死後の世界は、ある？ない？心霊は肯定？否定？

〉232

死んでもなお、在り続けたいと思ってるから
「物質世界が全てではない」などと
妄想をしてしまうのですよ。

生物は、生まれたときから死ぬ運命にある。
病気や災害や事故や争いごとで死ぬんです。
在り続けられないから、子孫を残すという
方法で自分を残しているのです。
私たちは子孫を残すという営みの中にいる
んです。

なぜ在り続けようとするのか、それは誰にも
わからないことで、哲学でも何でもいいから
こじつけて生きるしかない。

ただ、死後の世界があって、どうのこうのと、
こじつけるのは反則です。ナンセンスです。
現実逃避です。

ツリー・オブ・ライフ

死後の世界、有ろうが無かろうが、どうでもいいのです。
自分が死んで「無」になることへの恐怖と不安を取り去りたいのです。
喜怒哀楽を感じるとこが全く無くなってしまうのです。　今生きている自分だけが完全な『 無 』になってしまうのです。
どうすればこの恐怖を感じないようになるのでしょう？

>236

そのために、人類は「神」と「宗教」というものを発明したのだと、私は考えています。

〉236

宗教という麻薬を射って痛みをやわらげる方法があるみたい。無論、本当に宗教をやってる人は、麻薬だとは思ってないだろうけど。

宗教やっても、他人に押し付けるのやめてね。

無になるってそんなに不安でしょうか？
私は死んだら無になりたいけどねえ。
死んでまで存在があったら、旦那のご先祖様のお墓に入って
そこの皆様と上手くやっていけるんだろうかとか、
今から心配しちゃう（笑）

もし明日急死したら、ひっくり返った部屋の中で
見られたくないあれやこれやを、他人様に見られて
やめてえと喚きながら、魂で部屋の中を飛び回る羽目になりそう（笑）

私は死んだら、心も体も私という存在を全て消し去って、無になってしまえると
嬉しいです。今生きてる自分だけというけど、他の人もいずれは皆そうなるのよ。
喜怒哀楽は生きてる間だけ、思い切り感じればいいんじゃない？

子供はいないから、自分を残すという事も無いけど、それも別にかまわないわ。
旦那を残してあげれないのは、とても残念だけど。
死んでも在りたい、自分を残したいと思う人は、自分が大好きな人なのかな。
それとも一生懸命生きてて、人生の喜怒哀楽を楽しんでる人なのかな。
それで存在が消えるのがそんなに怖いのかな。
反対に消えるのが怖くない私は、毎日を精一杯生きてないのかも知れないわ。

死んでも「無」にはなりませんよ。形を変えて「分子」に戻るだけです。生物を形作っている分子が、エントロピーの法則にしたがって拡散するだけのこと。

日本では古来これを「土に還る」と表現してきました。

そして、我々を作っていた分子は、次はミミズの体の一部になるかも知れません。

今の我々の体を作っている水の一分子は、太古の昔のマンモスのオシッコの一部かも知れません。

物質世界が全てではないと思える体験を
しているので、私はそう思っているのです。

私は10年位前フェイドアウトするように
消えてしまいたいと思いながら生きていました。
その頃、全く違う事で（事故と手術）2度死後の世界？
三途の川（川はありませんでしたが）？と思える場所に
行った（と思える）体験をしました。
それは、どちらも全く違う場所でしたが、どちらも私に
生きろというメッセージをくれました。

確かに死んではいないので死後の世界ではないのかもしれないし、
私の見た世界は私の脳が作り出した世界なのかもしれない
（私はとてもそうは思えないけど）でも、私がもらったメッセージは
私から私へのメッセージではありえないのです。
だって、私はこの世から消えたかったのだから。
あの時の事を思い出すたび（とても辛い悲しい手術だったのですが）
心が温かくなり、死の恐怖がなくなりました。
逆に自分の命を頑張って全うしたらあの世界へいつか行けると
思えるようになりました。

カズキングさん
あなたこそ唯物論・唯脳論に頑なですね。
もう少し肩の力を抜いて広い視野で五感で感じながら
生きてみてください。
メッセージはふとした時にもらっているんです。気づかないだけで。

ちなみに私は宗教は信じません。
麻薬とも思えない。

〉239

例えば、山田太郎さんという人が子孫を残さずに死んだら、山田太郎という生物は、その時点で絶滅したことになる。
しかし、山田という枠で考えれば、山田という生物は、他にも沢山いるわけで。日本人という枠で考えれば、1億2千万ぐらいいるわけで。人類という枠で考えれば70億ぐらいいるわけで。
あなたが子孫を残せなくても、負い目を感じることはないです。

それに子供が全てではなくて、例えばあなたが何か本を書いて、その本を持っている人がいたり、あなたの存在が誰かの記憶に残っているだけでも、あなたが在り続けられるんだと思います。

