昭和建設(福岡県のビルダー)ってどうですか？PART2

営業が建築士並みに提案出来る様に社内で勉強会とかしたらいいのにねー
やってないんだろうね〜きっと〜

ローコスト住宅だから、お金をかけないようにしてんだよ。
私の担当者は、間取りや、その他に関しても、いい提案をしてくれました！
たまに…そりゃないだろって事もありましたけど、自分がこうしたいって事を伝えれば、色々と勉強してくれました。

>898
そうですね10回目位までは変な提案ばかりでしたね
それ以降はこちらからの希望を強く言って何となく形になって行きましたが
それでも数回は『ナニコレ？』状態がありました。
2回程キレ気味で打合せした結果ほぼ納得出来る間取りまでこぎつけましたが
まだまだこれから部材や設備の打合せが残っています…

担当者によって知識やセンスが違いますからね。
そこはどのメーカーでも一緒ですよ！

知識、センスもだけど姿勢がもっと大事かな(>_<)

本当『ナニコレ』っていうのが多いですよね！
営業とはいえ、とても建築関係の方が書いたとは思えないほど。
数回続くといやになりますよね。
皆さんコストを下げる為に営業に間取りを書かせるって書いてあるけど、
建築士と営業とで、そんなに人件費違うもんなんですか？
営業１人雇うのも設計１人やとうのもたいして経費変わんなく
ないですか？
変な営業増やすより、設計増やした方がいいと思いません？
設計増やせば、営業も変な時間費やさなくていいし。

住宅会社の設計士は、建築確認を承認おろすのが仕事で、お客さんと打合せできませんよ。お客さんと打合せしてプランを提案できる人は、自営してますよ。設計士だから、プラン力あるのではなく。あくまで事務作業するだけですよ。安くする為のいろんな制限があるから、注文が多いのは難しい。注文が多ければ、金額出して、ハウスメーカにしたら良い。希望と価格差で判断でしょうね。いろいろ言われるのはわががまですよ。そんな人は何処で建ててもトラブルでしょうね。

私も907さんの考えと同じです。昭和で私は建てましたが営業さんには色々と自分の考えを伝えて100%は無理ですがそれに近い物になりました。私は間取りや見積もりが納得出来るまで交渉して契約させていただきました。理想通りならない場合は契約を急がず他のメーカーに依頼して、その中で一番納得出来るメーカーで決めるのがベストだと思います。

地盤改良費、柱状改良で８５万と言われました。
普通ですか？
安くなる様に交渉した方いますか？

この値段が普通かどうかは分からないのですが私も地盤改良費は安い方法でお願いして80万円台だったです。まさか改良が必要とは思ってなかったので大分ショックだったです。でも地震が起きた時とかの事を考えたら地盤を強くしてた方が安心ですしね。それに保証も付きますしね。高い場合だと150から200万位するみたいなので、それで自分を納得させました。これから新しい家が建つのが楽しみですね。私は現場にほぼ毎日通わせてもらいました。無事に理想通りの家が建つ事を祈ってます。

ミラフォームってネオマフォームと比べて、やっぱり安価で性能下なんでしょうか？
外断のメーカーは、ほとんどネオマフォーム使っているし、ミラフォーム使っている所
見たことがない。営業に聞いてみたら、「ネオマは白蟻食いますよ」としか言いません。
ミラフォームは白蟻食わない、ネオマは食う、これも本当ですか？
建築中の建物は、遠くからでも緑なのでわかりやすいってメリット？はありますが...

ミラフォームの特徴は、材料そのものがポリカーボネートを発泡させて
いるので”シロアリが食いにくい”と聞いてます

ミラフォームの断熱性能、耐久性等はネオマと比べて
どうでしょうか？

ネオマは、プラスチックでありながら火に強いこと。
素材であるフェノールは、鍋やフライパンの取っ手や灰皿など、火にさらされる部分で使われており
炎をあてると表面が炭化する性質があり、急には燃え拡がっていきません。燃えたときにでるガスも少なく、有毒とされるシアンガスを出すこともありません。過酷な耐久性試験でも、浸食や変形がほとんどないことが確認されています。高温にさらされる屋根や西壁で、長期にわたって使用しても安心です。

