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匿名さん
[更新日時] 2024-04-24 13:25:12
昨年、ダイワハウスのトレビュー06で家を建てた者です。
南東北の3地域仕様で、断熱材はグラスウールの16kg・100mm、サッシはアルミです。
私が期待し過ぎただけかもしれませんが、寝る前に20℃以上あった部屋が、暖房を消して朝起きると9℃か10℃くらいまで下がってしまい、結構寒いのです。
それとも、どの家もこんなものなんでしょうか。
夜は外気温が氷点下になりますので、これでも良い方なのかもしれませんが・・・
どなたかご意見いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2007-02-08 18:38:00
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区梅田3丁目3番5号 |
交通 |
http://www.daiwahouse.co.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ダイワハウスの家って寒くないですか?
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695
マンコミュファンさん
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696
匿名さん
住友林業 粗利益率22%
積水ハウス 粗利益率20%
大和ハウス 粗利益率20%
パナソニックホームズ 粗利益率21%
ミサワホーム 粗利益率21%
各大手ハウスメーカーの粗利は20%程度(原価80%)
一方、工務店の粗利は25%~30%程度と言われてます
(原価70%~75%)
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697
マンコミュファンさん
ジーボΣなら暖かいのか!?
A いえいえ鉄骨住宅ですから寒いです。
私から言わせれば床暖房はメリットだらけなのかと言えばそうでも無いです。
床下結露等の考慮の必要もありますから。
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698
匿名さん
>>697 マンコミュファンさん
ジーボΣは基本の断熱性能の仕様が3種類ある。
結果、UA値0.3台からUA値0.6台までと幅広い。
なのでジーボΣだから寒くないとは言い切れ無い。
なお、寒冷地では暖房が貧弱ならUA値0.3台でも寒い。
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699
匿名さん
鉄骨メーカーで一番UA値が高い、断熱性能がいいのはどこですか?
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700
eマンションさん
>>699 匿名さん
鉄骨メーカーは辞めた方が良いですよ。
初期費用も高いし、メンテナンスも高い。
冬寒くて夏暑い。
それでも何故鉄骨を選ぶのか!?
良く考えた方が良いですよ。
鉄骨信奉が抜け切らないなら、まだ積水ハウスだね。
メーターモジュールを採用してるので、階段や廊下が広くてゆったり過ごせます。
漠然と鉄骨だから地震に強いだろうってのは、思い込みですよ。
鉄骨住宅はおすすめしません。
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701
eマンションさん
-
702
匿名さん
>>701 eマンションさん
そのブログが寒いのは吹き抜けが原因。
また断熱性能もゼッチクリアレベル程度と思われる。
それと通常はジーボΣは気密コンセントを使用しているはず。
そもそも多くの人が勘違いしているが、断熱性能は快適性能では無くて省エネ性能。
快適性を確保したいなら全館空調や一条の様に全館床暖房を導入すべき。
なお、品質にこだわるなら一条工務店より大和ハウスの方が上。
住宅の性能も断熱性能(省エネ性能)は一条工務店には譲るが、
その他の
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
どれをとっても大和ハウスジーボΣの方が上。
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703
eマンションさん
>>702 匿名さん
大丈夫ですか!?なぜそんなに洗脳されてるの!?
大和ハウスジーボΣ>一条工務店
何も分かってないですね。
シロアリについても一条工務店調べてみてください。
ちゃんと調べたら見えますから。
断言しときます。
俄然一条が上です。性能で大和が上だと仰るバカ
初めて見ました。
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704
匿名さん
>>703 eマンションさん
洗脳?バカ?
それは自分では?
シロアリが怖いのは構造体がやられたら大地震に耐えられなくなること。
シロアリは鉄ではなくて木を食べる。
一条は木造。
確か加圧材と薬剤で対応してるよね。
加圧材の仕様は一部しかないのでは?
現場で穴開け加工はやってない?大丈夫?
それとアメリカカンザイシロアリ対策は?
鉄骨なら構造体は無敵。
残念だが話にならない。
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
どれをとっても大和ハウスジーボΣの方が上。
疑問点があればどうぞ。
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705
口コミ知りたいさん
大和は良くてZEHいくかいかないかですからね。
良くて...
一条はその上のG2 G3だったかな。
建築基準がそもそも違いましたね。
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706
匿名さん
>>705 口コミ知りたいさん
いや、ジーボΣプレミアムはUA値で0.3台から0.4台だけど?
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707
匿名さん
ジーボΣプレミアムって年間何棟位建ってるんですか?
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708
検討板ユーザーさん
>>706 匿名さん
ジーボΣプレミアム このプレミアムと銘打った商品でさえ所詮ZEH届くかなぁくらいの商品ですよ。
窓もトリプルでは無いし、使ってるガスも残念ながらアルゴンとなります。
どこがプレミアムやのんw
値段だけはプレミアムですw
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709
匿名さん
>>708 検討板ユーザーさん
いや、だから実際UA値で0.3台なんだけど。
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710
eマンションさん
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711
匿名さん
>665:名無しさん
>665:名無しさん
ダイワ鉄骨ジーボエクストラ断熱仕様
かなり高性能だと思うけどね。
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712
マンション掲示板さん
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713
匿名さん
>>712 マンション掲示板さん
大和ハウスは窓を大きくとる人が多いから
ね。UA値は窓が多いと悪くなるよ。
一条とジーボΣの窓の大きさを見ればすぐ分かる。
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714
マンション掲示板さん
>>713 匿名さん
だから何なんでしょうか?
どちらが優秀なのか数字でハッキリと決着ついちゃってるんですけど。
窓が大きいからとかは言い訳なんです。
因みにデーワの窓はペアガラス。
一条工務店はトリプルガラス。
性能がそもそも違うんですよね orz
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715
口コミ知りたいさん
ジーボΣプレミアムが窓を普通サイズにしたところで、一条工務店の性能には明らか届きませんね。
笑っちゃいました。
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716
匿名さん
>>715 口コミ知りたいさん
断熱性能では一条でしょう。
ジーボΣプレミアムはせいぜいUA値0.3台程度だから。
ただその他の温熱性能である日射遮蔽性能や日射取得性能はダイワに軍配。
それ以外の住宅にとって重要な性能は一条ではジーボΣプレミアムには敵いません。
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
どれをとっても大和ハウスジーボΣの方が上。
何を重要視するかでは?
