思います。
家族に嫌がれるならばやめるべきです。

何をいまさら言っているの？ という感がありますが、反論します。

アメリカでは麻薬と同等な代物を一般の店で売っているんだ。ふ〜ん。
あなたは麻薬で同等の代物であるタバコを家の中であれ、吸うことを勧めるんだ。ふ〜ん。
家族に嫌がられるからでなく、ただ庭で吸いたいからだけなのですよ。
家の中でも当然のように吸いますし、タバコをくわえながら庭に出ることもある。
本当に麻薬と同じようにタバコ禁止法ができれば、すっぱりやめますよ。
そんな法律ができるようがんばって運動してください。

アメリカ人も公共の場でたばこ吸うよ。
屋外にも喫煙所あるし・・・

まぁ共有部でもある敷地はある意味「俺様のもの」的感覚有るからね。
喫煙者でも専有部の自分の部屋で他人が、灰皿以外にタバコをすって
その灰や吸い殻をポイ捨てされるといやでしょ？
少なくとも、携帯灰皿で対処して欲しいと思いますよ。妥協点として。

煙の点が全然妥協されてません

あの〜自分の庭は共有部じゃないでしょ？戸建だし・・・
全然妥協されてません

タバコの害
１．喫煙者本人の健康を害し、国民の医療費への負担が増大する
２．間接喫煙により周囲の人にも健康被害が出る
３．悪臭を撒き散らす
４．不始末による火事
５．歩きタバコで通行人が火傷する、しそうになる
６．非喫煙者にとって不快
７．ポイ捨てで町が汚くなる
他多数

これに対してタバコの有益性は思いつかない。
喫煙者の自己満足ぐらいかな。
いっそ、タバコ１箱１万円くらいにして
税収にあててみればどうか。
それを年金やら医療、教育などに使う。
世の中ずいぶん良くなると思う。

べつに同じなような内容のタバコの害だの被害だの
箇条書きにしてかくようなことでもないんでない？
こんなところで書かないで
選挙にでも立って実行すれば？
こんだけ嫌煙家が多いんだから
当選すんでないかい？

そう思って衆院選に立候補したので、投票してください。
広島12区に無所属で出てます。

おしい。私は広島７区。選挙区が違いますので心の中で応援します。
タバコ税を９０００円以上にするのはあなたの力しかありません。
がんばって当選してぜひとも増えた税金を世の中を良くするために
使ってください。

私は広島１２区です。
ぜひ応援したいので
なまえをおしえてください！！！

休煙者です。
煙は敷地だろうが、一歩出た行動だろうが、仕切りは作れないっしょ？
流されてくるし。

スレタイからは、「敷地内等の共用部での喫煙」が是か非かと理解したんですよ。

で、
・煙の問題
・灰落とし、ポイ捨ての問題
と切り分けで、妥協点なんですよ。対処可能な問題としてね。

どうせ喫煙者はやめれやしないんだから。

選挙法違反発見

すごいですね！
201さんの一言で
みんなあっという間に散って行ってしまいましたね。
どこの政党だったんでしょうか？

＞２０２
無所属ってあったけど、政党書いたらばれるとおもったんじゃないの？
でもさ、無所属って書いてあってもばれるよね。。
どうせうそだろうけどさ

>どうせうそだろうけどさ
そりゃそうだよ。広島に１２区なんてのが存在しないものw

嫌煙者が排ガス自動車乗ってるのってどうなのかな。
電車で移動できるよね、自分の利便のためじゃん。
歩道の人たちにガスまきちらして…。
交通事故おきたら死傷者出るし。

屁理屈チュウボウ。

議論○
屁理屈×

>>208
便利だね。反論できなきゃ屁理屈！って言えば良いんだ（笑）

今日も街で「歩きタバコ」、「ポイ捨て」を何度も見ました。
心の貧しい人を見ていると、こちらも悲しくなります。
せめて外で吸うなら携帯灰皿を持ち歩くべきだと思います。
「私はそんなことしない」と愛煙家から反論されそうですが、
実際にマナーの悪い喫煙者が多いです。
喫煙者の方々、どうお考えですか？

そりゃマナー悪いね。
タバコに限らず、その人の人格の問題ですね。
特に歩きタバコは危険だしね。

自分ちの敷地内で吸うのは反対ですか？

>210
街で歩きタバコ、ポイ捨て　見かけたときは注意しましょう。
そしたら、きっとなくなるよ。
毎回毎回いえばいいんだよ
がんばって　

>212
でも歩きタバコやポイ捨てを平気な顔でしている人は
罪悪感なんて感じていないんでしょう。
そんな人に注意してって逆ギレされるのが落ちですよ。
条例はあっても有名無実化しているので、
徹底的に取り締まりをやってもらいたいです。