ミラフォームは、完全密閉状態の独立気泡が無数に集まったミラフォーム。水の中に浸積しても表面に水分が付着するだけでほとんど浸透しません。吸水率が高い、グラスウールなどの繊維系の断熱材に比べ、断熱性能の低下が極めて小さいのが特長です。水分の吸収・水蒸気の透過を防ぐことにより性能低下による結露の発生を防止。ダニやカビの発生
もなく、建築物の耐久性も向上させる断熱材です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、押出法発泡ポリスチレンフォーム断熱材（ミラフォーム）の特性を活かした優れた断熱効果と防湿効果を発揮します。
どちらも、熱伝導率、圧縮比、などの、細かいデータで比較しなければ、甲乙つけがたいですね。内貼り繊維系の断熱と比べれば、断然、いいんじゃないですか？どちらも。

＞914さん
詳しい解説ありがとうございます。
あとは本人の好みという事ですね。

しかしながら大半のメーカーがネオマばかりというのが、
ネオマが良いって言ってるようなものですよね？

初めてコメントをします。只今、建設中で、昨日、棟上げを行いました。珍しく、餅投げも行いました。私が、昭和に決めた理由は、真夏のモデルルームを見学した際、玄関を入ってすぐに体感温度にビックリしました。なぜならば、同じ日に、他社のモデルルームを見学した為、体感温度の違いを感じることが出来たからです。そして、営業の方とのフィーリング!また、昭和の構造にも惚れちゃいました！契約してから約半年間で棟上げになりましたが、その間、何度も図面の書き直しをしたり…細かい質問にも、丁寧に答えて頂きました。施主にとっては、家は人生で 大きな買い物です。施主の不安にも一つ一つ丁寧にわかりやすく、対応してくれました。また、棟上げに来て頂いた大工さんは、皆さん気さくな方ばかりで、家作りに対して、誇りを持っている大工さんばかりでした。工務の方も、頼りになる方で、昭和にマイホームを頼んで、良かった。と、つくづく思いました。今から、完成がとても楽しみです。建築を迷っている方!低価格で、高品質の住宅なら、昭和がオススメですよ。グラスウールを使った家は、身体によくありません。外断熱の昭和の構造は、絶対にオススメです。
私は、営業、工務、大工【職人】すべての方に恵まれ、まだ完成はしてませんが今の段階では大満足です。

いろいろ、マニアックに調べれば、突っ込みどころはあるでしょうが、この価格帯でのグレードは、申し分ないです。
ただ、間取りに関しては、設計士がプランニングするわけではないので、自分達で、研究すし営業さんを、逆にリードするつもりで打ち合わせするべきです。注文住宅というのは、自分達が、主導で、プランを考えて作り上げていくものです。
企業としての、コンセプトは、他社と比較して申し分ないですが、営業さんのレベルが追い付いてません。そこは、逆に、家造りを、楽しむつもりで、自分達も研究すべきです。
住んでみて、あそこをこうすれば良かった、とかいろいろ出てきますが、それは、自分達のライフスタイルの問題で、担当した営業さんのせいではありません。
家そのものの、仕様に関しては、価格と釣り合わせて、不満はありません。

＞916さん
昭和のモデルルームは、夏は1Fも2Fもエアコン設定温度が
24度で朝からガンガンに冷やしてあります。ですので当然涼しいです。
（色々な支店のモデルルームを見回りました。）
省エネの時代に24度設定はどうかと思います。
せめて28度くらいのエコな設定で比較して、
昭和が涼しければ昭和の勝ちでしょう。

昭和で去年建てた者です。今日は午後から外は暑くなりましたが家の中に入ると暑さは感じず快適です。今年の夏を過ごすのは初めてですが、あまり冷房を付けなくていけそうな気もしますが、また報告させていただきます。ちなみに今年の冬はエアコン1台のみでヒーター等付けずに過ごせました。前住んでた所がハウスメーカーのアパートでしたが夏暑く冬も寒く、結露とカビが凄まじく、それに比べたら冬は結露といえば1回だけ本当に薄く窓が少しだけ曇っただけでした。なので昭和の断熱性は良いと私は判断してます。日当たり等の立地条件も関係するでしょうが。今の所、外断熱で良かったです。

>>916

設定24℃？最近ですか？真夏ですか？

おかしいな〜最近ですが、私が見た展示場は結構日が出てて外は暑かったんですが…中は涼しかったんですよ。しかも、エアコンが動いてなかったので営業の人に聞くと｢エアコン入れるの忘れてました｣って言われました。