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717
マンション検討中さん
UA値がどうだとかありますが、大和ハウスの数値は怪しいとおもわれます。恐らく0.6程度になるでしょう。勿論ショボいアルゴンガスのペアガラスを採用してるので仕方無いです。なにがプレミアムなのか意味不明です。
知人に一条工務店やダイワハウスで建ててる方結構おられると思います。家に上げてもらうと良いですよ体感で快適さが全然違いますから。
真冬に訪れてみてください。
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718
匿名さん
>>717 マンション検討中さん
いやだからUA値は0.3台も可能だって(笑)
ホント話にならないな。
一条が快適なのは床暖房があるから。
全館空調か全館床暖房(一条まではカバー出来ない)にすれば良いだけ。
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719
マンション検討中さん
>>716 匿名さん
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣが上。
ソースはよ
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720
評判気になるさん
>>718 匿名さん
ダイワハウスは欠陥でupされてる方が多数おられます。ミサワ同様 絶対に選ばないメーカーなんですけど。
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721
匿名さん
へーベルのスレでも問題になってるけど、ダイワなどの鉄骨メーカーも防蟻工事は必要でしょ?
内装がボロボロになったら住めないから。第一、気持ち悪いじゃない。確か、積水ハウスも防蟻工事はしてたと思う。
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722
匿名さん
>>719 マンション検討中さん
シロアリについては>704で説明したが、、
その中でこちらも質問してるのだけど、誰か答えはれませんか?
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723
匿名さん
>>721 匿名さん
たしかに鉄骨でも木は使ってるから防蟻は必要。それは木造も同様。
しかしシロアリが真に怖いのは構造体がやられたら大地震に耐えられなくなること。
鉄骨の場合構造体は無敵。
それが重要。
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724
評判気になるさん
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725
評判気になるさん
>>716 匿名さん
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣが上。
ソースはよ 個人的な主観はいりません。
ソースはよ
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726
評判気になるさん
>>723 匿名さん
鉄骨は錆びるんですよw 高温多湿な日本ですから。
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727
評判気になるさん
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728
匿名さん
>>725 評判気になるさん
だからシロアリは説明したけど?
納得出来た?
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729
口コミ知りたいさん
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730
匿名さん
>>727 評判気になるさん
だから鉄骨でも木は使ってるから防蟻は必要。それは木造も同様。
しかしシロアリが真に怖いのは構造体がやられたら大地震に耐えられなくなること。
鉄骨の場合構造体は無敵。
それが重要。
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731
通りがかりさん
-
732
匿名さん
>>727 評判気になるさん
実家はへーベルだけど、築10年の防蟻メンテナンスはこの会社だったわ。(関東住み)
会社案内見ても分かるけど、ダイワ、ハイム、積水、へーベル、パナもここでやってる。
ただ積水は錠剤、へーベルは液体と薬剤の撒き方は違うようです。
ダイワはどやってるんだろう?
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733
通りがかりさん
-
734
評判気になる
>>732 匿名さん
もしかしたら大和ハウスは防蟻やってないのかも。
ここのダイワハウス信奉者達、基礎的な知識が無さすぎて驚いてます。ダイワなら大丈夫って
高い買い物するのにミーハーなんですよね。
営業から鉄骨ですから無敵です。とか言われて信じてるんちゃうかなぁw
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735
匿名さん
>>734 評判気になるさん
普通にやってる、当たり前
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736
匿名さん
>>716 匿名さん
・耐震性能
まず基本の耐震性能は
鉄骨の耐震等級1=ツーバイ耐震等級2=木造の耐震等級3
そしてジーボΣプレミアムは鉄骨の耐震等級5相当
一条は2倍耐震でツーバイの耐震等級5相当
・制震装置
ジーボΣプレミアムは全ての耐力壁に制震機能。
一条アイスマートは無し(今後導入はあるかも?)
・耐久性と保証
まず保証とは住宅の耐久性をもとにメーカーが決めるもの。
構造と雨水の保証が住宅の耐久性と言える。
特に初期保証が重要。
ジーボΣは初期保証が30年で保証は永年。
一方、一条は補修工事をした場合でも保証は最長30年。
・シロアリについては
>704で説明
以上
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣプレミアムが全て上
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737
マンション掲示板さん
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738
匿名さん
>>737 マンション掲示板さん
ジーボΣは初期保証が30年だけど?
工務店の難癖は無用。
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739
マンション検討中さん
>>738 匿名さん
しっかりサーチしてから発言なさい
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740
匿名さん
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741
マンション検討中さん
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742
匿名さん
>>739 マンション検討中さん
ジーボΣは初期保証が30年だけど?
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743
匿名さん
>>741 マンション検討中さん
リフォームは建築会社に頼むのは当たり前でしょ。
別の会社に頼むなんてケチなこと考えちゃダメだよ。
あなたの車だってそうでしょ。
世の中の常識だよ。
別の会社に頼むなんて常識外れが通用する方が異常。
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744
eマンションさん
>>742 匿名さん
初期保証はね。それは間違ってないし
私が60年保証と言ってるのも間違って無いのよ
上げ足取れねーよ
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745
通りがかりさん
大和ハウスはやめた方がいいですよ
家の性能以前に社員にモラルがないです
断熱とか、はっきり言って、そう大差ないです
断熱良くてもエアコンの性能悪かったら意味ないようなレベルの話です
ハウスメーカー間の性能差はエアコンの設定温度一度多めに設定するぐらいのレベルの差です
大和ハウスの不正でトラブルになって、ストレスもひどく健康診断でもトラブル以降検査に引っかかることが増えて、ストレスが増えましたかと聞かれる有様
Twitter、ブログなどでも被害者いますね
調べてみるといいです
型式認定の不正がすっと明るみに出なかった会社がいきなり変わるはずもないと痛感しています
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746
eマンションさん
なぜ、大和ハウスの社員のモラルが低いのか!?
