「タマホーム」ご存知ですか？ その２

因みに俺はタマで立てるんだけど、総二階じゃないぜ。だせーから。
切妻タイプの外観で、面積比率オーバーで１５万円程度取られるんだよ。（意味分かる？）
でも、外観は良いし、２人だけの家だから、２階は２部屋で十分。LDKを１８畳キープして
LDKメインの家ですわ。３７坪程度の家。全て込みこみで土地とあわせて２２００万円程度で
大丈夫！！ベルテクノのアイランドキッチン、食洗、風呂場の三枚引き戸、浴室テレビ、テレビド＊＊ン
カラーのやつ（録画機能付き２台）、外壁変更、追い炊き付きフルオート電気温水器のオプションを
つけて、この値段だ！！十分だろ。

だから、ただの主婦だってば^^;
一体大手ＨＭとどこが違うのか分らないって言ったから違うところをただ単に書いただけで。
大手の良さをアピールしたつもりはないけど、私が建ててもない大手ＨＭの自慢してどうしたいんでしょ？
家からの書き込みだ！って管理人さんに言ってもらいたい。

でもはっきり言って、私ぐらいの知識の主婦って結構いると思います。
正直、使われてる資材は？とか言われても全くわからないし、177・191で書いてるような営業さんに聞いた事や見たり触って感じた事しか分かってないですしね。
実際に建てられてる方の方が、建てたＨＭに対してよっぽど知識があるでしょう。
しかし、結婚して8年間専主婦してて営業さんに間違われるとは^^;
いらない知識を付けすぎたかもしれませんね。

>>191
ずいぶん、お詳しいですね！
私は２８歳。100％ただの主婦へ！

202みたいな主婦はだましやすいかららくだね。高い値段でふっかけてもすぐに納得してくれるし。（営業マンより）

あれぐらいの情報、少しハウスメーカーを巡れば誰でも覚えますよ！

戸建て検討中で、タマとは全く関係なく、全く別業界の人間ですが、２０５さんの言うとおり
使用部材の知識ぐらいなら展示場回っていれば誰でも知ってしまうと思います。
他スレには、異常なほど建築に詳しくなってしまった主婦の方もいましたよ。
せっかくの掲示板とそこにかける時間をこのような話題に費やすのはもったいないのでは？

言い方は悪いかもしれませんが、私にはそれほど建築に詳しい方には思えません。
営業が売り込みに使う自社自慢トークの上っ面だけを話しただけにしか聞こえません。
家造りに真剣に取り組まれた方ならそう思うと思います。
基礎・構造・躯体・断熱についてマニアックな話を始めたら別ですが・・・