> 自分でやれば？？？

外で吸う人は台風の時我慢できるなら
普段から我慢すればいいのに。

台風来たとき　吸ってたよ

においが飛ばなくていんじゃねぇ

『煙の少ないお線香』があるのだから、『煙の少ないタバコ』がもっとでればいいのにね〜！

ケムリのでないタバコを吸えばいいのに

自分のマナーの悪さは棚に上げて
他人に対してはマナー云々言うおばさんにだけは
なりたくないな・・・・

219みたいな人間のクズにだけはなりたくない。

タバコは中毒です、公認の麻薬です。
体に悪いのは日本語を理解する人なら100％知ってる事です。
でも、止められないのです。
あー、高校生のあの日ショートホープに出会ってなければ....
今、正に喫煙者は世間の生ゴミです。
あの頃は、公社だったので、国が押してたのにな.....
皆、マナーだけは守ろう！
守って喫煙権運動を立ち上げよう！！

マナー守らない人が少しでもいると、だから喫煙者は、って言われるから
喫煙者同士率先して注意しあって欲しい。
嫌煙者が注意すると、２１９みたいに論点をずらされることが多いので。

論点がずれてるのは
ポイ捨てについてでしょう。。。
ここは敷地内での禁煙について語るスレですから。

それとも、自分に都合が良い点だけはズレても良いのかな。

>>223
敷地内での喫煙の副流煙もポイ捨ても、同じ喫煙マナー絡みの問題。
それに対し、219の言う、おばさんのマナーなんて漠然とした話は、
いったい何の関連性があるのか、ちっとも分からないよ。

>224
タイトルが敷地内の喫煙って絞られてますよね。
実際に広さまで示してどの程度なら
迷惑かからないかって事で聞かれてると思いますが。

どこまでのマナー問題なら論点がズレて無いって事になるんでしょうね？
個人の解釈なんでしょうけど、全般にマナー悪くなってるのは
個人主義というか、個人の解釈で自由だろう、
自分さえ良ければって事が１番の原因だと思うんですが
別にタバコ吸うとか吸わないじゃなくて
上に書いた通り、タバコのマナー問題でもまったく違う話題の
所にきてポイ捨ての発言・・・
タバコのマナーの悪さ言う前に問題あると思っただけですよ。

迷惑に決まっているだろ。
癌誘発。
そして女性は良く聞いてよ、お肌の老化が実年齢より5歳程早くなるのが
煙草です。

べつに自分の家の敷地内ならかまわないと思いますが・・・。高いお金を出して買っているわけで。
風で臭いがとか煙害だ！そんな事言ったら生活できないと思います。少なくでも人間は少なからず
他人に迷惑をかけて生きていると思うからです。たばこのポイ捨てや喫煙場所以外のところで吸う
人は良くないと思いますけど・・・。

＞２２８

出たよ喫煙者のご都合主義（笑）
喫煙者は煙草を吸う事で、非喫煙者に対し無条件かつ強制的に迷惑をかけるが、
非喫煙者は喫煙者に対し迷惑をかけようがない。

喫煙者と非喫煙者は同等ではないのだ。
ゆえに、喫煙者はマナーを守れと言われる、公共部分では禁煙が絶対だ。
だが、空気は公共部分も私有部分も行き来するので、喫煙者は煙が私有部分から共用部分に
流れ出ないように対策を取る必要がある。
公害でもそうだが、有害物質を一方的に垂れ流す方が処罰を受ける、
ならば煙草の煙も同じなのだ、一方的に垂れ流すのが許されるはずがない。
ゆえに、敷地だからと庭やベランダで煙草を吸う奴は馬　鹿以外の何者でもないな。

＞そんな事言ったら生活できないと思います。

自宅に喫煙室を作って其処で煙草は吸う、企業だってやってる事だがな（笑）
これなら生活くらいできるだろ。

素朴な疑問なんですが、なぜわざわざ外に出て吸うんですか？寒いだろうに。

他人の迷惑はどうでも良いが、自宅の壁をヤニで汚したくないと言う自己中のなせる業。
ホタル俗ってほんと迷惑だよ、煙のほかに灰もベランダからばら撒く、下手をすると吸殻さえベランダから捨てる。
友人宅でシーツに焼けこげができてたの見たことがある。