クローズド工法だからです。
施主が施主点検を終了した段階から施主とダイワ従業員との力関係が変わります。
リフォームや修理をするのも、ダイワでしか依頼出来ないのですから。施主はお願いスタンスに陥ります。
逆にオープン工法であるなら、修理やリフォーム
またまた、ホームインスペクションも機能します。
この点からもオープン工法で建てる事を推奨します。
150万円で済むが、クローズド工法である為に400万支払った。
馬鹿バカしいですよね。
高い買い物ですから、皆さんの幸せの為にお知らせしてるのです。
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747
eマンションさん
あなたがもしオープン工法の従業員なら
あなたがもしクローズド工法の従業員なら
施主に対しての対応が変わると思いませんか?
クローズド工法の場合、修理やリフォームに競合する相手がいなのですよ。どう調理するかの決定権を持ちます。
オープン工法の場合施主がどこで修理をするか、どこでリフォームをするか選べます。
建てた後もお願いスタンスに陥る事はありません。
私は家を建てたハウスメーカーで修理を数カ所してもらいました。ネジで開けた穴の埋め4箇所 板の角でぶつけて空いた穴.アイロン落として空けた穴、テープで剥がれた部分、可動棚が外れて擦り落とした壁面。8箇所の修理が合計で1万5千円です。
安いと思いませんか?
担当工務から直で業者に調整してやってもらってるので、ハウスメーカーに余分な金額を払ってません。
これがクローズド工法業者なら、10万円と言われてもお願いするか しないか
そのどちらかしか施主には選択肢がありません。
恐ろしいとは思いませんか?
クローズド工法かオープン工法か、購入前に知ってたら選ばないよねって話し。
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748
匿名さん
>>747: eマンションさん
それ分かる。他のHMもそれ当てはまりますよね。
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749
通りがかりさん
クローズ戦略と言われていて、大手企業では、この手の囲い込みを徹底します
商品企画の段階でアフターで如何に継続的に金銭を取れるか審議項目にしています
独自工法や特許工法をありがたがる方がいますが、ありがたいのはアフターの囲い込みできるハウスメーカーで施主ではありません
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750
マンコミュファンさん
ダイワハウス(業界大手)だから安心だと訪れる客は、クローズド工法の従業員からしてみれば、ネギを背負ったカモ。
この板同様に、何も知らない鉄骨信奉者をちょろっと言いくるめれば終わり。
建築後は行き場の無い施主をアフターで絞り取るだけ。
ええ商売やと思いますよ。
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751
マンコミュファンさん
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
あくまで一例です。建物で3200万円(高)
10年点検で400万円!!
正直ほんまかなと思う金額です。本当でしょうから恐ろしいですよね。
保証を延長する為には総計1000万円以上の請求をクリアしなければならない(30年間で)
この施主は一体何を買ったんでしょうか。
鉄骨だから安心。鉄骨だからメンテナンス費用も安いだろう...と思ってたんでしょうね。
果たして...思い描く安心を買えたのでしょうか。
この施主さんはこの請求を不当だと考えられてます。しかしクローズド工法の業者ですから
修理やリフォームをするならば、このハウスメーカーと延々と付き合い続けなければならないのです。
流石に現在は10年点検で400万円とか無いでしょうけど、200万越えとかはぼちぼち聞きますね。
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752
戸建て検討中さん
基本的に保証の内容や有償点検の金額は、契約前のメーカー選定の段階で話をしていると思います。10年点検でそこまで掛からないと思いますが、そもそも大和で建てる人は普通に払える金額ではないでしょうか?
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753
マンコミュファン
>>752 戸建て検討中さん
私の知人と同僚でダイワで注文と建売を買ったのが4人居ます。平均すると毎月のローン返済が10万円位です。
これに毎年固定資産税も払わなあかんし...
子供の習い事やら、学費を考慮すると
10年点検で仮に200万円であったとしても、かなり厳しい支出となります。私なら保証の延長は諦め依頼しません。
大和で建てる人だから金銭的に余裕があるってのは違います。
確かに私含む同僚も日本人の平均よりは稼いでますけど。
結論 普通に払える金額では無いです。
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754
通りがかりさん
-
755
通りがかりさん
保証というと、無料で色々とやってくれるイメージありますけど、普通は足場組むような修理は保証期間でも有償対応になりますよね
https://shine-paint.com/faq/f_expert/sealing_toryou_fukure.html
大和ハウスとしての特別出精値引き約25万、が考慮され「300万ジャスト+消費税」でした。
内訳は、
・仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-(浸透性プライマーE+DKシリコンS/@2,400/平米)
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-(@1,100/m)
・防水工事…………\700,000-(バルコニー3カ所計5平米/@9,400/平米、立上り等別途)
・防蟻工事…………\150,000-(防蟻ペースト工法)
・産廃処理費……… \20,000-
-
756
匿名さん
>>755 通りがかりさん
保証延長工事なんだからこの建売りは当時10年保証だったわけでしょ。
それは有償工事になる。
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757
マンコミュファン
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758
口コミ知りたいさん
-
759
匿名さん
>>758 口コミ知りたいさん
断熱材の不祥事じゃない。
UA値関係ないけど?
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760
口コミ知りたいさん
様々なリスクやデメリット等をお伝えして来ましたが...
それでも、あなたは大和ハウスを選びますか!?
私はチャレンジャーでは無いのでパスです。
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761
通りがかりさん
足場って、調べるとわかるけど、相場は15-20万くらい
3倍かあ
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762
通りがかりさん
足場を組んでの外壁塗装工事を無料でやってくれたというブログを探してみるといいよ
有料見積もりの話ばっかりでるよ
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763
口コミ知りたいさん
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764
匿名さん
>>763 口コミ知りたいさん
それは元々保証が10年の商品と思われるが。最近の大和ハウスの上位モデルは初期保証30年。
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765
名無しさん
>>764 匿名さん
社会保証30年ってつまりこれ
JRqL00xu-Y
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766
検討板ユーザーさん
>>765 名無しさん
反映されませんでした。これもされないかも
JRqL00xu-Y
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767
評判気になるさん
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768
匿名さん
>>765 名無しさん
工務店のおっさんのネガティブキャンペーンやん(笑)
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769
評判気になるさん
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770
評判気になるさん
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771
評判気になるさん
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772
匿名さん
>>771 評判気になるさん
その添付の記事を書いた方は一条工務店のブログとかやってる人だね。
一応言っとかないと記事の内容を本気にしちゃう人がいそうだからね。
大和ハウスは今や積水ハウスの2倍の売上をほこり不動産業界ナンバー1。
株価も10年で3倍。
敵が多いのは良く分かりました。
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773
評判気になるさん
>>772 匿名さん
ありがとうございます。日本人ってね、まさに
大和ハウスは今や積水ハウスの2倍の売上をほこり不動産業界ナンバー1。
株価も10年で3倍。
↑ここだけを見て判断します。その結果
不幸な施主及び家族が多数生まれたのです。
高い買い物をされたのですから、認めたくない気持ちは重々わかります。
けど、あなた含め購入者は真実から目を背けてはなりません。
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774
評判気になるさん
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775
匿名さん
>>773 評判気になるさん
>あなた含め購入者は真実から目を背けてはなりません。
真実って何でしょうか?
