死後の世界は、ある？ない？心霊は肯定？否定？

ホーキング博士は、キリスト教徒だと思うが、霊もあの世もないと言ったらしいね。

死とは何？様々な分子を体という形につなぎ止めておく事ができなくなって崩壊し、また分子に還ることかな。

死後の世界、って、自分はいなくなった「この世界」という意味なら、死後の世界はある。
霊自体が証明されていないから、霊の存在する「死後の世界」は、証明のしようがないんじゃないかな。
ただ、「ないこと」の証明が不可能だから、その存在を信じている人は、未来永劫「ある、ある」と言い続ける事が可能ではある。
死後の世界はどこにあるんだろう？死後の世界には何があるんだろうね？霊？霊の寿命は何年？そうすると、人口ならぬ霊口は、どんどんと増大するだけだね。人に霊があるなら、犬や猫やミミズやオケラにも霊はあるよね。霊に質量があれば、宇宙誕生いらい１３７億年、地球以外にも生命体はいるだろうから、宇宙にはすごい量の霊があることになりそうだね。

そうすると、やっぱり霊の再利用を考える事になって、輪廻転生思想が出て来たのかな？霊のサイクルだね。そうすると、人口増加した分の霊はどこからきたのかな。やっぱり、前世は犬や猫だった霊が人に変るのだろうか？？？

疑問が多過ぎる。

やっぱり、霊はないような気がする。

わからないけど霊はいないと思う。
やはり脳がこけたらボケるんだし魂じゃないと思う。

> 214

その論理的な考え方、すばらしい。
死後の世界を信じてる人って、結構多いじゃん。
君みたいな人がいてくれて安心しました。

心霊写真ってあるじゃん。
その「霊」と思われるものに光が当たって跳ね返っている
から写真に写るわけで。

ていうことはですよ、それは物質でできているわけですよ。
何かしら質量があるわけだ。

死後、そんな質量のあるものが死体から飛び出てくるとして、
それが観測できてないって、どういうこと？？
この現代において、観測できていないってどういうこと？？

「霊とか嘘っぱちだな」少しでもそう感じることができる
人は、まともな人だと思います。

心霊写真が銀塩カメラでもCCDカメラでも反応するのが変じゃないかな？
可視光線なら皆みえるはず。

> 218
> 心霊写真が銀塩カメラでもCCDカメラでも反応するのが変じゃないかな？

ちょっと日本語が難しくて。どういうことですか？

えー、ポジネガともに可視光線に反応するのかな？
霊は念力でフィルムに念写する？
だとしたらCCDは難易度が高くないかな？
CMOSもあるでしょ。念写がマイクロレンズを通過して、メーカー独自の処理方法を理解して生データからJPEGの念写合成写真を作るんですよね？
そんな高性能CPU搭載の霊がいるかな？
媒体がSDカードでも心霊写真があるみたいだから、説明出来ない不思議な事もあるんだな？と思います。

> 220

不思議なことを話しただけ？
念力とか念写とか何を話し出したの？
つまり何が言いたいのか分かりませんでした。

可視光線なら皆見えるはず …

一部の人間にしか見えない、聞こえない、
という設定が霊感商法のキモですやん。
うまいこと考えたな

死後の世界はあるんです。
でも、霊とか何とかっていう所ではなく
安らかで暖かくてとても気持ちの良いところ。
光に溢れた優しい所です。

わたしは、戻りたくないって思ったけど
一瞬にして戻ってきちゃった。
今は安心して生きています。

死後裁かれると信じて、悪いことしないように生きてる人がいるから、治安が現状ですんでるのかもしれない？

喜怒哀楽は脳で発生してるの？
恋愛は脳でするの？
テレビや映画を見て脳で感動してるの？
心で感じた想いを脳が処理して笑ったり泣いたり怒ったりという行動をとる、
脳は身体の指令室にすぎないと思うのだが。
おそらく誰もが持ってる感情を司る心、これすらまともに説明も出来ないのに
何故すべてを知り得たかのような傲慢な態度をとれるのかが不思議。
脳波についての研究資料を並べたところで、
それは脳波がどのように反応しているかの結果にすぎない事例ばかり。
もしかしたら心こそ霊の正体なのではないのか
というのはこじつけか？？

>228

おっしゃる通り！

喜怒哀楽も、恋愛も、脳の中の化学反応と生理反応の産物です。

神がいても良い方とは残念ですが思えません！

死後の世界があると仮定しても、

死後の世界を見て来た、という人の経験談というのは、結局の所死んでないのだから、本当の死後の世界を見たのかどうか自体が明らかではない。その人が見た世界は、本当の死後の世界とは証明できない。
同時に、本当に死後の世界を見た（見る事ができるものなら）人は、本当に死んでいるのだから、生き返って現世の人に語る事はない。結局、死後の世界があるかどうかは、分かりようがない。