本気でオロオロしてエアコンを目の前で付けてました。

ちょっと頼りないけど断熱の性能は凄いって逆にびっくりしました。

ルームエアコンの設定ってどこを見たら何℃になってるかわかるんだろうか？
色々な展示場を回ってそのことごとくの設定が24℃だったんですか？

そんな事が果たしてありえるのだろうか…？

↑連投で申し訳ない

>>918 の方への質問でした。訂正します

918です。
24℃設定は夏に確認しました。
エアコンのリモコンの表示で確認してます。
モデルルームでは必ずエアコンの可動状態と
設定温度を確認してます。

私は去年、一昨年しか知りませんが、冷房は効かせてました。
真夏に訪れた時は26度設定だと口答でありましたが自分で目視確認はしていません。
大型展示場に比べて来場者も少ないので外気が入ることもないかな。HMなどは大きな玄関扉をオーブンにしていたりしますから。
昭和ではありませんが悠悠とトヨタホームの新築を体感しましたが室温設定など体感的に劇的な違いは感じませんでした。
新築だったらそんなに違いがないのかな？と思うと逆に悩みが増しますね。

夏涼しいのは、断熱性能だけ良ければいいという事では
無いような気がします。
以前、同じ夏に別の工務店の完成見学会に行ったのですが、
その時はエアコン付けて無くても熱くなかったです。
内断熱、グラスウールの普通の家でした。
何故かと言うと、採光と通風の間取りがすばらしく、
何処にいても風が気持ちよく通っていて、熱がこもるという
のが無かったからです。
家はトータルで考えなければいけません。
残念ながら、金額の面からこの会社は断念しました。

>919
今の時期でエアコンは暑がりすぎの人くらいだと思いますよ。

確かに今の時期にエアコンは早過ぎだ。
窓開ければ涼しいですよ！

昭和で建てた方に質問です。冬と夏は室内は快適でしょうか？様々な意見を聞かせてくれたら助かります。みんな知りたい情報だと思いますので、よろしくお願いします。

当たり前ですが暖房を入れないと冬は寒いです。
室内側のサッシは冷たくありませんし、窓も結露はほとんどしませんでした。
夏はまだ一度も迎えていませんのでわかりません。

928さん。ありがとうございます。参考になりました。

住みはじめて2ヶ月経ちます。
家は、今の時期は窓を開けておくと涼しいですが…１日窓を締め切っておくとやはり暑いです。汗をかくほどではないですが真夏になるとどうなるかと思います！
それよりもまだ完成してない状態で困ってます～オプションで付けたはずの洗面台は、最終的に鏡部分は標準以下のものが来るし
吊り戸棚の開き戸は、１つ逆さまに付いたままです。
何の支障もないからと主人が言うのでこのまま使ってますけど付け替えに来る様子も無いです。

因みに洗面台は、二回も取り外し鏡部分の付いてる壁はサイズ違いで穴が空いた状態です。
担当者や工務にもよると思いますけど……
うちの場合はまだ色々ありここには書ききれない位です

済み始めた、去年の１１月から、今年の春まで、確かに暖房は、各段に、ヒーターとかの使用頻度は少なかった。和室で、寝たときは、布団を蹴飛ばしてたほど・・・
暑がりの、わたくしが、これからの、今年の夏は、どれくらい快適にすごせるのか、楽しみです。

雨どいの関係で、
ガルバの屋根にパラペットを付けないと
雨漏りするかも‥って後から言ってきてる
んですけど
付けた方いますか？

賛否両論の意見ですが、いつも参考になります！やっぱり、営業や工務の当たり外れはあるようですね！間取りは、営業任せにするより、自分の住む家なんで、自分で間取りは、考えてます！

私は、間取りだけは自分で作ってその通りに建てて貰いました。
今のところ住んでてこうすれば良かったと思う所はありません。
でも、家を先に建てた友人知人のこうすれば良かったと思う参考意見は全て取り入れました。

本日、５月２７日，快晴～
家の中は、涼しくて快適です。

去年は６月半ば〜９月半ばまでエアコン使ってました〜

それって普通かな？ただ、遠慮なくエアコン使っても電気代は安かったな(^_^;)

