以前、マンションのベランダでのタバコの煙の投稿を読ませていただいていました。
今、戸建てで勝手口のドアの外で吸っているのですが、隣の家まで、左隣りまで、約7メートル（うちの敷地4メートル）
後ろ隣との境まで1メートル、塀からとなりのうちも1メートルはあるので、勝手口から隣の家まで4メートルはあると
思います。
一日約４，５本すっていますが、勝手口の鍵を開けるときに音が鳴るので、後ろ隣の家の犬が反応して、
ライターの火をつけると、住人のおばさんが咳を一回します。
それがいやみなのか、ただの咳なのかわかりませんが、すごく気になります。
風向きによっては臭いが行くとは思いますが、やはりまずいのですかね。。。
[スレ作成日時]2005-08-06 23:10:00
↑
後半は無視する。
やはりご都合主義か。
前半は受け入れてくれてありがとう。
税金の方も議論してみる？
お互い様とは、何も同じ行為同士である必要はない。誰もが社会のために貢献したり、社会から支えて貰ったり。
喫煙と言う一側面だけを捕まえて攻撃するのは、個人的な恨みからか？
次元の低い話だ。
>>403
そういう意見が大半をしめていれば良かったのにね。
嫌煙者は喫煙者がそばにいると本当に辛いんだよ。食事の場でも、道で前を歩かれても迷惑だし腹が立つ。
昔は喫煙者の方が多かったから嫌煙者がマイノリティ。ずっとガマンしてきたんだよね。
そんな長年の蓄積された恨みが今晴らされようとしてる。喫煙者には理解できない感情だと思う。
何度も言うが喫煙者はマイノリティだ。確かに個人的な恨みだが多数派になってしまったんだよ。
多数派と言うだけで正統性はないのね。
喫煙自体は法律で認められた行為。
>>405
残念ながら日本は民主主義国家だからね。
でも少数派も尊重されてることになってるから良かったね、建て前上はだけど。
周りに白い目で見られながら頑張って生きてください。
↑
あんたのように偏見を持った人は少数派。
残念でした。
喫煙が法律で認められてても、他人に迷惑をかけて吸えとはいってないから。
税金は煙草にかけられてるんであって、喫煙行為に課税
してるわけじゃないから。
税金払わなくたって拾うか貰うかして煙草吸うことはできる。
税金払ってるんだから文句言うな！と煽るのはナンセンス。
喫煙行為を迷惑だと断定するのもナンセンス。
受け止め方は人それぞれ。
社会問題になるくらい喫煙行為は迷惑なんですが、ご存じないんですか？
↑
このスレは公共の場ではなく、私有地内での喫煙をテーマにしております。
ご存知ないのですか？
いや、私有地内でも近隣に迷惑だから家の中で吸ってくれ。
窓は締め切って換気扇は回すなよ。
残念だが、貴方にそれを強要する権利はない。
強要してるんじゃなくてカラカッてるだけだから安心してくれ。
非喫煙者の言うことに、文脈も理解できない喫煙者が
せっせとオウム返しの反論してるのは滑稽ですね。
って書いたら、また真似っこ反論するのかな(笑)
早起きなのか、寝てないのか？
ヒマなんだな。
↑
暇なんでしょ？
頭悪そうだし、無職かな？
素朴な疑問なんだけど、スレ主はなぜ家の外で喫煙するの？
あとマンションのベランダで吸う人も理由はなに？
すでにこのスレの中で議論されてるんだろうけど、読むの面倒なんで教えてください。
外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。
嫁が怖いので外で吸っていますが、
赤の他人の事など気にしてられません。
なるほど良くわかった。ということは喫煙者と嫌煙者はこの先も平行線だねぇ。
嫌煙者としては徹底的に喫煙者を弾圧するのみだな。
↑
他人の趣味・趣向に口出無用。
そうですねぇ…
喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
税金の負担をたくさんしてもらってその罪滅ぼしをしてもらいましょう。
まあ、1箱2000円以上が目安でしょうかね。
ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
わけではありません。
締め切った部屋で吸っていたとしても、完璧ではありませんからね。吸っていない時にも身体から
ニコチンなどを発散させているわけですしね。
いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
>>424
＞喫煙者は非喫煙者に対してどんなに工夫してもある程度の被害を与えているわけですから、
それは間違いのないことですが、喫煙者に限らず人間は生きている以上、どんなに工夫しても