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776
名無しさん
個人のブログや工務店の解説なんかペタペタ貼っても意味ないぞ。
どこのハウスメーカーも色々と施工不良はある。
特に大和ハウスは日本で一番古いハウスメーカーで建築棟数も百万棟単位。
売上から言っても分母は相当な数になる。当然施工不良も一定の割合は出てしまうだろう。
それでも施工品質は大和ハウスよりも良いと言えるところが無いのも実情でしょう。
株価の話も出てたけど、ほんとに大和がヤバいのなら株価は落ちるわな。
ところがそうはなっていないどころか伸びている。
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777
eマンションさん
>>776 名無しさん さん
株価が伸びてるから
業界大手で一定数売ってるから、私は大丈夫。
購入された一部の方だけの話しだと思いたいですよね。
わかります。
ブログにも書けず泣き寝入りしてる方、めちゃくちゃ多いですよ。
クローズ戦略企業で弁護団を抱えるダイワハウスに訴訟してもまぁ、難しいですから。
泣き寝入り。その真実を知った所で購入してしまった方はどうする事も出来ませんから。
業界大手 株価上昇ってお守りを抱くしかないでしょーな。
-
778
マンコミュファンさん
-
779
匿名さん
>>777 eマンションさん
>購入された一部の方だけの話しだと思いたいですよね。
実際そうだろ(笑)
>ブログにも書けず泣き寝入りしてる方、めちゃくちゃ多いですよ。
じゃあ何故おまえにそれが分かる?
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780
名無しさん
>778: マンコミュファンさん
今や大和ハウスの売り上げは4兆円。
売り上げに応じて施工不良が増えるのは当然だろ。
そんなこと考えればわかりそうなもんだが。
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781
マンコミュファンさん
おかしいとは思いませんか!?
営業から言われますよね。プレハブ工法だから一定のクオリティで家を建てられると...
では、何故ダイワから多数の欠陥が世に出るのでしょうか?
おかしいとは思いませんか!?(2回目)
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782
匿名さん
>>781 マンコミュファンさん
何をもって多数と決めてるかは知らんがお前は人の文章読まんのか?
「今や大和ハウスの売り上げは4兆円。売り上げに応じて施工不良が増えるのは当然だろ。」
「大和ハウスは日本で一番古いハウスメーカーで建築棟数も百万棟単位。
売上から言っても分母は相当な数になる。当然施工不良も一定の割合は出てしまうだろう。
それでも施工品質は大和ハウスよりも良いと言えるところが無いのも実情でしょう。」
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783
検討板ユーザーさん
>>782 匿名さん
4兆円 業界大手 株式上昇
耳タコですw
すごい すごいw
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784
匿名さん
>>783 検討板ユーザーさん
だからそれが凄いんではなくて、それなりに施工不良の数が出てしまうってこと。
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785
口コミ知りたいさん
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786
匿名さん
>>785 口コミ知りたいさん
何が氷山の一角?
業界?
大和が?
妄想?
実際はほとんどの大和ハウスの住宅は何の問題もないんだよ。
当然施工不良はゼロでは無いのが現実だが、大和ハウス以上の施工品質の会社なんて無いのもまた現実。
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787
口コミ知りたいさん
高機密、高断熱を謳ってるxevoΣ
C値の実測で2.1て....www
高機密では無いですよ(小声)
xevoの厨二感www
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788
通りがかりさん
-
789
通りがかりさん
xevoΣで気密値が2.1って事は他の商品実測するともっとスカスカだよね。
工場でカットされた壁を重ねるプレハブ工法なので、他のxevoΣも実際の気密値は2以上だと言えますね。
ショボ
-
790
通りがかりさん
今日のクローズド工法である鉄骨住宅業界が日本の建築基準の押し上げの足を引っ張ってます。
気密値に関しても、この建物は1だけど、他は2とか言う風に品質がバラつきません。
大きな窓が売りのxevoΣ アルゴンガスのペアガラスで、アルミ複合サッシです。
当然結露もします。
ZEH基準を満たすと言ってますけど、実際0エネルギーで生活出来るのか?
と問われると出来ません。
電気代やガス代も支払う事になります。
所詮そんな品質です。
-
791
匿名さん
>>789 通りがかりさん
気密なんて実際問題C値で2.0もあれば十分。
大和はそれで高気密だって言ってるんだからそうだろう。
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792
口コミ知りたいさん
>>791 匿名さん
大手だから?
4兆円だから?
株式上昇だから?
そのダイワハウスが言うんだから正しいだろう。
だから、この板の鉄骨信奉者は低いんです。
2もあれば十分?
そんなんでZEH基準満たしたとか えばるなよw
ローコストのタマホームでも気密値0.5出してるよw
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793
名無しさん
>790: 通りがかりさん
>ZEH基準を満たすと言っなたはますけど、実際0エネルギーで生活出来るのか?