〉241
〉逆に自分の命を頑張って全うしたらあの世界へいつか行けると
〉思えるようになりました。

現状がどれだけ悲惨なのか分かりませんが、
別の世界に憧れて、逃げ口を作って妄想するのはやめにしませんか。

頑張ったらその世界に行けるとか、「いいことをしたら天国に行ける」みたいに言わないで欲しい。それは誰が決めたルールですか？あなたの願望だと思いますよ。

あなたは、宗教は信じないって言われますけど、死んで別の世界に行けるみたいなことを言ってるじゃないですか。それは、宗教的な発想だと思いますけど。

肉体はただの糞袋。　自己の認識が全て。

死はどんなに辛い経験をしてきて怖いもがなくなっても、生きている限り、自分に気付かない大切なもの(生きている意味)があるはずです。　死は、その瞬間に、その時の一番大切なことに気付かせて、一緒に奪って「無」にしてしまう。

家族・自然・幸せ・辛い・好き・嫌い・空・海・街・地球・宇宙・ペット・家・結婚・失恋・青春・暗い・明るい・広い･狭い・嬉しい・美しい・汚い・・・・全ての認識が奪われる。

仕方ないことですが、その非情な一瞬は全ての人に必ず訪れるのでしょう。
人間も自然ですから、自然のなせる業からは逃れられない。

死後の世界とは、残された人の世界のこと？　見送った人が、亡くなった人を記憶しておく為の物語。
だから、地獄と天国がある？

だから、誰にも分からない！

あることが証明できなければ、証明されるまではないことにしておく。これが科学的態度。あることが証明されるまでは、ないことを前提に、身の振り方を考える。

ないことが証明できなければ、証明されるまではあることにしておく。これが宗教的態度。ないことが証明されるまでは、あることを前提に、身の振り方を考える。

二率背反なのだから、その存否に関して相手を説得しようとか、自分の考えを主張しようとかしないのが良いような気がする。

カズキングさん

私の今の現状は悲惨ではないですよ。ご心配なく。
それから、あの世界を憧れとか逃げ口とは考えてないですよ。
そう考えていたら、自分からとっくにあの世界へ行っています。
それに・・そうですね、いい事をしたご褒美があの世界だとも思っていませんし、
そんなルールがあるのか知りませんが私には関係ない事で、カズキングさんの
言うとおり、あの世界でいつか再会することが私の願望です。
私は人から聞いた事を信じてるのではなく、自分で実際に体験したことなので
考えが変わることは、まぁないでしょうね。
それより、カズキングさんはどうしてそんなに頑ななんですか？
その方が私にとっては本当に不思議です。
カズキングさんの理論は、ご自分で体験された何かによって言っていることなのですか？


そうそう、それから宗教の事ですが、私は宗教はあまり好きではありません。
もちろん、日本人である限り家系で何かしらの宗教に属さないといけないようなので
全否定はしませんが、私個人は宗教は好きでないです。

〉247

あなたが生死の境をさまよって見た世界は、夢だと片付けてしまえば、それで終わってしまうのですが。
夢の世界は何でもありで、自分の死にたいという思いが反映されていないから夢じゃないとか、そんなのこじつけです。
あなたが書いた三途の川のくだり、それを読んだだけで頭のどこかに記憶として残り、何かのきっかけで思い出したり、夢の中で具現化されたりします。
私もあなたの体験談を読んだことで、夢の中で三途の川が具現化される可能性があるわけです。励ましのメッセージ付きで。

私は現実主義です。私は現実を見て話しているだけです。何でこんなに頑なに主張するのかは、

また、自分の考えを整理してレスします。

これは夢に出てきた話と本などから自分なりに解釈した話と思って下さい。
例えば
車は配車 運転手は新しい車に乗りかえる の繰り返しなんです。
魂に死はなく 未成熟な魂は何度も乗りかえを繰り返す事になる

肉体がある苦しみを繰り返しながら成熟な魂になる。
自殺をすると 同じ人生のやり直しだから もう一度似た苦しみが待ってます。
前世で私は自殺しました。自殺から今は三回目の人生です 死ぬ苦しみも少しはあるけど またこんな世の中に生まれなければならない事が 辛くなってます。

雷を見て、
　・宗教信者は神の怒り
　・科学を知る者は雲の中の摩擦による電気
水掛け論。

宗教を信じない人がいつの間にか自分で作った世界しか信じなくなることがあり、それを自分では気付かないとこがある。　本人が幸せと考えているうちは、だれも止められない。　人に迷惑をかけてなければ、それも良し。
無宗教と主張する人が、神様・仏様と祈る。　人を非難して押し付けて迷惑をかけなければ、それも良し。

付け加えさせて下さい。忘れてしまいます 乗り換える度に 好きな人の事も たまに記憶残したまま生まれる人もいますが

あぁぁぁぁ、私の前世は、誰？　こんなにも美しい人はいたのかしら？

>>252さん、近眼メガネ忘れてますよ～

ムキになることじゃないと思うけどね…。
金取ったり誰かに迷惑かけたりしなければ。
身体は縛れても、他人の心の自由までは縛れません。

有っても無くてもどちらも完璧に肯定も否定も証明もできない。
何せ大宇宙のチリから出来た小さな小さな脳ミソですから。
一生のうちに知り得ることには限度があります。
ましてやシゴの世界なんて、誰にも分かるわけがない。