できれば、実際に吸っている方のお考えを聞きたいんですが。

>229
>公害でもそうだが、有害物質を一方的に垂れ流す方が処罰を受ける、

喫煙者側からタバコの煙の比較対象として自動車排ガスを出すと「屁理屈！」とか
言ってくるのにね。公害を比較対象にすると嫌煙者側に不利益になるかもよ。

>ならば煙草の煙も同じなのだ、一方的に垂れ流すのが許されるはずがない。

あなたは自動車に乗りませんか？ 一方的に排ガスを撒き散らかしませんですか？
香りのあるコロン、ヘアスプレーをつけて電車に乗りませんか？

>>233さん
お吸いになる方のようなので、お聞きしたいのですが、
なぜ外でお吸いになるのでしょうか？寒いでしょうに。

>>233
香りのあるコロン、ヘアスプレーを私はつけませんが、
香りのあるコロン、ヘアスプレーって、発がん性があるのですか?

234さん
「家の中が汚れるから」、「家族が迷惑するから」という言葉を期待しているのでしょうね。
私の場合は、「庭仕事しているから」っていう感じです。植えてある植物に水をあげながら
タバコを吸います。土いじりしているときもです。

235へ
自動車のことを言っていないということは「一方的に」排ガスを撒き散らしてはいるわけですね。

>香りのあるコロン、ヘアスプレーって、発がん性があるのですか?

コロン、ヘアスプレーに発がん性があるかは分かりません。でも臭いとしては「一方的に」
まき散らしますよね。それでは隣から流れてきて窓から入ってくるぐらいの煙に発がん性が
あるのでしょうか？ それで癌になった事例でもあるのでしょうか？ あるいはその程度の煙で
癌になるという学会発表でもあったのでしょうか？

喫煙者は気分で何処ででも吸いたい。

嫌煙家はタバコを見るのもいや。

所詮噛み合う話ではないさ。

>>237
『喫煙者は気分で何処ででも吸いたい。』
これはそうなんでしょう。
『嫌煙家はタバコを見るのもいや。』
これは言いすぎ。
ご自宅で吸うのは大いに結構と何人もの方が言っているはずですが・・

237ではありません。が、
『喫煙者は気分で何処ででも吸いたい。』
だけど多くの人が時と場所をわきまえて吸っている。
『嫌煙家はタバコを見るのもいや。』
>これは言いすぎ。
>ご自宅で吸うのは大いに結構と何人もの方が言っているはずですが・・
言い過ぎじゃないよ。見たくもないから「自宅内で吸え！」って言ってるんだよね？

>>236
タバコの煙の発がん性はすでに実証されている。
ヘアコロンやヘアスプレーとは次元の違う話。

車は使い方によって、害にも益にもなる。
いや、益になるほうが多い、タバコは害にしかならない、第三者にとってはね。

っていうかさあ、
タバコの話をしているのに論点のすり替えだよBAKA。
タバコの煙が迷惑だといっているのに、
じゃお前はおなら出さないのか?
とか言ってるのと替わらないあまりにも小学生的レベルの論点のすり替え。

ま、煽りに乗るのも面白いから乗ってやったが。

240へ
>タバコの煙の発がん性はすでに実証されている。
>ヘアコロンやヘアスプレーとは次元の違う話。
分かっているよ。233で言っているが、229が公害の話へ論点をすり替えていたから、
出しただけだね。240は文章が理解できないかい？ それともメモリが足らなくて
俺の233までは頭に入らなかったか？
>タバコの話をしているのに論点のすり替えだよBAKA。
この掲示板では伏字にしている言葉を敢えて見えるように書くんだね。頭悪い。

>>239
>見たくもないから「自宅内で吸え！」って言ってるんだよね？

見たくもないとは別に誰も言ってないと思う。
ガラス張りの喫煙室の中で吸ってくれる分には
外から見えても、一向に構わないよ。

説得力をなくす言葉＝「小学生的」「子供」「レベル」「鹿レ馬」．．．etc.。

煙草の煙が嫌なら喫煙者に近づかない！！それが一番。自宅敷地内で吸うのは別にいいと思うけど？
臭いが気になる様ならその人に注意してみれば・・・。直接本人に言えないなら、我慢するしかないと
思いますが・・・。結局家の中で吸っても換気扇から臭いは出るわけで、そんな事言ってたら生活でき
ないよ。マンションのベランダから灰、吸殻を捨てたり、そういう最低な迷惑のかけ方をしなければ、
いいんじゃない？皆さんどう思いますか？？