と問われると出来ません。
なんか言い切ってるけど
あなたは施主とは思えないが、、
2021年間光熱費は年間で5万円強のプラス。
・ダイワ鉄骨ジーボエクストラ断熱仕様
・2階建て述べ床50坪弱
・太陽光5キロ強プラス蓄電池
・個別エアコンとガス床暖房の併用
・省エネ区分5地域
基本は電気とガスの消費光熱費を売電が上回ります。
2021年間光熱費は年間で5万円強のプラス。
もう十分すぎるほどの断熱性能。
もちろんC値は測定してない。
-
794
匿名さん
>>793 名無しさん さん
いまだに気密施工がC値と同義だと思ってるやついるからな、困ったものだよ。
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795
通りがかりさん
-
796
匿名さん
工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってことがバレバレになったわけだ。
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797
評判気になるさん
-
798
名無しさん
>795: 通りがかりさん
そのお宅は光熱費に水道代の4万円を入れてしまったからではないでしょうか?
普通は光熱費の計算に水道代は入れないと思う。
あと太陽光の売電量が少ないですね。地域差でしょうかね。
もちろん我が家の年間で5万円強のプラスは本当ですよ。
証拠を見せるのは簡単じゃないですがね。
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799
名無しさん
>797: 評判気になるさん
証拠を見せて欲しいほど凄いことなのでしょうかね?
逆に疑問ですが?
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800
匿名さん
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801
マンション掲示板さん
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802
匿名さん
>>795 通りがかりさん
「夏場は2階のエアコンは27℃設定で連続運転。
冬場は主に1階の床暖房を24℃設定で連続運転。
といった形で使用しています。」
それだけやってこの光熱費は逆に凄いと思うんだけど、、、
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803
eマンションさん
>>800 匿名さん
断熱性能はUA値もC値も必要です。
どちらかが欠けてればoutです。
隙間から外気が出入りします。
これ基本中の基本なのよね。
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804
通りがかりさん
>>793 名無しさん さん
真冬と真夏の電気代の領収書のup
待ってるんだけど
吠えるばっかりやな
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805
匿名さん
>>801 マンション掲示板さん
「夏場は2階のエアコンは27℃設定で連続運転。
冬場は主に1階の床暖房を24℃設定で連続運転。
といった形で使用しています。」
いやだからさ、この空調の使い方で年間マイナス16000円位って凄いと思うよ。
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806
匿名さん
>>803 eマンションさん
24時間換気で外気はガンガンに入ってきますが?
専門家はc値0.5も2.0もそんなに影響は無いといってますが?
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807
評判気になるさん
>>805 匿名さん
話題のすり替えやね。なんも凄くないです。
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808
匿名さん
工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってことがバレバレになったわけだ。
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809
匿名さん
>>807 評判気になるさん
ねー、凄くないねー
悔しいねー
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810
口コミ知りたいさん
>>806 匿名さん
第一種の24時間換気システムは、外気を変換して中に送るので冬ならば冷たい空気
また夏であれば暑い空気がそのまま室内には入りません。
まさか、ダイワの24時間換気システムって
熱変換されないんですか?
そんな馬鹿なwいつの時代やねん。
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811
匿名さん
気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ
このサイトを参考にして下さい。
以下本文より抜粋
上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。
「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。
高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」=「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。
今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
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812
マンション掲示板さん
>>793 名無しさん さん
真夏の電気代
真冬の電気代
売電の領収書のupまだかな
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813
マンション掲示板さん
ダイワハウスの24時間換気システムって熱変換されないんですか?
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814
検討板ユーザーさん
>>793 名無しさん さん
真夏の電気代
真冬の電気代
売電の領収書のupまだかな
テキストでただ得意気に語るのが限界ですか?
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815
検討板ユーザーさん
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816
名無しさん
>801: マンション掲示板さん
だから不可能じゃないって(笑)
あなたの知人はジーボΣエクストラ断熱なの?
あなたの知人が不可能と全員不可能なの?
我が家はは5万円のプラス(2021年)
添付のお宅みたいに24時間なんて使い方はしてないけどね。
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817
名無しさん
>>806 匿名さん
ありますよ。信じたければ信じれば良いです。
私はC値2の家の品質なんて認めませんし
2で良いとする方なんてほんとに居るかも疑わしいですw
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818
名無しさん
>>816 名無しさん さん
だから
真夏の電気代
真冬の電気代
売電の領収書のupはよ
テキストだけなら私でも書けますし
熱変換も出来ない換気システムってオワコンやん
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819
匿名さん
>>817 名無しさん
工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってことがバレバレになったわけだ。
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820
匿名さん
>>817 名無しさん
品質?
C値でなんか品質は分からないな
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。
そう言うところは「論外」だそうですね。
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821
通りがかりさん
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822
匿名さん
>>818 名無しさん
そんなに信じたくないんだね、惨めな奴め
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823
匿名さん
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。
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824
匿名さん
>>822 匿名さん
いやいや
領収書upするだけやんw
なんで出来んんの?w
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825
名無しさん
>824: 匿名さん
領収書upするだけ
そんなリスクは犯したくないな
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826
マンション検討中さん
>>825 名無しさん さん
リスク
なんで!?w
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827
名無しさん
>793: 名無しさん
だけど
信じたくないのかもしれないが、
2021年
電気代 10,372円
ガス代 48,351円
売電 109,137円
電力会社は基本料金無し
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828
匿名さん
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829
eマンションさん
>>827 名無しさん さん
領収書もup出来んのか
身バレしそうな所隠してupすりりゃええだけやん
テキストだけはいらないんやて
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830
名無しさん
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831
匿名さん
そして温熱環境に影響する家の性能の順番とは
①エアコンや暖房設備の性能
②日射遮蔽性能
③日射取得性能
④断熱性能
⑤間取りや家の形状による性能
⑥外壁材による性能
⑦気密性能
⑧内装材による性能
優先順位を間違えると低性能住宅になりかねないので要注意。
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832
匿名さん
>>827 名無しさん さん
そこまで豪語されてて、ここまで言われてるなら普通見せますよね。なぜ見せられないか こんな匿名板で証拠見せれないって致命的なんですが...
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833
マンション検討中さん
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834
匿名さん
ジーボΣプレミアムでUA値は0.3台~0.4台になってきます。
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835
マンション検討中さん
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836
口コミ知りたいさん
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837
マンコミュファンさん
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838
匿名さん
>>837 マンコミュファンさん
何回同じクレーム貼るんだよw
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839
匿名さん
>>836 口コミ知りたいさん
だから何回同じ工務店のおっさんのネガティブキャンペーン貼るんだ?