大宇宙が生まれる前には何があったか時間の流れはどうだったか。
シゴ世界有る無し完璧に証明できたらカミサマです人間じゃありません。

結論。何を信じても文句は言いません他人に迷惑かけない限りは。

現世は魂の修行の場ですね。
２４９さん
私も尊敬する大学教授の本で読みました。
自殺した方はその後、後悔と反省の日々を送ると。

でも3回目の人生を送られているのでしたら、
もう前を向いて今の人生を送られても良いのでは
ないでしょうか？



カズキングさん
言葉では表せない世界なので、三途の川と表現しただけです。
一般的に三途の川で思い出される光景とは全然違います。
メッセージも言葉ではありません。
私がそう受け取れただけで、日本語でも英語でもありません。
あんな体験は私は見たことも聞いたこともありませんでした。

ある大学教授の本はその後、出会い共感できたので次々と購読しましたが
私の夢の中で、あれからはあの世界に行くことは今のところありませんし、
教授の本に出てくる話が私の夢で具現化されることも今のところありません。
そんな短絡的な事ではないんです。
カズキングさんのレスお待ちしてますね。

＞253

御意。

他人に迷惑かけなければ、あとは個人の自由ですよね。

輸血を拒否して病院を困らせたり、
空中浮遊の教祖を信じて毒ガス撒いたり、
（1Q84）

世の中、色んな人がいますね。

あの世があると信じたり、個人的体験をするのは構わないけれど、即一般化（布教）するのは、ちょっとね。

カズキングさんは、254さんに狙われちゃったね。　なにか怖ぁ！

私は子供がいないことで、人類に対して子孫を残せないと
負い目に感じてるんじゃないんです。

旦那に対してだけ、世界一いい男で大好きな彼の（勝手にそう思ってます）
外見、性格、どこか少しでも彼に似た子供を産んで、彼の存在を残してあげれなくて、
残念に思ってるだけです。
彼と同じ名前の人の子孫が山ほどいたって、私には意味ないのよ～。

それから、自分が在り続けたいとも思ってないんです。
私の死んだ後、私が生きてきた痕跡がこの世からすべて消えても構わないし、
友達や旦那や私を知ってる人の記憶から、私が消えても構わないと思ってます。
悲しませないで済むから、むしろその方が良いかもね。

241さんは、消えてしまいたいと思いながら生きてきたのに、三途の川らしきものを見て
生きる気力が湧いてきたの？
そんな風なら、生きろと言われたって、ああやっと＊＊ると思いそうなのに。
そこでいったい、人生観が変わるほどの何を感じられたんでしょうか？

なにを根拠に２回目の人生とか、３回目の人生とか、言ってるんですか？どこからその数字がわかるんですか？もう末期ですね。病院行ったほうがいいかも。

「言葉で表せない」ということを言われる人が居ますが、そういうのって卑怯ですよね。「とにかく不思議な体験をしたんだ」ということを表現するときの常套手段ですよ。
それとも、はっきり覚えてなくて、忘れかけてるから言葉で表せないのかな？

神の水
これを飲むと病気が治るらしいが、条件が有る。
医者の治療も受けることです。これじゃ神の水で治ったか、病院の治療で治ったかわからない？
しかも神の水じゃ治らない時は、寿命だったと言うらしい？
それで金集めるんだから変だ。無料で神霊治療するなら理解できるけどね。

〉257

人は、異性に対して選り好みをします。
より優秀な異性を求めます。
それは、より優秀な子孫を残す為の本能です。

あなたは、世界一いい男で大好きな彼の子供
を残してあげたくて、でも自分は消えても
良いということをおっしゃられますが、
彼との間に子供ができた時点で、その子供は
あなたの分身でもあるわけです。

つまりは、自分自身か優秀な存在として残り
たい、在り続けたいと思っているわけです。
前述のとおり、それが本能です。

カズさんは何？
どうしたいの？

おいらにも、何がしたいのかわかんない。

神がいたとして、今回の大地震を発生させたなら、何がしたいのかわかりませんね？

カズキングさん
あの世界を忘れるなんてありえません。
面と向かってお話ができるなら、色々な表現もできますが
文字にして、しかもﾈｯﾄという特殊な場所で上手く伝わるとは
思えないので書きませんでした。
でも、敢えて言うなら光の世界でした。
とても明るく（でも眩しいのとは違います）優しく暖かい光で、
優しい女性達の声（何を言ってるかはわかりません）と可愛い子供達の笑い声
小鳥のさえずりも聞こえていたように思います。
とにかく、ずっとここにいたいと思いました。