>>201
風呂場の三枚引き戸
>>めちゃ、広い風呂場ですね！うらやましいす！

・・・・・・広くないです・・・・（＾＾；

１６２０タイプの標準です。折り戸にするとどうしても金具部分が弱くなってしまうので
引き戸タイプにしました。オプション価格５００００円です。>>207

つまり、ここにレスしてる人が知らなすぎって事だな。

>>201
土地いくら？

すみません。上の方に少し話しが戻りますが、結局タマで２階にトイレは可能なんでしょうか？
誰か分かりましたら教えて下さい。

今日も現場へ行きました。大工さんもラストスパートです。外壁はほぼ終わり、
腰パネルの施工中でした、ボンドで貼り付け、あと、ホッチキスみたいな大きいもので、
パンパンと打ち付けされてました。意外と簡単そうですが、素人は無理な作業です。
何でも、過去の経験上その大工さんの言う事ですが、ボンドも、やたら着けてもダメだそうです
素人目にはボンドが少ないようでしたが、前面にたっぷりつけると、あとで、腰パネルが
反るらしく、適度に着けなければならないそうです、「なるほど！」。
それと、床下の配管やさんも施工されてました、多分水道管みたいでした。
208さん折り戸から、引き戸に交換？されたのでしょうか、５万円のオプション！凄い！
引き戸が壊れないんでしょうか？私事ですが、折り戸が壊れたら、金具代が安いのでは？
と思いますが、引き戸も、ローラー部が必ず逝っちゃいます、でも部品代は安いものでしょうね！
引き戸に替えられるとは知りませんでした。私は、そのままです「ハイ」！
それと言っちゃなんですが、豪華仕様の選べるオプションで豪華バスユニットにしました。
これって、結構いいです、私のお奨めです。他に浴室テレビとか有りましたが、ネットでも
数万円ででてますし、後でも付けられますから、パスしました。ミスト付きマッサージシャワー
も魅力でしたが、家族が必要なしで、却下、洗面台は標準でもＯＫだし、やっぱ、
お風呂の豪華仕様で決まりました、単調な標準仕様とくらべて、格段に豪華です。
今後、タマホームで、お考えの方に、一押しです、なぜなら、そのオプションが
一番高いらしいです。
大工さんも数日で終わりそうです、何でもこの次も休みなしで、仕事だそうです、
今が、一番忙しい次期だそうです、決算次期かな？関係ないか！
きっちりいい仕事してくれてます、今の大工さんでよかったぁ〜。

２１１さん、私は２階にオプションでトイレ付けましたよ！

７０坪で６３０万円です。>>210

３０万円のオプションですけど、２階にトイレをつけることができます>>211

おいらのところは腰壁パネルはキッチンには無理だって！
アイランドキッチンつけたらダメだとよ。だから寝室と廊下につけまっせ！！
浴室テレビは１２型とかつけたいと思うでしょ？あんまり別のメーカーつけるの良くないよー
保証ききません。きっぱり！！ＴＯＴＯなら純正がお勧め！！６型でも十分ですはい！！
保証が聞きますから故障しても誠意を持ってタマが対応してくれますし、仕入れ値が安い！！
だから、俺は、あくまでも折れ様の見解だけど、純正がいいよ。

俺は今住んでるところで折戸で痛い目にあったんだよ。すぐ壊れる！いやぶっ壊れた！
閉めても勝手に自動でドアが開きますから！！（笑）ボロインダヨネ。まあたまたまだろうけど。
で、引き戸に替えた。俺としては不本意だけどね。壊れないなら折戸のままで十分だけど！！

ところで、豪華バスユニットって材質は何？
興味あるんだよねー教えてよ>>212さん

みなさんこだわってますね・・・。
うちはトイレの埋め込み手洗いと収納を二つ、キッチンのカップボードをオプションで
つけました。うちは３６坪なのでカップボードは標準装備でないんです・・・。
二階のトイレ、最初の図面ではつけていたんですが・・・
トイレより収納ということでそこはウォークインクローゼットの中に吸収されてしまいました。
いいですね・・・豪華バスユニット・・・三枚引き戸・・・
私は場所を取らない引き戸派なんですが、オプションで変更できるなんて
知りませんでした・・・。ちょっとショックです。
２１５さんのお宅はアイランドキッチン仕様なんですね。私の最初の希望にも
アイランドキッチンはいってました。でも収納べたな私には
向かないと主人に言われ、吊戸だな付きの対面式キッチンになりました。
いいですね・・・ちょっと羨ましいです。

うちも今日中には外壁の工事が始まりそうです。
外壁材が積んでありました。我が家の外壁はニチハのマイクロガード・ワインレッド系の
レンガ仕様のものを主としたツートンです。
うちが建てる土地は今売り出し中のニュータウンで、全部が新築。
すでにタマホーム・アイフルホーム・その他工務店やらあまり聞いた事が無いような
メーカーの家が４，５軒建ってます。そのほとんどがクリームイエローやベージュ系の
ツートンカラーで、同じ家に見えて仕方がなく・・・。
外壁選びに一番気をつかいました。
早く外観見てみたいなあ・・・。