オプションのノンワックスのフローリングはどうでしょうか？
傷が付きやすい、冬冷たい、足音うるさい、日が当る所が色変わる
などありますか？

ノンワックスのフローリングです。もちろん物によるんでしょうけど、私のところはハード何たらってやつで傷が付きにくいタイプです。本当に傷が付きにくいです。
あとは普通のフローリングと変わらない気がします。

＞938さん
硬くて足が疲れる、冬は冷たい等はどうでしょうか？

無垢材に比べれば、かなり硬いですし寒いです。けど普通のフローリングと比べたら大差ない気がします。

そういう人もいるよ！
私もいっぱいいっぱいでしたよ。

>941さん

昭和を断念したとは書いていませんよ。

昭和さんアフター対応早いよ。
雨戸の修理すぐ無料で対応。

雨戸がついてるんですか？オプションですか？

一階も、二階も、シャッター式雨戸ついてますよ。
電動式は、オプションですが。

ウチは引き渡しで気付いたのが、シャッター雨戸が電動になっていた。
もちろん見積りには入ってなく、サービスの話もしていない。
担当曰わく間違えて発注したのでサービスですとのこと。
ラッキーだった。

＞947
そんな事あるわけないでょう。
スーパーの買い物じゃあるまいし。
昭和関係者ですか？

なんと言われようと事実だからしょうがない…
まあ、信用しないならそれでいいですけど。

どこでもけっこう発注間違えは聞くね。
グレードダウンは交換だけど、アップに関しては了承の上でサービスになるよ。
うちも洗面台のタオルハンガー(OP)、外壁タイル(グレードアップ)があった。

発注間違えが結構あるって書いてありますが、
高い買い物なのに資材とかグレードとかオプションとか
確認しないんですか？
建売じゃなく、あえて注文住宅なのに...
私としては信じられません。

結構って言ってますが、そんなにしょっちゅうじゃないですよ、多分。極稀にあるのが取り出されてフィーチャーされてよくあるみたいに言われるだけだと思われます。

＞952
契約は確認するよ。
でも各部材の発注段階・現場への持ち込み、いずれも自分は確認しなかったよ。
どの段階での確認？

タオルハンガーは言われるまで気づかなかった。
監督は結構あると言ってたが。安いものだしね。
タイルは貼っている最中に現場に行って自分で指摘した。
どうするか協議をした結果、自分が剥がすことに抵抗があったので間違えたタイルをそのまま貼ってもらった。

タマホームと比べると、やはり、仕様は上ですか？タマは、外断熱じゃないですし・・・
でも、展示場いくと、コーヒーやら、お菓子屋ら、景品とか、けっこう派手なんすよね、タマは。
昭和さんは、地味です。薄～いお茶が、出てきたりして・・・
まあ、建物が、どうなのかが問題ですが。
今、検討中です、両社さん、どちらにするかで・・

自分も今、昭和で建てるかどうか検討中ですけど、タマと比較したら断然昭和かな。
クレバリーが外観とかオシャレでいいなーと思ったけど、金額とか総合的に見ると、やっぱ昭和がいいかな。

＞８４０　　　間取りが決まらないのは昭和の安さにあると思います。
　私も十数回プラン頂き納得いかず持参しましたが、柱の間隔階段寸法廊下等
　昭和の規定があり５０ｃｍずらして下さいとお願いしましたが出来ませんでし　　た。　
　展示場にあるパソコンで間取り製作一緒にしましたが、規定があり思う間取りは　出来ませんでした。　　結局、営業だろうが設計士だろうが同じです。