２５７さん
上記の続きになりますが。
戻りたくない！私はずっとここにいたい！と訴えました。
だけど、あっと言う間に戻ってきてしまいました。
そして、目が覚めた時は涙が止まらない状態でした。
それから何時間もずっと泣き続け（５～６時間は泣いていたでしょうか。よくあれだけ
涙が出続けるものだと今になると自分の事ながら驚きです）ました。
その後も一人になると泣いていました。
・・・これは、私のお腹にやっときてくれた赤ちゃんが
お腹の中で命を終えてしまったときの事なんです。
いつまでもお腹の中に赤ちゃんを入れておいてはいけないと先生に言われました。
この事と消えてしまいたいと思うようになったことは
全く別の事なのですが、まだ生まれてもいない赤ちゃんが
私を安心させるために見せてくれた（連れて行ってくれた）世界を否定することはできないし、
頑張って生きなくてはいけないと思ったんです。

〉263

手元が狂ったのかも知れません。

〉264

分かりましたよ。そんなにおっしゃるなら、

水子さんがあなたを励ますために連れて行ってくれたんだと思います。

最低

〉259

それって、創◯学会のことじゃん！！

>264
女の人は男より不思議な体験をするのかもしれない。

半信半疑でも、私は否定はしません。
なぜなら自分の中に別の生命を宿したことも
またその生命が自分の身体の中で消失したこともないからです。

体験したことがないから否定はできません。
また、みなさんがおっしゃるように、金儲けの為だけの心霊は信じません。

カズキングさん、戦いましょう！

神の言葉を聞ける人は限られてるとも思う。

良く考えて。死んでないんだからさー、死後の世界みれなくね？

全ては、脳味噌が作り出した世界ですね。

264さんの実感も、私がこのスレを見て「感じ」ているという事実も。

249です 254さんの言うようにこの世は魂の修行場です。ですが、自殺した事を忘れて次の世で生きます。自殺した事は覚えていない為 最初からやり直しなんです。 ですが私には それが見えてしまった、鮮明に覚えています。良かった事は自分に迷いがなくなった事 すべての人生があまり良い人生ではなかったので 自殺すると魂に傷がつくのだなと思いました。そのカルマはずっとついて来る。
あちらの世界から生まれて来る時 こんな世界が嫌だから生まれてすぐ泣くんです。 でも自殺は止めましょう。

キモイ奴ばかり。　勝手に思っていろ。　所詮お前らは、普通の人間、勘違い人間。
言っている事が全て今まで言い古された事ばかり。
早めに病院で見てもらえヨ。　まだ間に合いそうだここの人たち。

〉275

公衆電話に電話がかかってくることがあって、
その電話を取ると向こうの世界に戻れるよ。

そりゃ、マトリックスの見すぎだ ( ；´Д｀)

マトリックス

〉275

よく考えてみてよ。

修行場に行くのに、わざわざ女の股から登場する設定おかしくね？
登場するにはさ、事前にお父さんとお母さんにハレンチな行為をしてもらう必要があるんだけど、その設定いやじゃね？まわりくどくね？

冷静になって考えて。修行場じゃないからさ。

＞264さん
せっかく授かった赤ちゃんが、生まれてこれなかったなんて
どんなに辛かったでしょう。ご心中お察します。

でも264さんの赤ちゃんは今、光り輝く世界にいるんですね。
264さんを安心させるために、その世界を見せてくれたと。
264さんはそんな赤ちゃんの為にも、頑張って生きようと
思われたんですね。

その赤ちゃんは、264さんの人生を変えるために、授かったのかもしれないです。
そう思うと悲しい思いをされたのも、意味のあることだったのでしょう。
赤ちゃんの為にも、これからも頑張って生きて下さいね。
私も264さんの幸せを願ってます。

＞カズキングさん
私は自分が嫌いで、自分には全く似ていない子供が欲しいと思っていて、
私が無理なら、彼が他で作ってくれてもいいと思ってました。
でも他方では、出来るなら、彼の子供は自分が産みたいという気持ちもあります。

それは彼に対する愛情からだと思っていたのですが、優秀な自分の子孫を残そうという、
遺伝子に組み込まれた本能なのでしょうかねえ。

でも世の中には、優秀な男性より、どうしようもない駄目男ばかり好きになる
女性もいるし、我が子を殺す人間もいるし、自殺する人間もいる。
自分が在り続けたい、その為に子孫を残したいと思うのが本能なら
何故そんなことをする人間がいるのでしょうね。

すいません。280は257です

修行はあの世にもあって大変です いい世界へ行くには単位取らないと行けないみたい。
おばあちゃんが亡くなった後に 足りなかった単位が 走ることだった。 子守りで足の膝が悪くなってしまったから。夢で言ってました。 体は大切に使いましょうね。

２５７さん
２６４です。心に沁みる言葉をありがとうございます。
私の人生の中にこんなに悲しい事が起こるとは思っていませんでした。
この１０年山あり山あり山ありの毎日でしたが
1年に1度くらいでしょうか「ここにいるよ」という感じで
何かしらの形でメッセージを送ってくれているようです。
必ずいつか会えると信じて頑張ります。