２４４、馬　鹿ぬかせ

なんで他人に迷惑をかけてない方が、迷惑をかける奴を避けなきゃいけないんだ。
逆だろ、喫煙者こそこそこそしとれっての。

＞そういう最低な迷惑のかけ方をしなければ

喫煙者が最低限のマナーすら守れん奴ばかりだからどうしようもないと言っている。
迷惑をかける事が理解できていれば最初からタバコなんか吸わないんだよ。
言っておくが携帯灰皿持っていればどこでも吸っていいだろうなんて馬　鹿の考える事で、
煙で汚染される空気はどうしてくれんだと言いたいぞ。

２４４の書き込み自体、喫煙者の自己中の考え方がにじみ出てるよな（笑）
薬物中毒患者に言って聞くと思うか？

携帯灰皿なんて持ってる奴、ほとんど見たことないよ。
車に乗ってたって、灰皿付いてるのに火の付いたタバコ捨てるんだからな、喫煙者って動物は。
スクーター乗ってる奴もそれどこに捨てるの?
と思ってみてるとやはり路上に火の付いたまま・・・

マナーとか他人の迷惑なんて考えてる奴は喫煙者には皆無としか思えない。
タバコなんか1本1000円、かつ消費税100%位かけてやればいいんだよ、
他人に迷惑掛けない吸い方したとしても、いずれ、肺癌、高血圧、心臓病、胃がん、他もろもろの病気で健康保険浪費するんだから。
健康保険の掛け金3倍、自己負担7割くらいにすべきだな喫煙者は。

あ〜あ、嫌煙者が息を吹き返しちゃった。丸１日おとなしくなっていたのに。。
244投稿（"815"）は今までの議論をあまり考えていない非喫煙者か、
敢えて煽りを入れている嫌煙者だと思うぞ。

>>247
そういうひねくれた発想する喫煙者のあなたが書いたんでしょ。
自作自演。

２４５＆２４６の発言見ていると
とうてい嫌煙者にマナーがあるとは思えないな。

他人の振り見て我が身を・・・・

なおすも何も、タバコ吸わないんだからそもそも。
タバコ吸っているというだけでマナー違反でしょ。

そのマナー違反を国が認めているという現状・・・。
どうやって打破しようか。

別に迷惑にならないところで吸うので有ればマナー違反じゃないじゃん

>>252
もちろんその通りだよー。
で、迷惑になる場所で吸っている奴がいるから問題なんでしょ。

250と253の意見が異なるんですが、嫌煙者も「強嫌煙者」と「弱嫌煙者」が
いるのですか？

ここは喫煙以外のマナーはなくても良いのですね〜

そりやそうだ。
別のマナーは別スレ立ててやれよ。

マナー全般に拡大したいのは、喫煙者の論点ぼかしだ。

『喫煙者に近づかなければよい』とは、恐れ入りました。
公衆の面前でタバコをふかす＝煙の行方もコントロールできない人が、
どの口で言うか、と思いました。

『香水のにおいもくさいだろ』？
タバコの煙に「香水のにおい」を引き合いに出すのはおかしいですね。
「香水のにおい」と並べられるのは、タバコの煙ではなく、タバコを吸っている人のにおい
でしょう。
満員電車で吐き気がすることありますよ。
タバコの煙自体は、吸っている本人よりも周囲で吸わされる人に、より害が大きいことは周知の事実。
これって、傷害で罪に問えるんじゃないでしょうかね？

いつもナゼかここがスルーされ続けているんですが、
吸うなとは言っていません。
ただし、煙を吸うのはそれを欲しているあなたひとりにしてください。
ゆえに、煙の行方をコントロールできる場所で吸ってください。
以上。

なんか、国を上げて＊＊なことやりだしましたね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/?113...

喫煙者を更正させたきゃ、タバコの販売を禁止すりゃいいんだよ、薬事法か何かでさ。
薬物中毒患者の治療に医療保険使わせんなよ、ただでさえ財源不足してんだから。

俺は嫌煙家だけど、タバコの販売禁止は現実的じゃない。
害悪産業とは言え、小売店まで含めると経済的混乱てほどでもないけど、影響が大きい。
一箱¥1000にすれば良いんだ。もち値上げ分は医療費に補充。
利益がなくなるならその分別枠で値上げ。

私も時々吸います。　自分の家の中で吸えないから外で吸うというのも何かおかしいのではないでしょうか？
　私は田舎に住んでますが都心では窓を開けてる近所への迷惑ですよね
人間自分には甘くなりがちです。すわない人にとっては迷惑以外の何者でもないと自覚しないと・・・
　文句を言わない人はタバコを吸う人と黙って我慢してる人だけでは？
ちなみに喫煙者は非喫煙者の１１倍肺がんになりやすいそうです。
今騒がれているアスベストは５倍です
関係省庁の資料でも有害度はアスベストとタバコは一緒です。アスベストよりも危険なんですが・・・・


http://kaiteki7.com

>256
スレッドタイトルは敷地内での禁煙で
タバコ全般のマナーについて語るスレではないですよ
自分勝手にタバコについてと拡大解釈するのは自由ですかね？
まぁ自分勝手でマナー無い嫌煙家が
多いってことならそれでイイにだろうけど・・・

違うなら、タバコ全般のマナーについて語るのは他所でやれば？

>>261
????