　８４０さんも１回間取り用のソフト自分で使わせてもらうといいですよ！

　ある意味当方みたいに諦めがつくかも知れません

　頑張って下さい

　　
　昭和の外請工事最低ですね！！

　プランは工務担当から貰ってましたが打ち合わせは業者の人と２０～３０分だけ
　
　出来上がりは最低でした。　工務は外請はあまり分らないというし

　出来上がりからすると金額は半値でしょと思うぐらいです

　　
　どなたか外請工事やり直しした人いますか？

外請＝外構？

昭和の工務って外構の事よくわかってなさそうですよね。
設備担当者に投げてるような印象でした。

そとうけ？外構のこと？

外構ですね。

下請けに丸投げですよね。下請け業者に当たり外れがあるみたいです。

、外構は、３割くらい高くなるんじゃないの？下請け業者に、なげて、その上に、ＨＭの利益のっけてるから
相見積を、とったほうが、いいすよ。他の、外構業者と。

言われるままに、任せちゃうと、だいぶ金額変わってきますよね～。何でも

でも、家を建てた、建築会社と違う他の業者で、外構工事すると、その金額分は、住宅取得控除の、対象外になるから、そのあたりも計算した方がいいですよ。

>960
30分は酷いね

うちは打合せは1回2時間、計6回
現場での部材確認・打合せ半日がかりが4回
あとはメールでの調整やり取りが30回くらいかな

30分で何を決めるのだろう
私はフェンス一枚でも無理です

30分で了承してOK出したんですか？

ウチは昭和を通さず、自分で外構業者を探して工事をしましたが、それでも３回ぐらいプラン（デザイン）を出して貰いましたよ。

一回目のデザインが気に入って了承したのでしょうか？？

ＨＭを通すと２～３割アップすると工務に言われたのでウチはあえて通しませんでしたが、昭和を通して外構工事をしたなら、昭和を通してやり直ししてもらうべきです。
やり直してもらうまで引渡しを拒否するとか・・・。

文面から見るに、昭和が酷いのではなくて外構業者がハズレだったと言うことなんでしょうね。

福岡市で良い外溝業者知りませんか？
昭和を通さず自分で探してますが、
何処が良いのやらさっぱりです。

昭和のオプションで電動シャッターは差額いくら位ですか？

>>969
昭和に聞けばいいでしょ。

1ヶ所６万くらいだったと思います。

基礎が出来て上棟式までどの位時間がかかりますか？

知人が昭和で建てたんだけど、外構の設備関係で問題が起きたそうです。

素人でもしないようなミス。

工務は下請けに投げっぱなしで施工後、何もチェックしていないんでしょうね。

>>969
ウチは一箇所につき、差額10万ぐらいでした。
（壁に埋め込み式のスイッチで、開閉が途中でストップ出来るタイプです。）

>973
知人の話ですか…、まあいいけど。

具体的にどのような不具合があったのか教えてください。

キッチンはタカラが良いって昭和の営業が勧めてきますけど、皆さんはどこのメーカーがいいなって思いました？

どの営業マンもタカラが良いって言ってきますよ。
どうもタカラとの結び付きが強いような気がします。
とりあえずタカラを勧めるのが昭和のスタイルみたいなので、
無視しといていいんじゃないですか？
惑わされず自分の意思で決めるのがいいでしょう。

うちもタカラ薦められてましたが、途中で
「クリナップの条件が良くなったので、クリナップもいいですよ」
と営業さんから言われました。
双方のショールームに行って、実物を見てクリナップに決めました。
タカラはデザインが「昭和」っぽいですよね。

ほとんど料理もせず、キッチンにも立たないオジサン営業から
「このキッチンいいですよ」って言われて、うのみにする方がアホ。

確かにw

タカラ推しされなかったけど、デザインがダサイなぁ～と思った。
ウチはリクシルにしました。パタパタドア？微妙だけどデザインが好き。
リクシルのショールームのお姉さんが可愛かった。

耐久性だけ考えたら琺瑯は無敵

わたしの家は両親が建てた家です。営業さんとはあまり話ししなかったからわかんないけど、設備決定の打と合わせの時どこがいいじゃなくて各メーカーの違いを説明してくれました。うちは高台にあるから風がよく通るのを知ってか知らずか間取りも４方向から風が入るので今のところエアコンはいりません。お気に入りは家より外まわり。たまにしか来ないわたしの駐車場を作ってくれて。外構プランを2つ作ってもらいましたが気に入らず、営業さんにデザインしてもらいました。

別に、キッチンやらバスのメーカーは、自分の好みで選べばいいこと。ショールームで好きなのをセレクトすれば？
しょーもない。
要は、昭和さんが、住宅メーカーとして、どうなのかということを語るスレでしょ？
建築のグレードや営業さんの対応、アフターメンテなどに、関する話題を、お願いします！

しょーもないコメントはスルーしたら？
話したい人がいるからその流れなんですよ
あなたを中心に回っていませんからw

ネットでよくタマホームの見積りは見かけるんですが昭和建設も計算方法で似たような金額になりますか？
(建物価格+付帯費用+仮設トイレ費用…みたいな)