他人にある程度の被害（迷惑）を与えているものです。
＞ただ、税金を多く払っているからと言って、非喫煙者への配慮なくどこでもタバコを吸ってい良いという
＞わけではありません。
その通りですね。今の多くの喫煙者が非喫煙者に対して配慮を行なっていると思いますよ。
>>425
＞いやいや、喫煙者の弾圧、軽蔑、軽視は趣味みたいなもんだから気にしないで。
気にしていません。
>>427
＞喫煙したいなら、喫煙を迷惑と思わない人や喫煙を嫌だと言えない乳幼児に向かって煙や臭いを吐きだせばいいよ。
喫煙関係の別スレでは「喫煙は子どもへの虐待」とのたまう嫌煙者がいましたが、あなたは
その『虐待』を勧めるわけですか？
嫌煙者というのはなんとひどい考え方をしているんでしょうね。
428は迷惑だろうと虐待だと言われようと煙草吸いたいんでしょ？
だから非喫煙者にあーだこーだとクソ反論してるんでしょ？
せっかく何度かこうやって吸えばいいよと提案してあげてるのに、
なんで逐一つっかかる必要があるの？(笑)
釣り師5級不合格です。
>>432
＞私たちは「お互いさま」ということを知っていますから、個人的に
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。
大人の対応でよろしい。
でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
>>434
＞大人の対応でよろしい。
ありがとうございます。
＞でも嫌煙者は容赦しないよ。苦しんでね。
子どものようなわがままな意見でしかありませんから、苦しむことなんてありません。
ほとんどの輩が人任せですしね。
ここに張り付いてる事自体が苦しんでる証拠だよね。
でも諦めるしかない。精神的に弱いから依存症を克服できない。
ここで嫌煙者を相手に暇潰し、ベランダでタバコを煙らせながら。
このクソ寒いのにアホちゃうか？
まぁカッとなったアタマ冷やすには丁度ええか。
＞「迷惑だな」と思ってもやたらに相手に主張することはありません。
…と、常識ある大人だと主張したいのでしょうが、そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
主張したいのかなぁ？
迷惑だと言うのは個人の自由です。
ただ、迷惑だと言われたからといって、直ちにその行為を止めなければならならものではありません。
>>439
＞そうなら他人に迷惑をかける行為をやめるべきですね。
はぁ。やっていませんよ。
ある少数の一個人が迷惑と感じるかどうかは別にして、「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑
行為ではありません。
※ただし『一個人』が『多くの一個人』になれば「一般的に迷惑行為」と思われるようには
※なると思っています。
＞自分が他人に「迷惑だ」と言わないことで、自分が他人に「迷惑だ」と言われることが不当なことだと
＞主張したいのかなぁ？
>>440 さんも言っていますが、「迷惑だ」と言うのは個人の自由です。それを不当なことだと
言うつもりは毛頭ありません。
「ベランダ喫煙が迷惑だ」と感じているならば、どんどん訴えるべきです。
※妄想で「迷惑」を叫んだらそれこそ「迷惑行為」になりますのでお気を付けくださいね。
なんだか、マンションの話しみたいのなってるけど、このスレは戸建ての話だからね。
ベランダ喫煙の話しで限定されてもなんのこっちゃという感じ。
マンション住人はどっかに行ってくださいね。
>>442
＞マンション住人はどっかに行ってくださいね。
申し訳ございませんでした。
戸建は建物の向きや窓の位置によって、他人の敷地内の喫煙でも迷惑行為に
なる可能性は高いと思います。
戸建は中に入ってくれる方がいませんので、どうするもんなのですかねぇ。
直接クレームしてご近所関係が崩れるのも問題あるでしょうし・・・。
失礼いたしました。
このスレにたかってたの、ハエ(匿名はん)。
ハエを退治したかったら、1000レスを超えるしかない。
こういうキチガイのせいで喫煙者が目枠するんだよな。
> No.420 by 匿名さん 2010-03-07 15:28
> 外の空気を吸いながらタバコをやりたいから。
> 空気の澄んだ高原とかで味わうタバコは格別だよ。
> No.421 by 匿名さん 2010-03-07 15:29
> 嫁が怖いので外で吸っていますが、
> 赤の他人の事など気にしてられません。
土地は俺のもの。
吐いた煙大気の一部、誰のものでもない。
土地は俺のもの。