バスの材質は解りません、そこまで調べてませんが、色、デザイン、単色の標準とは
全然違います。数箇所の色も、選べました、なかなかいいですよ！
腰パネはアイランドは防火上、消防法でダメだそうです。なぜなのかちょっと理解不能です
浴室ＴＶは多分、リンナイとか、カシオのメーカーでしょう。量販店で売ってありました
あと付けでも十分かと、保証も有りそうです。ワイヤレスとか、今ではコードなど不要とか？
私の場合、浴室まではＴＶは要りませんが！それより、浴室用オーディオがほし〜い。
浴室用のスピーカーステレオシステム「防水」型　多機能照明器付き、
他メーカーのＹＡＭＡＨＡの浴槽がありましたが、タマホームはありません「残念！」

２１４さんの土地価格羨ましいな〜
定期借地権のチラシとか見てると８０坪とかが多いですね。
半分で良いからって思いますけど定期借地権だと狭いのはないのかな？
タマとは関係ない話題ですみません。土地が安ければタマで建てたいな〜と思います。
中古とか建売見てたんだけどここ見てると大変そうだけど一から建てるのも良いなって
思います。　似たような価格でアキュ○とかもありますよね。１９６さんはどこなのかなと
気になりました。トイレのオプションの件参考になりました。有難うございます。
一度展示場にも行ってみたいと思います。　大事な買い物ですものね勉強したいと思います。
自分に合った建て方を模索中です。

２１７さん、そうそう、マイクロガードって言ってましてね、名前がわかりませんでしたが
種類が少なく、限られてましたから、同じような色になってしまって、近くの家も我が家と
同化してます、「これまた残念！」でも満足です、早くできるといいいですね、

大田舎の土地なんて安いものです。当初は６００万円切れると踏んで交渉に当たったのですが
見込み違いでした。表示価格667万円が６３０万円までが限界。とんだ予算オーバーです。
しかし、予想に反して下水道が来ていましたので、浄化槽を埋める必要がなくなったので
その費用がちょうど浮いた状態なので、贅沢もいえないかなと思います。>>219

お風呂の説明ありがとうございます>>218
浴室オーディオはタマのライバル会社？？？？のセンチュリーホームにはつけられるんですよね。
センチュリーは豪華装備でタマを圧倒していて、しかも安いんですが・・・・・
私はあのゾーンには近づきたくありません。こわいからねー

オプションについて、いろいろ話がでていますが、坪数・本体工事・付帯工事・オプションの金額の内訳を教えてください。
きっちりの額じゃなくて、おおよそで結構です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108715292/l50

以前大安心の家の広告が入っていたので、今日見に行ってきました。
価格も装備されてるものもとても良かった！！
でも、なぜあんなにデザインセンスがないんでしょう。
広告で見るよりもっと悪くてショックでした。
もっといいのが出るかもしれないですし、少し待とうと思います。

>>225
デザインセンスですか！最近の、新築一戸建て（建て売り含む）の外観で、私は、ハウスメーカーの区別はつきませんが、タマでも、（失礼）
窓などの、デザインを工夫されれば、（オプションになりますが）良い家が出来るかも知れませんよ！
サイディグも、タマの得意とする二色より、あえて、一色にすればさらに良いかも、知れませんね！

建築総額を知りたくて仮見積をとってみたのですが、
施工面積４０坪で1000万円ぐらいの建物に
OP100万、付帯工事100万、必要費用80万、産廃処理費20万
それに建物工事の諸経費100万と計上されていました。
建物工事の諸経費の意味が分からず営業の人に聞いても
ちゃんとした答えが返って来ませんでした。
どなたかご存じの方教えて下さい。