私の結論！

死後の世界を見て来たという人の話は、論理破綻しているため、説得力をもたない。

説得しようと思ってません。
ただ、物質世界が全てではないと思うのです。

〉232

死んでもなお、在り続けたいと思ってるから
「物質世界が全てではない」などと
妄想をしてしまうのですよ。

生物は、生まれたときから死ぬ運命にある。
病気や災害や事故や争いごとで死ぬんです。
在り続けられないから、子孫を残すという
方法で自分を残しているのです。
私たちは子孫を残すという営みの中にいる
んです。

なぜ在り続けようとするのか、それは誰にも
わからないことで、哲学でも何でもいいから
こじつけて生きるしかない。

ただ、死後の世界があって、どうのこうのと、
こじつけるのは反則です。ナンセンスです。
現実逃避です。

ツリー・オブ・ライフ

死後の世界、有ろうが無かろうが、どうでもいいのです。
自分が死んで「無」になることへの恐怖と不安を取り去りたいのです。
喜怒哀楽を感じるとこが全く無くなってしまうのです。　今生きている自分だけが完全な『 無 』になってしまうのです。
どうすればこの恐怖を感じないようになるのでしょう？

>236

そのために、人類は「神」と「宗教」というものを発明したのだと、私は考えています。

〉236

宗教という麻薬を射って痛みをやわらげる方法があるみたい。無論、本当に宗教をやってる人は、麻薬だとは思ってないだろうけど。

宗教やっても、他人に押し付けるのやめてね。

無になるってそんなに不安でしょうか？
私は死んだら無になりたいけどねえ。
死んでまで存在があったら、旦那のご先祖様のお墓に入って
そこの皆様と上手くやっていけるんだろうかとか、
今から心配しちゃう（笑）

もし明日急死したら、ひっくり返った部屋の中で
見られたくないあれやこれやを、他人様に見られて
やめてえと喚きながら、魂で部屋の中を飛び回る羽目になりそう（笑）

私は死んだら、心も体も私という存在を全て消し去って、無になってしまえると
嬉しいです。今生きてる自分だけというけど、他の人もいずれは皆そうなるのよ。
喜怒哀楽は生きてる間だけ、思い切り感じればいいんじゃない？

子供はいないから、自分を残すという事も無いけど、それも別にかまわないわ。
旦那を残してあげれないのは、とても残念だけど。
死んでも在りたい、自分を残したいと思う人は、自分が大好きな人なのかな。
それとも一生懸命生きてて、人生の喜怒哀楽を楽しんでる人なのかな。
それで存在が消えるのがそんなに怖いのかな。
反対に消えるのが怖くない私は、毎日を精一杯生きてないのかも知れないわ。

死んでも「無」にはなりませんよ。形を変えて「分子」に戻るだけです。生物を形作っている分子が、エントロピーの法則にしたがって拡散するだけのこと。

日本では古来これを「土に還る」と表現してきました。

そして、我々を作っていた分子は、次はミミズの体の一部になるかも知れません。

今の我々の体を作っている水の一分子は、太古の昔のマンモスのオシッコの一部かも知れません。

物質世界が全てではないと思える体験を
しているので、私はそう思っているのです。

私は10年位前フェイドアウトするように
消えてしまいたいと思いながら生きていました。
その頃、全く違う事で（事故と手術）2度死後の世界？
三途の川（川はありませんでしたが）？と思える場所に
行った（と思える）体験をしました。
それは、どちらも全く違う場所でしたが、どちらも私に
生きろというメッセージをくれました。

確かに死んではいないので死後の世界ではないのかもしれないし、
私の見た世界は私の脳が作り出した世界なのかもしれない
（私はとてもそうは思えないけど）でも、私がもらったメッセージは
私から私へのメッセージではありえないのです。
だって、私はこの世から消えたかったのだから。
あの時の事を思い出すたび（とても辛い悲しい手術だったのですが）
心が温かくなり、死の恐怖がなくなりました。
逆に自分の命を頑張って全うしたらあの世界へいつか行けると
思えるようになりました。

カズキングさん
あなたこそ唯物論・唯脳論に頑なですね。
もう少し肩の力を抜いて広い視野で五感で感じながら
生きてみてください。
メッセージはふとした時にもらっているんです。気づかないだけで。

ちなみに私は宗教は信じません。
麻薬とも思えない。

〉239

例えば、山田太郎さんという人が子孫を残さずに死んだら、山田太郎という生物は、その時点で絶滅したことになる。
しかし、山田という枠で考えれば、山田という生物は、他にも沢山いるわけで。日本人という枠で考えれば、1億2千万ぐらいいるわけで。人類という枠で考えれば70億ぐらいいるわけで。
あなたが子孫を残せなくても、負い目を感じることはないです。