家族や恋人や友達みんなグループソウルです。
大きな山、小さな山みんな自分で計画を立てて生まれてきたそうです。
亡くなったら（自殺した人は別）魂は光となり心は解放されるようです。

グループソウルかあ。初めて聞きました。
縁ある人は、皆そうなのかも。
自分の人生の計画を実現させるために、それぞれが影響し合ってる
グループなんですね。

私は割と人が苦手で、人間不信な面があるのだけど
そんな風に考えると、周りの人に対して親近感を持って、
暖かい気持ちになれそうです。
私と縁のある人は、一緒に頑張ってる同じ魂のグループなんだなあって。

私が生まれる時立てた人生計画って、どんなんだったのかなあ。
それは上手く行ってるんだろうか。
その計画を変更することもあるのかな？
色々と考えてみると面白いです。

〉280

例えば、キムタクのことが好き好きで仕方なくて結婚したいと思っても、キムタクは既婚者だし、現実的に極めて難しいわけですよ。
キムタクにずっと、こだわっていたら子孫を残せないまま終わってしまうのは目に見えているので、異性に対してある程度、妥協しているのです。こんなこと説明しなくても分かっているとおもいますが。

人は本能の上に理性が被さっているので、異性に対して「愛している」などという言葉でオブラートに包んで本能を表現します。異性を求めるのは、自分が在り続けたいと思う気持ちの現れだけれども、愛という言葉に置き換えることで、人間ならではの特別な行動に見せかけているのです。

また、育ってきた環境によって、ものの考え方や価値観が異なり、場合によっては、信じられない行動にでることがあります。あなたの場合、胎児のまま亡くなった子供に会いたくて、死後の世界を信じるがあまり、自殺して追いかける可能性がありますね。だめですよそんなことをしたら。

＞あなたの場合、胎児のまま亡くなった子供に会いたくて、死後の世界を信じるがあまり、自殺して追いかける可能性がありますね。だめですよそんなことをしたら。

ありえないですよそんなこと。
もし死後の世界があり、その子がまだそこに存在してるなら
いずれ死んだら会えるし、自殺して会いにいったら悲しむだろうし。

その子がそこで幸せにしてるなら、と救わて、強く生きて行こうと思うと思う。
それに死後の世界を信じるなら、地獄や天国も信じるだろうし、
自殺したら地獄行きで、会えないでしょう？

それから、美人でもてて、妥協する必要なんてないのに、見た目ぱっとしない
プータローの暴力男と暮らしてる子もいる。
彼には自分が必要なんだって。人の心って複雑ですね。

育ってきた環境によって、ものの考え方や価値観が違うから、愛する人も違ってくる。
惹かれる男性も変わる。異性に対する愛情が、全て種の保存の本能に支配されてるとは
限らないんではないかと。

僕は、死んだ人間には二度と会えないと思っていますから、あなたの気持ちは理解できません。

異性に対して妥協するという行動には、人それぞれの思いがあるので、一概に語れません。
浮気されるのが、とにかく嫌だから、浮気できない様なブーさんを選ぶ人もいます。

先ほども説明しましたが、人間は本能だけで生きているのではなく理性があるので、そういう操作が入ります。しかし、種を保存しようとする本質は、変わりません。皆同じです。なぜなら、その本質があるからこそ、あなたも私も今存在できているのです。

カズキングさん、それはそれでいいと思います。
ただ自分の思いを他人に押しつけてはいけないのかな？と。

死者に対してのそれぞれの思い、大事にしませんか？
この宇宙の始まる前には何があったか、宇宙の外側に何があるのか。
そのくらい漠々としたことなのでもう議論するだけ無駄。

ない、と言い切らず、ないと思う。
ある、と言い切らず、あると思う。

それでいいじゃありませんか。

私はカズキングさんの現実的な考え方は好きです。

その一方で、お子さんのことで辛い思いをされた方の見た世界やお心も大事にしたく思います。

ただ、その心に付け入る悪徳商売は別ですが。

どなたかも書いてたけど、死後の世界なんて死んで見ないと分からないんだし
あるのかないのか、自分の信じたい方を信じてればいいんじゃないかと、
私も思ってます。
あると思う事で今の自分が生きやすくなるのなら、それでいいかと。

それからもちろん、人間には種を保存しようという本質があって結ばれるんだろうけど
もし結婚前に、旦那に病気で子供が出来ないとかいう事があったとして、
それが分かってたとしても、私は彼と結婚したと思う。
（他の男性にもてないから妥協してじゃないよ。結構もてたもん）

その場合は、種を保存しようとする本質より、愛情（理性じゃなく）の方が
勝ったという事かなあ？
私は人は種を残そうという本能だけではく、愛情で結ばれるって考えたいので、
そのように考えておきます。