吐いた煙は大気の一部、誰のものでもない。
そういう自分さえ良ければいいっていう考え、喫煙者にとって迷惑なんだよ。
法律だけで世の中すべて問題が解決すると思うな。
近所には気を遣った方がいい。自分がどう思われてるか常に考えることだ。
気を使ったほうが良いと思われる相手には気を使うよ。あくまでも、相手を見て判断しているけど。
相手によってポリシーを変えるのか。一番嫌われるタイプだな。
そんなにヒネくれたのは育った環境のせいだろ。
世渡り上手と呼んでくれ。
相手ごとに最適な態度をとるのが俺のポリシーだ。
こんなところで世渡り自慢されても誰も信用しないし、
その性格じゃあ落ちこぼれ人生を送ってるようにしか見えんよ。
まあ、２３区内に戸建てを持てる程度の平凡な人生さ。
そういうの一番恥ずかしいから。ネット番長さん。
どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。
教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。
日本人は法治国家。
全ての国民は法律を遵守しましょう。
それ以上の義務は御座いません。
また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。
＞どちらの意見が正しいかは実社会で現実が証明してくれるさ。
その通りだな。
喫煙者が激減して居心地が悪くなってる現実を見れば、もう証明済みなわけで。
＞教科書みたいな意見しか言えない良い子さん。
ありがとう。
＞また、マナーは相手に押し付けるものでは御座いません。
押し付けるなんて甘っちょろい。何度も言うけど弾圧と差別が効果的。
喫煙者の子供はイジメられるようになるといいよ。
なんで喫煙者って自分で自分の首を締めるのか。
熱湯カエルみたいなもんか？
喩えがおバカさんだね。
勝手に迷惑だと思われても迷惑なんだが。
>>457
貧乏人は奥さんにお小遣いを減らされてタバコ代がなくて禁煙しているようだがね。
タバコなんて元々は貴族や金持ちの格好品。紙巻きは絶滅しても葉巻き、キセルは生き残るよ。
税金が高くなるのは仕方ないので我慢しよう。
お、恥ずかしいネット番長さん。
くだらない。
どっちでもいーや。
二度と吸わない！
462さん…みっともない。
嫌だったら裁判してください。っていうか是非やるべきです。
勝てば迷惑喫煙やめてもらえるんじゃないですかね。
その代わり負ければ大手を振って喫煙されますがｗ。
絶対に止めさせることが出来ます。
第一行動者が不利であることを忘れていませんか。
sageときます。
うちのマンションでは駐輪場に敷地内禁煙と看板が提げられました。
だれか吸ってる人でも居たんだって、それ見て知った。
パパさんが家で嫌がられて吸ってたのか、若造が隠れて吸ってたのかは不明だけどね。
それ規約で決まってるの？
敷地内と共有部は違うから、共有部禁煙でも敷地内禁煙にはならないからね。
まあ駐輪場は共有部だろうけど、表現として適切でないね。
470 駐輪場例、参考になりました。
厳密な表現には気をつける必要がありますが、いろいろ聞かせていただきたいです。
タバコ吸ってる人は高額納税者ですよ。どんどん吸ってもらいましょう。
タバコ吸ってる人は高額納税者ですが
高額な医療費を使って、火災を起こしています。
タバコの税収入は、２兆８０００億
医療費・火災損失 ５兆６０００億
赤字を作ってくれちゃってます。
↑
喫煙者の医療費の原因の全てがタバコじゃない。意味なし。
火災は税金で穴埋めするわけでないし。
475 476 税金の収支の話ではないです。
喫煙による経済試算ですよ。（おおまかな）
清掃費、空調のフィルタ交換、ライター・タバコグッズの売り上げなど、細かい数字は入っていません。
このスレ主は受動喫煙って言葉知らないのか。
今これだけ世の中で叫ばれているのに。
受動喫煙が曖昧なんだよね。
煙草を吸う人が居る限り、どうしたって避けられないでしょ？
喫煙者全員が居室で吸う様になっても空気の流れがある以上
外には漏れるし、家族は影響するし。
煙草の販売を続けつつ、受動喫煙とか言い出すから
過剰に迷惑！って思ったりしてしまう感じ。
分煙は大変良い事だと思うけどね。
>>476（474）
高額納税者という言葉に対するレスであれば税金の話にしないとね。
医療行為を受けることで病院にお金が入るのだから、病気になることは経済的損失とも言い切れない。
火災になった家屋を再建築した場合も同じ。
>480
>高額納税者という言葉に対するレスであれば税金の話にしないとね。