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840
マンコミュファンさん
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841
匿名さん
ハウスメーカーのクローズド工法を批判するのは工務店関係者
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842
マンコミュファンさん
>>841 匿名さん
何故でしょう?そもそも私工務店関係者では無いんですけど、まぁこの際どちらでも良いです。むしろでは、プロとしてお答えいたしましょう。
クローズド工法って、施主様にどんなメリットがあるのか詳しく教えて下さい。
それではどうぞ。
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843
匿名さん
断熱特化型の工務店はあるかも知れないが、そんな工務店でもその他が弱い(特に耐久性)
そもそもこれを観るとほとんどの工務店の選択肢は無くなる
(高性能住宅を謳っていても)
さらにこれを観ると、
積水、大和、ヘーベル、住林からしか選べなくなる。
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844
匿名さん
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845
評判気になるさん
>>844 匿名さん
そもそも概念が違いますね。クローズ戦略は特許等を取得し、施主様を囲い込む商法となります。
つまり、家が建った後のアフターで更に絞り取ります。
クローズド工法である為、法外な価格で修繕費を請求されても他社と比較が出来ません。
クローズド工法業者からしてみれば、他に競合相手が居ないので、言い値で絞り取る事が出来ます。
施主は修繕をするかしないかの2択となりますが、長期優良住宅なので、やらないと、罰金や補助金返済となりますので苦しむ事になります。
また、住宅性能に関しても例えば一条工法店やスウェーデンハウス等の方が上です。
他サイトでUA値、Q値、C値等も調べられますので一目瞭然です。
これらを踏まえた上で
添付されたYouTubeの情報から、あなたの考えで答えてください。
何故クローズド工法が施主にとってメリットがあるのでしょうか?
YouTube拝見しましたが、正直笑いました。
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846
匿名さん
>>845 評判気になるさん
まず、一条ってクローズド工法じゃないのか?
それと一条がジーボΣより良いのは断熱性能と気密性能だけだと以前も言ったけど忘れた?
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
全て大和ハウスのジーボΣプレミアムの方が上
・耐震性能
まず基本の耐震性能は
鉄骨の耐震等級1=ツーバイ耐震等級2=木造の耐震等級3
そしてジーボΣプレミアムは鉄骨の耐震等級5相当
一条は2倍耐震でツーバイの耐震等級5相当
・制震装置
ジーボΣプレミアムは全ての耐力壁に制震機能。
一条アイスマートは無し(今後導入はあるかも?)
・耐久性と保証
まず保証とは住宅の耐久性をもとにメーカーが決めるもの。
構造と雨水の保証が住宅の耐久性と言える。
特に初期保証が重要。
ジーボΣは初期保証が30年で保証は永年。
一方、一条は補修工事をした場合でも保証は最長30年。
・シロアリについては
>704で説明
以上
耐震性能
制震性能
耐久性能
対シロアリ性能
構造体の保証
大和ハウスジーボΣプレミアムが全て上
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847
評判気になるさん
https://www.mag2.com/p/money/669117/amp
これ等はまさにクローズド工法が招いた典型的な例です。図面も世に出ません。隠蔽体質なのです。
発覚から何年経過した事やら。
内部のリークでようやく明かされましたよね。
まだまだ全貌では無いですよ。
大阪王将の例でもあるように、snsで内部から更なるリークが今後もあるでしょうから、更に大打撃を受けるでしょうね。
大手でも転ぶ時代だという事を念頭に置かないといけませんよ。
もしダイワが潰れたら!?考えた事なんて無いでしょう。
リフォームやそこそこの修繕修理の場合
クローズド工法なのですから。
老朽化を待つだけとなります。
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848
eマンションさん
>>846 匿名さん
かなりxevoΣプレミアムを推されてますけど
ダイワハウスで家を建てた方の何%がxevoΣプレミアムなんですか?w
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849
匿名さん
>>847 評判気になるさん
困るなぁ勝手に大和ハウスを潰しちゃ
妄想が過ぎるよw
クローズド工法を避けたくても大手ハウスメーカーを選択したらクローズド工法になってしまうんだから仕方ないのでは?
第一にそれ以外の選択肢は無い(建築費用がある前提)と>843のレスで分かるようにしたつもりだけど。
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850
マンション掲示板さん
>>846 匿名さん
ジーボΣで保証延長する為に総計いくらかかるかしってますか?w
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851
匿名さん
重要視するべきランキング(性能重視)
1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
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852
匿名さん
>>849 匿名さん
大手ハウスメーカーでオープン工法多数ありますけど、答えられますか?
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853
匿名さん
>>852 匿名さん
もし大手の住宅を他社(工務店)でやったら保証はどうなります?
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854
eマンションさん
ハッキリ申し上げると
xevoΣプレミアムの激推し君 に改めて問いたい、わたしの知人等にもxevoΣプレミアムは居ません。
ダイワハウスのオーナーの何%がxevoΣプレミアムなんでしょうか?
一握りでそこまで推してたら正にそれが妄想論ですよw
また、ジーボΣで建物3000万以上します。
保証の延長の総計がいくらか答えなさい。
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855
匿名さん
>>854 eマンションさん
3000万?意味がわからん?建坪は?