今から晩の買い出し行ってきます。旦那の好きなカレーにしようかと思ってます。
明日からは彼と旅行です。
人は与えられた生を、生きてるうちに精一杯楽しまなきゃね。

神は頼んでも出てきませんでした！

神がいる事にした方が治安維持や道徳心向上、試練を乗り切る力がもらえると思う。
だからいのるんじゃないかな？

カズキングさん
２８０さんと赤ちゃんの事を書き込みした私は違う人ですよ。
でも、せっかくなのでレスさせて下さい。

＞あなたの場合、胎児のまま亡くなった子供に会いたくて、死後の世界を信じるがあまり、自殺して追いかける＞可能性がありますね。だめですよそんなことをしたら。

生まれてこれなかった赤ちゃんもきっと私を心配してくれたのでしょうね。
だから、これから自分の行く世界を私が安心できるように見せてくれたのでしょう。
優しくて心が温かくなる見たこともない、想像したこともない世界でした。
赤ちゃんからこんなメッセージ（メッセージじゃないだろ、と思われるかも知れませんが
私にとっては沢山の意味のメッセージなんです。言葉以上のものが伝わってきましたので）を
受け取って自殺など出来るわけがないです。
それは何度も書いているはずです。（もう少ししっかり読んでいただけるとありがたいです）

現実主義もいいでしょうが、他の方もレスされているように
私たちは大きな宇宙の中の小さな人間で、そんな私たちが「見えているものだけが全て」ではないと思います。
勿論、証明しろと言われたらそれはできません。
でも、あなたやあなたの周りの方で実際に不思議な体験や理屈では説明できない事が起きていませんか？
（こじつけはダメですよ）

この世に神も仏もあるものか！と思うくらい辛い思いをされた方もいらっしゃると思います。

仮に私が、ちっぽけな生物である人間は、大宇宙の何か大いなる法則(神？)によって生かされてる
と思ったとします。（仮にですよ。）

でも、神は頼んでも出てこなかった、神などいないと言う人には「いる、いる」とは主張しません。

全部は分からなくても、その人の辛い気持は多少なりとも解りますから。

居ても居なくても、あの世があってもなくても、今を精一杯生きるしかない。
それはみなさん一致しているようで、お互い頑張りましょう！

好きなように信じれば良い？
なんてやる気のない発言ですか。

そんなんじゃ、徹底討論！朝まで生テレビに出れませんよ。

>295さんはココロの優しい人ですね。
どうも私はレス下手で(^^ゞ

カズさん貴方は面白い！続きは雑談ではなくバトル板でどうぞ

あまりにも下らない争いだから誰もバトルしないけど

朝までヒマ・・・

〉295
〉でも、あなたやあなたの周りの方で実際に不思議な体験や理屈では説明できない事が起きていませんか？

いるけど、今までの僕のレス見てきたでしょ。
こてんぱんに論破してやりましたよ。
わからないからと言って考えることをやめるなんて、
それで精一杯生きてると言えますか？

分からないなりにも、論理的に分析して現実的な
仮説を立てて理解することが大切です。

嫁さんに嫌われない？
いつまでも子供みたいに暇なことを

みんな現実を精一杯生きてるって

問題は死後の世界があったとして、神が悪い方だった場合じゃないですか？

どうですか？

なんか皆さんに不快な思いを
させてしまってるようですいません。

武装して出直してきます。

２９５です。

＞285さん
グループソウルは自分に良い影響を与えてくれる人だけではないようです。
自分とそりの合わない人なども生まれる前に一緒に計画を立てて
今回はこんな影響を与え合いましょうと話し合い決めてくるそうです。
そう考えると、嫌な相手も「お互い計画通り順調だな」と必要以上に
その人を嫌がることも憎むこともないのだと思いました。
私は色々な事があり人と接することが苦手になってしまいましたので
目からウロコの話でした。

＞298さん
実は私もレス下手です。
私の気持ちがちゃんと伝わっているか何度も読み返してしまいます＾＾

＞カズキングさん
＞わからないからと言って考えることをやめるなんて、
＞それで精一杯生きてると言えますか？
何がわからないですか？考えることをやめる？
ちゃんと考えて今を精一杯生きていますよ。
＞分からないなりにも、論理的に分析して現実的な
＞仮説を立てて理解することが大切です。
カズキングさんは人の言っている事が自分の考えと違え
一切聞く耳持たない人なのですか？
私や他の方のレス読んで少しはあなたの中で納得はせずとも
理解しよう（考えよう）とおもう気持ちはないですか？

カズキングさん、大丈夫ですよ！

295さん、ごめんなさい。
誰にレスしてるか分からなくなってました。
皆さんのレスを読んで、丁寧に反論してるつもりなんですが。

ただ、皆さんは感情論が多くて、論理的に分析していないように思います。

>>306さん
いいんじゃないですか？本人が自分の哲学に納得してるんなら
唯物論思考への偏りは皆さんが感じているとおりあるけど
「論破」「武装」という言葉が出てくるわけですから
真実の探究者というわけでもなさそうですし