それに子供が全てではなくて、例えばあなたが何か本を書いて、その本を持っている人がいたり、あなたの存在が誰かの記憶に残っているだけでも、あなたが在り続けられるんだと思います。

〉241
〉逆に自分の命を頑張って全うしたらあの世界へいつか行けると
〉思えるようになりました。

現状がどれだけ悲惨なのか分かりませんが、
別の世界に憧れて、逃げ口を作って妄想するのはやめにしませんか。

頑張ったらその世界に行けるとか、「いいことをしたら天国に行ける」みたいに言わないで欲しい。それは誰が決めたルールですか？あなたの願望だと思いますよ。

あなたは、宗教は信じないって言われますけど、死んで別の世界に行けるみたいなことを言ってるじゃないですか。それは、宗教的な発想だと思いますけど。

肉体はただの糞袋。　自己の認識が全て。

死はどんなに辛い経験をしてきて怖いもがなくなっても、生きている限り、自分に気付かない大切なもの(生きている意味)があるはずです。　死は、その瞬間に、その時の一番大切なことに気付かせて、一緒に奪って「無」にしてしまう。

家族・自然・幸せ・辛い・好き・嫌い・空・海・街・地球・宇宙・ペット・家・結婚・失恋・青春・暗い・明るい・広い･狭い・嬉しい・美しい・汚い・・・・全ての認識が奪われる。

仕方ないことですが、その非情な一瞬は全ての人に必ず訪れるのでしょう。
人間も自然ですから、自然のなせる業からは逃れられない。

死後の世界とは、残された人の世界のこと？　見送った人が、亡くなった人を記憶しておく為の物語。
だから、地獄と天国がある？

だから、誰にも分からない！

あることが証明できなければ、証明されるまではないことにしておく。これが科学的態度。あることが証明されるまでは、ないことを前提に、身の振り方を考える。

ないことが証明できなければ、証明されるまではあることにしておく。これが宗教的態度。ないことが証明されるまでは、あることを前提に、身の振り方を考える。

二率背反なのだから、その存否に関して相手を説得しようとか、自分の考えを主張しようとかしないのが良いような気がする。

カズキングさん

私の今の現状は悲惨ではないですよ。ご心配なく。
それから、あの世界を憧れとか逃げ口とは考えてないですよ。
そう考えていたら、自分からとっくにあの世界へ行っています。
それに・・そうですね、いい事をしたご褒美があの世界だとも思っていませんし、
そんなルールがあるのか知りませんが私には関係ない事で、カズキングさんの
言うとおり、あの世界でいつか再会することが私の願望です。
私は人から聞いた事を信じてるのではなく、自分で実際に体験したことなので
考えが変わることは、まぁないでしょうね。
それより、カズキングさんはどうしてそんなに頑ななんですか？
その方が私にとっては本当に不思議です。
カズキングさんの理論は、ご自分で体験された何かによって言っていることなのですか？


そうそう、それから宗教の事ですが、私は宗教はあまり好きではありません。
もちろん、日本人である限り家系で何かしらの宗教に属さないといけないようなので
全否定はしませんが、私個人は宗教は好きでないです。

〉247

あなたが生死の境をさまよって見た世界は、夢だと片付けてしまえば、それで終わってしまうのですが。
夢の世界は何でもありで、自分の死にたいという思いが反映されていないから夢じゃないとか、そんなのこじつけです。
あなたが書いた三途の川のくだり、それを読んだだけで頭のどこかに記憶として残り、何かのきっかけで思い出したり、夢の中で具現化されたりします。
私もあなたの体験談を読んだことで、夢の中で三途の川が具現化される可能性があるわけです。励ましのメッセージ付きで。

私は現実主義です。私は現実を見て話しているだけです。何でこんなに頑なに主張するのかは、

また、自分の考えを整理してレスします。

これは夢に出てきた話と本などから自分なりに解釈した話と思って下さい。
例えば
車は配車 運転手は新しい車に乗りかえる の繰り返しなんです。
魂に死はなく 未成熟な魂は何度も乗りかえを繰り返す事になる

肉体がある苦しみを繰り返しながら成熟な魂になる。
自殺をすると 同じ人生のやり直しだから もう一度似た苦しみが待ってます。
前世で私は自殺しました。自殺から今は三回目の人生です 死ぬ苦しみも少しはあるけど またこんな世の中に生まれなければならない事が 辛くなってます。

雷を見て、
　・宗教信者は神の怒り
　・科学を知る者は雲の中の摩擦による電気
水掛け論。

宗教を信じない人がいつの間にか自分で作った世界しか信じなくなることがあり、それを自分では気付かないとこがある。　本人が幸せと考えているうちは、だれも止められない。　人に迷惑をかけてなければ、それも良し。
無宗教と主張する人が、神様・仏様と祈る。　人を非難して押し付けて迷惑をかけなければ、それも良し。