No.985さん。

貴方のほうこそ、スルーしてくだい

水周りの石膏ボードは防水タイプにした方がいいですか？
昭和は水周りもノーマルタイプです。
メーカーによっては防水にしてる所も見かける。

次の打合せで仮契約する者です。
昭和の玄関ドアは三共とYKKの２種類のメーカーから選ばなければならないのですが、どちらのメーカーがいろんな面を含めていいのでしょうか？
また南向き玄関で、外観はすべて黒１色で考えていますが、玄関ドアの色は何色が合うと思いますか？
知恵をかしてください！

メーカーのショールーム行くのが一番よろし

>>989

ウチは営業さんの勧めで玄関ドアの厚みを考えて三協立山にしました。
ＹＫＫは４ｃｍ、立山は６ｃｍの厚みなので、断熱性能が違うとの事でした。

各部屋に24時間換気システムがついているみたいだけど夜間等、音は気になりませんか？

>992
静かなもんですよ。
まったく音がしないわけではないですが、冷蔵庫より静かです。

私も三協にしました。YKKは詳しくは分からないんですが個人的にカードタイプの鍵みたいのが無くしたり、折り曲がったりが疑問で三協にしました。色はシルバーとかだったら合いそうな気もしますが。迷いますよね。三協で特に問題なく今の所いいです。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

昭和か、タマで検討中です。私達夫婦では昭和で決まりつつありますが、値引きはもちろんエアコン等のサービスもしてくれません。ローコスト住宅で建てるのならもっと安くならないかと思います。昭和で建てられた先輩方、営業にはどのように言い、いろんなものをサービス（値引き）していただいたか教えてください！
他の方はサービスがあるのにうちだけないなんて、腑に落ちない部分があります…　明日打合せがありますが、明日の打合せで昭和にお願いするか、お断りするかははっきりしてこようと思ってます

991、994さんありがとうございました。私なりネット等で調べたりしたんですが、三協にすることに決めました。
外観は黒１色の家なのですが、玄関の色は何色が合いますか？アドバイスお願いします。

>>996
値引きは確かに欲しいですよね～。もしくは値引きでなくてもサービスくらい付けて欲しいもんです。
ウチの場合は２Ｆトイレをサービスと、その他一部オプションの値引きがありました。金額ベースではトータル５０万くらいでしょうか・・・。

契約はあせらない方がいいですよ。ウチはエアコンサービスの話までしてたにも関わらず、契約後にもう一度話をしたら「契約書に載ってない事は出来ません」だって。

タマと迷っているなら面倒でも相見積りを取って、それぞれに「相見積りしてます」と言いましょう。見積書があればきっと何かしらのサービスがありますよ！

ウチもタマと比較しましたが、設備のグレードなどはやっぱり昭和に軍配が上がるかと・・・。後、大工さんの話を聞いていたら、タマは恐ろしくて頼めません。（昔、タマの仕事をしていたそうです。）

ギリギリまで営業を戸惑わせてやって、じらしてじらして契約しましょうｗ

＞＞９８９さん

ちなみにウチはＹＫＫＡＰにしました。三協さん・ＹＫＫさん共ショールームを見学して、
説明していただいた上の決断でした。

参考までに・・・

三協さんは、確かにドアの断熱材の厚みも60mmの物の種類が沢山有りましたし、リモコンキーがとても
魅力的でした。

ＹＫＫに決めた理由は、ドアのシステムです。Ｈ24年4月からスマートキーというシステムが出ています。
今は昭和さんでも、スマートキーのカードキー仕様が標準となっているらしいのですが、
一度見学に行って三協さんと見比べてみて下さい。またオプションにて、ポケットキー仕様もあるらしいので
当方はそちらへの変更も考えています。何より鍵穴が無い分ドアがスッキリして見えます。

ショールームに見に行くまでは、私も三協で間違い無しと思っていたのですが、実際見比べてみて・・
と言う事もありますし、やっぱり三協がイイと言う事もあると思いますので見に行かれる事を強くお勧めします。

998・999さん本当に貴重なアドバイスありがとうございます。
とにかく玄関は三協とYKKのショールームに行ってみます。

値引き、サービスの件ですが２Fトイレ
サービスは大きいですね！羨ましい限りです。それはいつぐらいの話しなのでしょうか？このサイトの昔のコメントをみて、私も営業に２Fのトイレの交渉をしたんですけど相手にもされませんでした。