冷静に*第三者からみたらとか*物事を分析するのは*掲示板の投稿者の分析と*同じくらい大事だと思います*

〉310

えっ、真実の探究者のつもりですが

神様を自分の都合で呼んでも出て来ませんよ。 便利屋じゃないんだから神様に毎日お礼してる人感謝をしてる人ならいいけれど それに いつまでも亡くなった人を引き止めてはいけないよ 浄化されない 執着心は捨てましょう。私は大丈夫だからあなたはあなたの世界へ行って幸せになるんだよって言ってあげないと。

そうですね、今度は私が赤ちゃんを安心させて
あげないといけないですね。
自分でもなぜか...赤ちゃんへの執着が強過ぎるのです。
でも、あの世界へ帰してあげられるよう努力します。

「死後の世界がある」説は、
それが実際にあったと証明できる人が原理的に存在し得ないという点で
「２０××年人類滅亡」説と似ている

あの世があろうがなかろうが、

動物は100%致死。

100歳で死ぬ人、５０歳で死ぬ人、１歳で死ぬ子、出生時に胎外生活に適応できずに死ぬ子、胎内で死ぬ対胎児、妊娠すら気付かれぬうちに消えて行く受精卵、、、

早いか遅いかの違いです。

この世に生きている事が「楽しい」と思えるうちに、楽しんでおきましょう。

証明できない以上、あの世は「無いかもしれない」のだから。

あの世は「楽しむ」為にあるものではない。
「苦しむ」為にあるものでもない。

この世しかないとしても、自分が楽しみたいが為に
人を苦しめるのは止めたほうがいい。

＞306さん
嫌いな人、意見の合わない人と上手くいかないのも、
お互い計画通り、順調なんですね。

死後の世界を信じる事で、心が救われ強く生きていける人もいるし、悪い宗教などに騙され、
人生が駄目になる人もいる。

そう思うと、ある、無い、どっちの意見の人も必要で、両者の意見が合わないのは
お互い、生まれる前の計画通り順調な関係を結んでる、という事なんでしょうね（笑）

神がいるなら目撃情報と画像など残ってると思うけど、ないみたいだから、たぶんいないと思います。

＞320さん
まぁ・・ﾈｯﾄ上でしか交流ができず、はっきりとした存在が分からない同士を
グループソウルというか、と言うと私は違うような気がしますが
３２０さんはどう思いますか？

例えば学生の頃、何故かいつもつっかかってくる人がいる・話せば喧嘩ばかりだけど
いつもお互い近くにいる・同じ人を好きになって冷たい戦いをしている。。。
な～んて感じで身近にいる人のことを指していたのですが。


死後の世界と宗教をごちゃ混ぜにしてはいませんか？
私は宗教はあまり信じていません。
どなたも悪い宗教に騙される前に気づいてほいものですね。
お金が絡んできたら「ちょっと待て！何か違うぞ！！」と・・・。

↑322は306です。すみません。

仏教に輪廻転生という考え方があるように、死後の世界と宗教は密接な関係にあるのだ。

死後の世界をを少しでも信じるならば、宗教に入会する可能性が大きい。さらには、人の弱みにつけ込む悪徳霊感商法にも引っかかりやすい。

子供が亡くなったりして、辛い思いをしている人がいるから死後の世界を否定するのはやめて、といわれますが、悪徳商法にひっかからない為にも、死後の世界を否定するぐらいの冷徹さが必要だと思います。

何かあると、すぐに死後の世界を意識しがちで、死後の世界という思想が一向になくならない。誰かが鬼になってこの思想を断ち切り、宗教からの脱却、人類のさらなる進化を模索するべきだと思います。

私はネット上でも、お互いに何か深い影響を与え合えば、
お互いの魂に関わる為に生れてきた、同じ魂のグループ
（グループソウル）かと思ったのですが、もっともっと
深い関わりのある人を言うのかな？

たとえば、306さんの書き込みを見て、同じようなお子さんを無くされた人が
救われたり、カズキングさんの書き込みを見て、悪徳宗教に嵌っていた人が
抜け出すきっかけになったりと、ネット上でも自分に大きな影響を与える人
が同じ魂のグループなのかなと。

そうではなくて、身近で影響を与え合いながら、一緒に修行してる人のグループ、
って感じかしら？

私も死後の世界と宗教は、密接な関係にあると思ってます。
人は生きてる間に魂の修行をし、死んで無にはならず、死後の世界で
光に包まれ、悪行をした人は闇に落ち、また生まれ変わって修行する
って仏教の教えだし。
死後の世界を信じている人は、これらも信じてる人が多いと思います。

でも、カズキングさんのように、全ての人が死後の世界を信じる宗教から
脱却すべきだとは思ってません。
中にはお金目当ての悪い宗教もあるでしょうが、全うな宗教の教えで
救われる人もいるのですから。

死後＝２０

お墓の事なら 心霊園へ

＞カズキングさん
宗教の輪廻転生は、宗教活動をしていた友人から聞いたことはあります。
幸いにして悪徳商法絡みの宗教ではなかったので高額商品を
売りつけられることはありませんでしたが、入会もしませんでしたよ。
心の弱い人、悲しい思いをした人・・確かに何かに頼りたくなることもあるのかも
しれないですが、決めつけたような考え方はどうかと思います。