外壁のデザインは自分でデザインできます、ただし２色までだそうです、３色も可能かと思いますが
何事にもお金！でしょうね。２２６さんの言うとおり、私も他社の家と区別つきません、
はっきり解るのはセキスイハイムぐらいです。新型の家が出てますよ。まだ実物は見てませんけど
なかなか洒落てます。ローコスト住宅ですので、コストかけずに、全て満足できる家はできません。
妥協も必要かと思います。金さえあればどんな家もできますから！
タマホームの家ってそんな家じゃないでしょうから。今建築中ですが悪くはないですよ、
現在の所、満足です、工夫すればいい家が建つと思いますが、私はどのようなセンスが
いいのか、解りませんが、デザインより、居住性を選びます、デザインも飽きないのがいいですね
やっぱり、スタンダード、ベストセラーより、ロングセラーでしょうか？
来週あたり、検査のようです、大工さんも終わり、クロス、水道、キッチンの搬入だけになりました
いよいよの時です。足場が外れると、全体がわかるのですが、今がわくわくです。

どうでもいい事ですが、「タマホームで建てています」さんと「226」さんって、同じ人だと思ってました。
違ったんですね。

２２７さん、私も見積りを取ったとき「これって何？」っていうのがあってじわりじわりと営業の方を攻めていくと
付帯工事は建物本体以外の給排水工事などでこれは説明を聞くと納得できたけど、諸経費は何かをはっきり
してほしいと詰め寄ると、これはわが社の利益分との事。はっきり言ってくれたので担当の営業さんを信頼でき
ました。営業主任で一条建設に７年勤めていたらしく何でも疑問に思ったことにはちゃんと答えてくれます。
３月に契約しようかと決心がついてきました。　このスレの影響は大です！

非常に気になっていることがあります。教えてください。
施主側に瑕疵がない場合、引渡し前の建物の火災もしくは資材などの損害についての保証については
タマでしてもらえるのですか？それとも、施主自身が引き渡し前も火災保険に
入らないといけないのですか？>>228

はい！建物本体工事費の９パーセントが諸経費という名目のタマの利益です。
これは最初にきちんと営業さんが話してくださいました。誠意ある営業マンで安心しています>>230

諸経費が利益・・・まちがいありません。利益です。
しかし、当然ですが建物価格にも利益は乗っています。タマのビジネスで
うまいところは、建物価格にも乗せた利益を低めにすることで、つまり建
物粗利率を低くし、建物外で粗利を補填するビジネスです。
チラシ上の２５８０００円も小手先の価格マジックです。

タマのような全国の後発ビルダーは工夫しないと業界に
入れないからね。タマだけじゃないよ。他の地域にも
同じようなのがイッパイいる。
既存のＨＭ、ローコストＭが対策をしてこなかったから
雨後の竹のようにでてきてるんだよね。
住宅業界だけに限った話ではないけどね。

建物外の金額が結構高くて、結局金額が上がる、って話をよく聞く
が、233を裏付けなのか？

２３１さん（２２８さんへの質問に割りこんですみません。）
引渡し前は、まだ施主の持ち物ではありませんので、火災他損害については業者責任になります。
うちは火災保険については、引渡し日より起算しております。
昨日、住宅についての権利書やら、保障（タマホームが今後無くなった場合等）の書類等を頂いてきました。
今日夜にでも時間があったら内容についてカキコします。

227さんにお答えします。普通間取りから見積をする場合、我々は仮設工事から
引渡しまでに要する全ての項目を見積もります。そうするとどうしても坪３０万〜３５万は
かかります。しかし最初から坪３５万といったら、お客さんは敬遠するでしょう。だから
坪２５万でできますよと言っているのです。我々は正直なのでそうゆう方法で騙すやり方が
出来ないのですが、結局正直ものは損をしています。売り方がうまいか下手かの問題です。
坪２５８０００円といっても最後はやはり坪３５００００円になるということですね

うちの場合・・施工面積約３８坪・・オプションとして、屋根延長二ヶ所・階段下収納・バブルバス
・外部電源追加他ちょこちょこで契約金額１３３０００００円程でした。　そんで３８で割ると〜・・・ウォッ　坪３５００００円！２３７さんの言う通り！
まぁ・・土地代が１１００００００円で〜、諸費用他銀行手数料他カーテン代から引越代まで含めて２６５０００００円程でしたけど・・。
ちなみに近くにある４ＬＤＫのマンション（８０〜９０平米位か・・）が売り出し価格が同じ位だったからそういう意味では一戸建てでよかった〜って思ってます。
うちの隣近所から値段を聞かれるのですが・・・「えっ？３千万かかんなかったの？」ってビックリされますが・・。それだけ見た目の評価が高いってことでしょうか・・・。
う〜む