大和ハウスのスレで営業妨害まがいのネガティブキャンペーンをやってる君が言うことかね(笑)
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856
匿名さん
>>854 eマンションさん
xevoΣプレミアムは本の数%だよ。ほとんど居ません。
初期費用30年で、保証の延長となるとそれだけで1000万円以上しますし、その後もなんやかんやで保証対象外とやらで結局絞られます。
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857
匿名さん
>>856 匿名さん
1000万てどれだけデカイ家だ
良く適当なこと書けるな
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858
名無しさん
ダイワハウスの保証延長について
外壁のシーリングが今のところ弾力性に問題なく、ひび割れなどもないので、ダイワハウスの「外壁防水塗装システム」を実施するチャンスとのこと。
来年以降シーリングが劣化してからだと、打換えが必要になるので割高になるからと。
また、足場を設置するのに合わせて、太陽光発電の設置も提案されています。
我が家の屋根は切妻で、太陽光発電には関心がありますが、防蟻工と合わせて330万ほどの提示を受けています。
【保証延長160万(足場込み)、太陽光170万(足場無し4.6kwソーラーフロンティア)】
正直、金額が高いので、他の工務店の見積もりを取りました。
すると太陽光は同程度で100万円ほど。
外壁・屋根の塗装については、エスケー化研のプレミアムシリコン等で足場込みで100万ほどです。
工務店の費用にはシーリングの増し打ちが入っています。
私は、今のシーリングに不具合がないのなら、増し打ちして延命し、約10年後にシーリング打換え+外壁塗装をと考えたのですが、ダイワハウスは
「増し打ちは意味がない。シーリングは防水の要だから、うちの防水塗装の方がお勧め」とのこと。
そこで本題なのですが、ダイワハウスの説明だと、シーリンクに問題ないから高弾性防水材で覆って劣化を防げば、次回(10年後)はシーリング打換えや防水中塗りが不要になるので、コストが安くなると言っています(と私は思っています)。
しかし、現在のシーリングの劣化を防ぐ目的であれば、高弾性防水材の厚みより、増打ちしたシーリングの方が厚みもあるので、シーリング増打ちでカバーすれば、同様の効果が得られないでしょうか?
また、原則シーリング材については劣化部の部分補修で済みます、との説明で、今回高弾性防水材で覆ってしまえば、10年度は異常がなければ上塗材の塗替えだけで済みますとのことでしたが、今回高弾性防水材で覆えば、今のシーリング材は新築時から30年も大丈夫、ということでしょうか?
また、ダイワハウスのシーリング材は優れものなので、バックアップ材の設置も含めて他所では打換えは難しいと言われましたが、いかんせん費用が高額なので、ダイワハウスでの10年ごとの保証延長工事は厳しいです。
まとまりのない文章になりましたが、今回の保証延長工事への対応について、
アドバイスいただけたら有難いです
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859
匿名さん
>>857 匿名さん
初期費用30年保証の事知らないんですね。
xevoΣの普通サイズの家だよ。
最初の10年で300万円更に10年後、また10年後と絞らられるんだよw
しかもいざ必要な修理メンテは有償w
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860
匿名さん
>>859 匿名さん
初期費用30年保証を知らないのはあんただろ。
残念だが普通はそこまでかからんはずよ。
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861
マンコミュファンさん
>>860 匿名さん
はず?
私は断言してますよ。それがあなたと私の知識の差です。
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862
匿名さん
>>861 マンコミュファンさん
はい、だからそれが嘘だと私は断言しますよ。
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863
戸建て検討中さん
ハウスメーカーのクローズド工法を批判するのは工務店関係者 。
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864
マンション検討中さん
C値目安
株式上昇 業界大手 4兆円のダイワハウスであればクリアしてると思うので貼ります
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865
マンション検討中さん
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866
マンション検討中さん
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867
マンション検討中さん
なぜ、大阪王将の様にリークされる恐れが高いのか?恨みを持ち退職する社員も多いからです。
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868
マンション検討中さん
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869
マンション検討中さん
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870
マンション検討中さん
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871
マンション検討中さん
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872
マンション検討中さん
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873
マンション検討中さん
ダイワハウスって高いだけで...
所詮性能は業界下位です。xevoΣプレミアムをゴリ推ししてる人居ますけど、住んでる人は数%ですし実測出来るC値は2以上であり、スカスカです。
xevoΣプレミアムなら、0.3~0.4と得意気に語られてますけど、再三言ってる通りカタログスペックです。車と一緒で燃費を想像してください。
カタログと実質燃費全然違いますよね。
踊らされすぎなんです。ダイワ信奉者は。
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874
マンション検討中さん
まぁ...大体お分かり頂けたとおもいます。
Q初期費用30年保証だから安心なのか?
A違いましたね。家電の様な保証とは違い10年で何百万。次の20年で何百万。次の30年で何百万と支払い60年保証となります。
しかしながら、その後も何百万飛びます。
QジーボΣプレミアムはUA値が0.3~0.4本当でしょうか?
Aこれも実際は違いましたよね。所詮カタログスペックです。車のカタログでの燃費と実際の燃費の違いと同じです。
実際xevoΣプレミアムに住んでる方は全オーナーの中で一握りです。
しかも実測出来るC値は2以上でスカスカです。
値段は高いが、住宅性能は業界下位です。
所詮こんなもんなので、業界大手だから
4兆円だからとか 株価上昇だからとかでは、無く
中身を見てしっかり施工業者を選びましょう。
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875
匿名さん
>>874 マンション検討中さん
ジーボΣプレミアムはUA値が0.3~0.4本当でしょうか?
本当だ。
大和ハウスにいってプランを作成してもってこい。
それとC値2.0はスカスカじゃないな。
工務店はC値をアピールして大手ハウスメーカーと差別化してくるからな。
ここでもC値をアピールし始めたってことは工務店関係者が紛れ込んでるってこと。
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876
匿名さん
>>874 マンション検討中さん
>初期費用30年保証だから安心なのか?
A違いましたね。家電の様な保証とは違い10年で何百万。次の20年で何百万。次の30年で何百万と支払い60年保証となります。
しかしながら、その後も何百万飛びます。
↑
根拠も不明だし、メンテナンスは初期保証30年とは別の話。
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877
通りがかりさん
特定の方が過去のいろんなブログを引っ張り出されていますが、ここまで調べこんでいるのにC値1.2をだったというブログもあることを気づいていらっしゃらないのでしょうか?そういう例には触れないところに情報の偏りを感じます。
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878
匿名さん
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879
名無しさん
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880
マンコミュファンさん
>>877 通りがかりさん
>>878匿名さん
では証拠に そのブログ等、ソースを添付してください。
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881
評判気になるさん
xevoΣで建設しました。
土地代は1050万円です。
建坪40で
総額約5000万円です。
多少頭金入れてたので毎月のローン返済13万円。
皆さんが気になられるのは、性能かと思います。
冬は結露します。C値は2.5でした。
光熱費は以前住んでいた築古のアパートと同等でした。
現在築5年なので、今のうちに手放そうと考えてます。
皆さんも、家造りは表面の情報だけで判断されない事を願います。
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882
匿名さん
>>881 評判気になるさん
光熱費は以前住んでいた築古のアパートと同じ
嘘の投稿としか思えないけど?