付け加えさせて下さい。忘れてしまいます 乗り換える度に 好きな人の事も たまに記憶残したまま生まれる人もいますが

あぁぁぁぁ、私の前世は、誰？　こんなにも美しい人はいたのかしら？

>>252さん、近眼メガネ忘れてますよ～

ムキになることじゃないと思うけどね…。
金取ったり誰かに迷惑かけたりしなければ。
身体は縛れても、他人の心の自由までは縛れません。

有っても無くてもどちらも完璧に肯定も否定も証明もできない。
何せ大宇宙のチリから出来た小さな小さな脳ミソですから。
一生のうちに知り得ることには限度があります。
ましてやシゴの世界なんて、誰にも分かるわけがない。

大宇宙が生まれる前には何があったか時間の流れはどうだったか。
シゴ世界有る無し完璧に証明できたらカミサマです人間じゃありません。

結論。何を信じても文句は言いません他人に迷惑かけない限りは。

現世は魂の修行の場ですね。
２４９さん
私も尊敬する大学教授の本で読みました。
自殺した方はその後、後悔と反省の日々を送ると。

でも3回目の人生を送られているのでしたら、
もう前を向いて今の人生を送られても良いのでは
ないでしょうか？



カズキングさん
言葉では表せない世界なので、三途の川と表現しただけです。
一般的に三途の川で思い出される光景とは全然違います。
メッセージも言葉ではありません。
私がそう受け取れただけで、日本語でも英語でもありません。
あんな体験は私は見たことも聞いたこともありませんでした。

ある大学教授の本はその後、出会い共感できたので次々と購読しましたが
私の夢の中で、あれからはあの世界に行くことは今のところありませんし、
教授の本に出てくる話が私の夢で具現化されることも今のところありません。
そんな短絡的な事ではないんです。
カズキングさんのレスお待ちしてますね。

＞253

御意。

他人に迷惑かけなければ、あとは個人の自由ですよね。

輸血を拒否して病院を困らせたり、
空中浮遊の教祖を信じて毒ガス撒いたり、
（1Q84）

世の中、色んな人がいますね。

あの世があると信じたり、個人的体験をするのは構わないけれど、即一般化（布教）するのは、ちょっとね。

カズキングさんは、254さんに狙われちゃったね。　なにか怖ぁ！

私は子供がいないことで、人類に対して子孫を残せないと
負い目に感じてるんじゃないんです。

旦那に対してだけ、世界一いい男で大好きな彼の（勝手にそう思ってます）
外見、性格、どこか少しでも彼に似た子供を産んで、彼の存在を残してあげれなくて、
残念に思ってるだけです。
彼と同じ名前の人の子孫が山ほどいたって、私には意味ないのよ～。

それから、自分が在り続けたいとも思ってないんです。
私の死んだ後、私が生きてきた痕跡がこの世からすべて消えても構わないし、
友達や旦那や私を知ってる人の記憶から、私が消えても構わないと思ってます。
悲しませないで済むから、むしろその方が良いかもね。

241さんは、消えてしまいたいと思いながら生きてきたのに、三途の川らしきものを見て
生きる気力が湧いてきたの？
そんな風なら、生きろと言われたって、ああやっと＊＊ると思いそうなのに。
そこでいったい、人生観が変わるほどの何を感じられたんでしょうか？

なにを根拠に２回目の人生とか、３回目の人生とか、言ってるんですか？どこからその数字がわかるんですか？もう末期ですね。病院行ったほうがいいかも。

「言葉で表せない」ということを言われる人が居ますが、そういうのって卑怯ですよね。「とにかく不思議な体験をしたんだ」ということを表現するときの常套手段ですよ。
それとも、はっきり覚えてなくて、忘れかけてるから言葉で表せないのかな？

神の水
これを飲むと病気が治るらしいが、条件が有る。
医者の治療も受けることです。これじゃ神の水で治ったか、病院の治療で治ったかわからない？
しかも神の水じゃ治らない時は、寿命だったと言うらしい？
それで金集めるんだから変だ。無料で神霊治療するなら理解できるけどね。

〉257

人は、異性に対して選り好みをします。
より優秀な異性を求めます。
それは、より優秀な子孫を残す為の本能です。

あなたは、世界一いい男で大好きな彼の子供
を残してあげたくて、でも自分は消えても
良いということをおっしゃられますが、
彼との間に子供ができた時点で、その子供は
あなたの分身でもあるわけです。

つまりは、自分自身か優秀な存在として残り
たい、在り続けたいと思っているわけです。
前述のとおり、それが本能です。

カズさんは何？
どうしたいの？

おいらにも、何がしたいのかわかんない。

神がいたとして、今回の大地震を発生させたなら、何がしたいのかわかりませんね？