外税？

バブルが崩壊してから、建売もなかなか売れにくくなり、土地だけを手放す業者も
多くなり今は簡単に土地だけでも探せるようになりましたね。土地と建物を分けて
購入すれば、かなり安く求められます。本来建物の坪単価とは本体工事と付帯工事と
オプション工事と経費などの総合計を坪数で割って初めて坪単価となるものです。

東北の大工さん・・・関西にいてくださったら良かったのに。
広告の文字に躍らされず冷静に判断しないとダメですね。
あとわかる方がいればお聞きしたいのですが例えばオプションで付いてる
キッチンやカップボードいりませんって事は出来るんでしょうか？
その分引いてくれたりはしないんでしょうか？　キッチンの色とかカップボードの
大きさとかが好みでないし、今はネットなどでも安く手に入りますよね。

オプションだったら本体とは関係ないと思いますが、ただ坪幾らということの設定は
あくまで、オプションや追加工事がないと甘みがないと思いますね(^○^)
変更工事や追加工事があっていいこともあります。私のところでも本体価格は坪２５００００万という
ＯＯホームとか言う会社がありますが、例えば流しを交換すると差額ではなく、交換する
流しの定価を加算するそうです。我々の常識では考えられないですね。
そうゆう会社もありますよ。

今日は、キッチンが施工されました。何とか、設備の面で家らしくなって来ました
あとは、クロス、電気、水道、関係、まだまだ、ありますが、最終段階に入りました。
カップボードの後付けの件ですが、要らないから、その分引いては、ダメでした。
その分も費用の分に要ってるとおもいます。
そのまま付けるのをお奨めします、天井の処理とか、やっぱり綺麗に仕上がってます。
あと付けだとそれなりだと思います。キッチンも気に入ってます。食器洗いも付いてますし
ＩＨだし、いいと思いますが、それに、厚みもないし良く出来てますよ「カップボード」
雨樋もフルカバー式ですね、始めて見ました、今住んでる現住宅は雨樋は金具式の
ダサい物でしたので、すっきりしたフルカバー式で屋根と瓦と雨樋がスッキリして見えます。
それから、
クロス張りが出来れば、室内が広く感じるんじゃないでしょうか、腰パネも綺麗に施工されました
少しは高級感が益したのでは！週末には電気やさんに照明、スイッチ、配線、施工です。
初めてのシアター施工で、私も興味心身です。ローコストシアター設備で、この部分も
大変考えました、いかにお金をかけないで出来るか、ネットで調べたり、本を見たり、
電気量販店に調査したり、大変でした。イメージどうりで出来たか、セッティングしてみないと
まだ解りませんが、配管等、天井を通したり、作業は大変なようでしたが、納得の出来です
早く、家族で、１００インチで映画見たいものです。これも、家同様、私の夢でしたから！

東北の大工さん・２４３さん
ごめんなさい。オプションではなく標準のでした・・・
やっぱり引いてもらえないんですね。　詳しくキッチンの説明していただいて有難うございます。
今住んでるの社宅で凄く狭いんです。食洗機を無理やり置いてるのでまな板を置く場所を
かろうじて確保ってとこです。今に比べたら何でもどこでも快適なんですけど
チラシとか見てるとつい夢を見てしまうんですよね〜
それに今は家賃と駐車場あわせても２万位なんで古くても我慢出来るんですけど。
専業主婦で家にいる時間が長いのでついつい色々夢見ちゃって・・・
見積もりとか見たら冷静になれるかな？
タマとは関係ないですが生協の家も気になりだしてるんですけどね。