経済の収支に税収もあれば普通の経済活動もあるでしょう。
国の財布だけなら、税金の話だけでいいのですが、、、それだけで世の中回っているのでもないでしょう。
参考データとしては普通に見ていいのでは？
>火災になった家屋を再建築した場合も同じ。
箱の中身は？
建物は建て直せばいいが。
>医療行為を受けることで病院にお金が入るのだから、病気になることは経済的損失とも言い切れない。
国の医療保険が使われています。（財政を圧迫していますよね）
個人の医療出費もあるでしょう。
肺癌などは高価な薬を使いますから。
半生人ですから、、、、治療、介護、リハビリ、それがある程度の期間必要とし、労働力の損失（本人、介護者の）がある。再発もある。
そういう概算をやったデータなのでしょう。
喫煙者の方がよく言われる
「タバコ税を払って、早く死んで周りへの負担が少ない。私はとても国に貢献している」
これは誤りということなのでは？
医療保険が使われれば保険からは支出になるが、病院や製薬会社には収入になる。
病人・怪我人がいなくなったら病院は潰れて、医者は無職になってしまうよ。
485 それは論点が違う。稚拙。
486 家財道具（箱）だけが燃える？中身は？
485 486
そういう試算も含まれているかもしれませんね。
「タバコ販売・税収のプラス面」と「医療・火災のマイナス面」があるという、ザックリ理解できる数字だと思いアップしました。
>>473「タバコ吸ってる人は高額納税者ですよ。どんどん吸ってもらいましょう。」
とは単純には言えないですよね。
出典は「明日からタバコ値上げ…あなたはどうする」みたいなＮＨＫ番組からです。
試算なので、いろいろご意見はあるのでしょうが、、、9/30放送だったので、試行錯誤している試算の今の数字なのでしょう。
データの鵜呑みはできませんが、全てのデータを自分で検証するわけにはいかないので、NHKを信用して、、、というところです。
大まかな数字の把握には使えると思います。
番組は、値上げに対する喫煙者と関係者の意見をまとめたレポートで、その中にタバコ税収の話になり、、、その流れで 、、、一定の税収はあるけれども、税収以上の社会的損失がある。
ただ、タバコのお金の話を税収だけ考えるのではなく、社会的な損失も含めて、もう少し大きな視点で捉えよう、という提言でした。
税収だけの議論になると、財務省の銭勘定で終わってしまいそうなので、、なるほどと思いました。
ザックリとした例として挙げられ、損失の話がメインではなかったのでポイントのみです。
私は概算としてはこんなもんかと認識できたのですが、より詳しく知りたい場合はNHKに出典を聞いてみるしかないですね。
>>487
違わないよ。
タバコを吸って病気になることが経済的損失か否か。
タバコも買わない、病気にならないから医者にもかからないでは全くお金を使わないことになる。
タバコに限らず日本中がそんなこと考え出したら経済が萎縮するだけ。
490 491 高尚な論理にひれ伏すしかありません。
そういう解釈なら経済効果と考えてもいいんじゃないですかね。あなたの場合。
わたしなら損失と考えるけど。
>中身も買い直すでしょう、当然。
買えるものならね。
別のことにお金を使うんじゃない？
もっと面白いことに。
>タバコを吸って病気になることが経済的損失か否か。
>タバコも買わない、病気にならないから医者にもかからないでは全くお金を使わないことになる。
>タバコに限らず日本中がそんなこと考え出したら経済が萎縮するだけ。
別のことにお金を使うんじゃない？
もっと面白いことに。医療費に使いたい？
今の尺で考えると疲弊なのかもしれないが、徐々にシフトしていくからね。
医者になっていた有能な人材が別の分野で活躍するかもよ。
病気になって医者を養いたい？ と質問してはいけないか。
医者が有能か？
そんなのは極一握り、後は使えない。
（どこの業界も一緒だが。）
あなた携帯の人？
だとしたら、、、すいません。あなたとはこれ以上話にはならない。
同じようなスレばかりだね
宅配の担当ドライバーが換わった。
若い兄ちゃんだけど、全然ヤニ臭くない。
見た感じは健常者。良かった良かった。
職業蔑視するわけじゃないけど、運転を生業にしてる人の喫煙率は群を抜いていると思う。
私は通販を頻繁に利用する為、いろんな宅配業者が出入りするけど荷物が煙草臭かった時は、
それを理由に返品しています。ヤニ臭いダンボールを家の中に置いておくのも耐えられないから。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