意味不明

>>255にたいする>>256だろ

タバコのにおいだけでも　発がん性物質がふくまれてるんですか？
例えば、タバコのにおいって嫌がられますけど、目の前で吸われなくともにおいはしますよね？
その匂いでもふくまれているのだろうか。。
ベランダの隣でタバコを座れると洗濯物に匂いがつくんですか？

匂いって粒子だよ、分子レベルの。

若いときに悪ぶって、マズイ煙草を無理矢理吸って体に馴れさせて、やっと美味しく感じる煙草。
やがて吸いたくもないのに、習慣でとりあえず吸うってのが普通に。他には誰かが吸えば、あ、吸わないと！って感じも多いね。
あとは時間があけばとりあえず吸うみたいな。
それが習慣になって辞められないんです。

で自分も他人の迷惑なんかまったく考えない喫煙者でした。歩き煙草で火傷させたことも。ほんとに反省。
でもあるきっかけですんなり煙草を辞めれました。

そのきっかけは・・・

そのきっかけはあるテレビ番組で、煙草を吸う行為は昔の赤ちゃん時に母乳を吸う行為と同じで落ち着くんだそうです。
要するに本能的に乳離れが出来ていない人が煙草を吸い続ける傾向があるって言ってたのを見て恥ずかしくなり自分は辞めましたよ。

だから煙草ぎらいな人は、あの人はまだ子供だから仕方がないな、乳離れが出来ていないわがままな人だなと思うようにすれば少しは気も紛れますよ。
スレ違いですが少しでも多くの人に辞めて欲しくて書きました。

幼稚園ぐらいで指を吸うのと同じだな。それはさすがに恥ずかしいからタバコなわけだ。納得

相変わらす、敷地内でってタイトルとかけ離れた発言ばかりだな・・・
嫌煙家は自分勝手か妄想癖がある人ばかりなんだろうな。

だからさあ、>>268
敷地内って言ったって、10000坪も敷地があるならともかく、50坪や100坪じゃ煙が敷地外に出るだろう、
煙が一切敷地外に出ないような吸い方するならいいよ。

乳離れ出来てますか？

＞２６９
だからさ〜
それなら、その結論でこのスレ終了で意見する必要ないでしょ！

タバコ全般のマナーの話したいなら他所でどうぞ。
ここでタバコ全般のマナー話しても良いって異見なら
タバコ全般だけでなくマナー全般の話もＯＫでもいい訳だし。

>>260
>文句を言わない人はタバコを吸う人と黙って我慢してる人だけでは？

自分吸わないが、たまになので気にしてない（気にならない）って人もいます・・・（私）

気にしだしたら都会の色々なとこが気になりそうでそっちの方が精神衛生上悪いと思ってるから。
当分ここを離れて暮らすわけにはいかないから出来るだけ楽しく生きてきたいと思っています。
ちなみに、上記は我慢とはちょっと違うかな、私としては。

>タバコ全般だけでなくマナー全般の話もＯＫでもいい訳だし。

どこからこの飛躍した発想が・・・・(笑

>270
学校から帰ってきて、一目散にPC立ち上げて、
その意味のない煽りを入れることに何の意味があるのですか?

>273
自分勝手に拡大解釈する発想は
ここのタイトルでタバコ全般のマナー語る神経と一緒ですよ！

タバコと比べて、納豆の匂いは、健康を害するわけではないからねぇ・・・

隣の家から５ｍ以上も外を漂ってきたタバコの煙が
健康を害するなんてのは聞いたことがない。

いやいやー乳離れが出来ていないとは恐れ入った！

確かにまだ出来ていないな・・・ってか大好きだし(^^ゞ

4〜5m程度の至近距離で吸われたら迷惑だなそりゃあ。

５ｍ以上と書いてあるのを 4〜5m と言い換えるし、「健康を害するなんて
聞いたことがない」は単に「迷惑だ」と言い換えるし。
日本語理解できていますか？