２３９さん
＞外税？
うんにゃ　税込みっす・・・。　っつう事は坪単価３３万３千円位か・・・。
先ほど、実際かかった総費用を改めて出してみましたが・・２千６百３０万位でしたね〜・・・（家財は照明器具・カーテン程度迄含む・引越費用はエアコン取付迄含む）
さて先日タマから頂いた重要書類の内訳・・・。財団法人住宅保証機構発行の証書【保証者（タマ）が倒産した場合云々の説明等が記載してある】・確認申請書（建築物・建築設備・工作物）
確認済証（建築基準関係規定に適合を証明）・検査済証（建築基準関係規定に適合を証明）・ＪＯＴＯキソパッキング工法（しろあり賠償責任補償の登録証）・地盤不同沈下に起因する建物損害の保証書（ジャパンホームシールド(株)）
地盤調査報告書・完了検査の引受承諾書・完了検査引受証（財　○○県住宅建築総合センター）　その他もろもろ・・・。
以上の書類が予めファイルに閉じてあり渡されました・・・。概略説明はして頂いたものの熟読するには結構時間がかかりそうでふ・・（苦笑）
そういや〜　皆さん火災保険は「何年もの？」に入られているんでしょうか・・・。ちなみに私は１０年後見直し型？にしましたが・・・。
まぁこれも　各個人のスタイル・・・。各個人の考え方がバラバラでしょうから・・「何年もの？」が一番いい！と言うのはないのでしょうね〜

＞242東北の大工
あんた、なんだかんだと遠まわしに他所の悪口しか言わないね。

２４１さん
私の今の住宅事情も、同じ位の家賃・駐車場２台・共益費で二万五千円程の
公営住宅です。私自身も専業主婦です。
で、今タマホームで建築しています。
私も同じ様に、標準仕様の腰板パネルをやめて他のオプションに変更できますか？
なんて営業さんに聞いたりしましたよ。（笑）
結局はそのままです。
カップボードは４０坪からの標準なので、うちは３６坪でオプションでしたが
つけました。やはりキッチンとおそろいのもののほうがスッキリ見えるし。
収納力もありそうな大きさと形でしたよ。
他のメーカーの住宅のチラシなど見ると、夢みちゃってました・・・私も・・・。

昨日現場に行って見ると、外壁がはられていました。
自分達が選んだものですが、実際にはられれみないことにはピンとこないものですね。
今日行ってみるのが楽しみです。

昨日行ってみて、和室の掃き出しのサッシにキズ発見。黒のサッシなので
目立ってました。こんな時、みなさんどうしてますか？
やっぱり早めに営業さんなり工務サンなりに言ったほうがいいのでしょうか？
それとも、引渡し前の施主検査まで様子みてていいのでしょうか。

補修できそうなキズなら引渡前でいいでしょうが・・
補修じゃ我慢ならんと言うのであれば　即工務さんに連絡入れておいた方がよろしいかと

２４８さん
そうですよね、気になったので営業所に電話しました。
工務さんはあいにくお休みでした。で、営業サンが・・・。
話したら、「キズはつくものです」」とはっきりキッパリ。
「え・・・・？」と言葉につまったら「こちらで補修考えておきますから大丈夫です」
といわれました。サッシなどのキズって、補修でも光の加減でわかりますよね。
営業サンは「こちらもちゃんとみてますから」といいはるので
「お願いしますね」と電話を切りました。
主人と忘れず書き止めておいて、ちゃんとチェックしようと心に誓いました。
それにしても「キズはつくもの」なのでしょうか？
ちょっと不安。後でまた見に言ってきます。

246さんへ
私の言っていることが悪口に聞こえるのは可笑しいですね
営業の方ですか？ここがタマホームの宣伝の場でしたら、私には関係ないので
黙っています。ここの管理人はどうゆう目的でこの場をもうけたのでしょうか？
普通の疑問を私は客観的にアドバイスしているつもりでしたが、他社の悪口にとられるとは
営業の方こそ、ご遠慮すべきでしょう？私はこんな遠くで営業するつもりはありませんよ(>_<)