＞何かあると、すぐに死後の世界を意識しがちで、死後の世界という思想が一向になくならない。
＞誰かが鬼になってこの思想を断ち切り、宗教からの脱却、
＞人類のさらなる進化を模索するべきだと思います。
思想は人それぞれで、１つに決めることではなく、また1つの方向に無理に向かせるもの
ではないのではないですか？
私は宗教はあまり信じてはいませんが、信じてる人も信じたいと思ってる人もいていいと
思います（悪徳商法やそれ絡みの宗教は別ですよ。それ以前の話なので）
宗教やその思想から脱却しないと人類は進化しないのでしょうか？
しなくていい進化もあるし、して良かったと思う進化もあるし、進化するのも色々ですよね。


＞320さん

＞身近で影響を与え合いながら、一緒に修行してる人のグループ、って感じかしら？
私はそう思っています。
ツインソウルでも、修行の必要性に応じて、今回は一緒になるのはやめようと話し合い
現世においてお互いどんなに愛し合ってても一緒になれなかったり、と言うのはあるそうです。
私が思うには、ネット上での影響は「気づき」の一つではないかと思っているのですが、
勝手に思っているだけなのでもしかしたら３２０さんの言うように広い意味でのグループソウル
なのかもしれませんね。

私が影響を受けた人(宗教家の方ではないですよ)の著書には、
人は死ぬと光になり心は開放され全て善となり、グループソウルや
ツインソウルの魂と次の修行をこの世でするための計画を立てて生まれてくるそうです。
（親兄弟・パートナーや子供などは姿形･性格・男女の違いや親子逆転だったりはあっても、
同じ魂同士深い繋がりがあるグループソウルもあるそうです）
悪行をした人は、死んですぐに自分がしてきた悪行を走馬灯のように全て思い出し、
された人の苦しみや悲しみを自分が全て受け、立ち上がれないような苦しみと後悔の中
反省し少しづつ光へと変わっていくようです。
自殺者も大変な後悔と反省が待っているようですね。

震災で亡くなられた方について、どうして命が奪われる必要があったのか、考えたことはありますか？日頃の行いが悪かったから？信仰が足りたかったから？だから震災という形で罰が下ったのか？

宗教をやられている方は、どうしてもそういう発想になると思います。しかし、そんな信仰心のない人ばかりが東北地方に集まっていたとは思えないですよね。何者の判断で、なんの基準で選ばれて亡くなられたのかわからないのが現実です。

宗教をやられている人は、そういう災難から逃れたいが為に信仰しているわけですが、上述のとおり、 無作為に命が奪われている現実を見れば、宗教とか意味がないと判断できると思います。判断できない人は、分析する能力がないのか、現実逃避しているのか。

ちょっと、スレ違いになってしまいました。
死後の世界については、また後ほど

＞カズキングさん
人が死ぬのは、日頃の行いが悪いからでもなく、信仰が足りないからでもなく、
罰でもないんですよ。

その生での修行を終え、短くても生まれたことで周りに色々な影響を与え、
又、生まれ変わって、次のステップへ進む為死ぬんですよ。

・・と宗教をやられてる方は発想すると思います。

320の私の考えで、306さんの考えは分かりませんが。
前に間違えてレス下さったようなので。
320は子供いない主婦です。ややこしくてスイマセン。

＞宗教とか意味がないと判断できると思います
330のように考えることで、残された人は少しでも救われる。
だから宗教は意味があると、私は思います。
連投すいません。

＞カズキングさん

私も３２０さんと同意でした。

ただ、この考え方が宗教をやってる方の発想なら
私は宗教を好きでないし信じてないと自分で思っていながら
宗教寄りの発想になってしまっているのかな？
と、少し衝撃をうけてしまい、レスが遅くなりました。

３２０さんと重複しますが、
日頃の行いが悪いからとか、信仰が足りないからとか、
罰が下ったとか、そんな事で人は死にませんよね。

それから・・私は宗教を信仰していません。
３２０さんのレスを見ても信仰しているようには思えないのですが、
カズキングさんのレスを読んでると、宗教信仰者VSのような
感じになっているようで嫌でした。
（３２０さん、もし信仰されていたらすみません）

〉日頃の行いが悪いからとか、信仰が足りないからとか、
〉罰が下ったとか、そんな事で人は死にませんよね。


誰でも最後は死にますけど、何で津波で無作為に命が奪われたのか？が焦点です。

知り合いの◯◯教の方は、良い行いをしたら良い結果が帰ってきて、悪い行いをしたら悪い結果が帰ってくると言ってましたよ。だから、行いの悪い人が東北に集まっていたのか考えてみましたが、そんなわけがない、という結論になりました。結局、宗教というのは、善人は救われてほしい、悪人は罰せられてほしいという信者の願望なんだと思います。