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883
匿名さん
>>882 匿名さん
たまたま立ち寄ったんですが、このxevoΣで建てられた方がわざわざ嘘をつく理由なんてありますかね。
スレッドも遡り拝見しましたが、Q値は公表してないメーカーもありますし、UA値は自社アピールなので参考にならない数値です。拘られてる方居られますが。なぜ、自社アピールをそこまで強く推されるんでしょうか?
また、光熱費がプラスになったと仰ってる方の売電と電気代の領収書の添付をお願いします。数回書き込まれてる様なので、このレスも見られるでしょうから期待してお待ちします。
ダイワハウスを擁護されてる方は、都合の悪いレスに噛みついておられる様に見えます。
C値が〇〇なブログありますとか、実際の光熱費がこうで売電がこうでプラスになりましたとか、巻き返したいんですやね?
証明する為に証拠を添付すれば良いですよね。
何も難しい事だとは思えませんが、何故されないのでしょうか?それがますます大手企業の闇を彷彿させてしまってます。
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884
匿名さん
>>883 匿名さん
>このxevoΣで建てられた方がわざわざ嘘をつく理由なんてありますかね。
建てて無いダイワアンチ君の嘘投稿だと普通に思うけど
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885
匿名さん
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886
匿名さん
884 885
こんな無駄なレス今要らないんですよ。
証拠待ちましょ。
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887
マンション検討中さん
あれ
C値が0.96ってブログすら出てこないですね
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888
口コミ知りたいさん
ダイワハウス blog
で検索していたら、断熱材の施工が心配になる比較的新しいブログが見つかった・・・下請け任せだからかな
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889
マンション掲示板さん
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890
e戸建てファンさん
>>700
地震に対しては鉄骨に軍配が挙がると思っていましたが。違うのでしょうか?
鉄骨造の地震に対する弱点って重いこと以外にもあるのでしょうか?
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891
口コミ知りたいさん
>>890 e戸建てファンさん
建物だけで考えたら、耐震性能は鉄骨の方が強いと思いますけど、耐震の検証に関してちゃんとやってるのが基礎から組み立てて実験してる一条工務店だけ!!
なんですよね。
地震に関しては地盤、基礎ありきなので、基礎で再三ヒビやクラックの報告や、2000棟問題のあるダイワハウスでは正直厳しいですね。
あと、ダイワハウスは結露に関するブログが多数あります。結露出ちゃうと壁の中の断熱材にカビ生えたり、断熱材としての効果が低下するんですよね。カビにまみれて生活したくないですし、それに対してのダイワ側の措置が、除湿材置いてくださいだとか、冬0度とかの外気をそのまま取り込む24時間換気を切れだの。エグいですよね。
何の為の24時間換気やねん。
5000万円払って一生ストレスと付き合いたくないので
スマートに一条工務店か、性能に関してG3レベルで建てれる工務店を探します。
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892
匿名さん
構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く
「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」
理由は
「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
一般的な話だと思いますが参考までに。
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893
通りがかりさん
>>890
鉄骨だと、設計の自由度があがるというメリットがあります。30帖以上のリビングや、壁一面を窓にしたいなどの要望を叶えられますね。
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894
匿名さん
>891
>耐震の検証に関してちゃんとやってるのが基礎から組み立てて実験してる一条工務店だけ!!
一条は実験の結果は一切公表してませんが。
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895
通りがかりさん
逆に、耐震面で鉄骨造のデメリットは、自重が大きいことです。木造に比べて地盤改良コストが上がりやすいです。
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896
eマンションさん
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897
匿名さん
一条のアイスマートは現時点での話になりますが制震装置が装備出来ません。
今日、繰り返しの地震に対抗するため各ハウスメーカーが制震装置を用意する中、正直物足りないですね。
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898
通りがかりさん
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899
口コミ知りたいさん
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900
匿名さん
>898通りがかりさん
構造材って住宅の重さの2割程度
住宅の重さが2割上がるってことは構造材の重さは2.5倍になるってことになるよ
それと鉄骨は重量当たりの強度を増すためにH鋼やコラムに加工するからね。
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901
口コミ知りたいさん
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902
匿名さん
水に浮くって凄いけど、固定は大丈夫か?
それこそ耐震に影響ないのだろうか?
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903
口コミ知りたいさん
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904
名無しさん
>>902 匿名さん
それは正直分からんw
俺はギャグやと思とる。こんなん出来る技術と発想が他のどこを探しても施工出来る業者なんて無いものw
未知数過ぎて わろた
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905
マンション検討中さん
ぶっちゃけ、ダイワで5000万円出してxevoΣ買うなら...おおよそ半額のローコーストのタマホームのほうが余程良いです。ジーボΣはお洒落だと思います。
なのでxevoΣ風のデザインで建築すれば良いだけの事です。性能は50歩100歩なんですから。
ぶっちゃけ天井高と大開口の窓が再現出来ないくらいかな...それ位のことで半額!!
窓って劣化した壁と考えた場合、デカ過ぎるのはデメリットですし、結局カーテンで塞ぎますよね。
皆さん、大手を選ぶ理由としてアフターも安心
ってのが大きな要因にだと思いますが
アフターを考えるならまず、クローズド工法は除外しましょう。
施工した業者でしか基本対応出来ないので値段から施工クオリティまで全てが業者のさじ加減となり、施主は提示されたプランを飲むか飲まないかの2択となります。
オープン工法業者であれば、見積もり数社から取り、より良いプラン金額を施主が選べます。
突き詰めて行くと、ダイワ 鉄骨
で建てるメリットなんて何一つ無い事に気付かされます。
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906
評判気になるさん
大和ハウスの建売や条件付き土地は気を付けた方がいいよ
特に、ウナギの寝床のように細長い土地とか、建坪100平方メートル切っている狭小住宅
境界から1メートル以内に建物建てているので、民法に違反していること多いから
民法って建築基準法と違って、建てる時に審査されないんだよね
当事者が文句言わなかったら適用されない法律
なので、無知な人が家買うと、資産価値低い家と土地交わされる恐れあるから気を付けてね
セキュレアの建売の写真見ていると明らかに違反しているものが見つかる
(境界線付近の建築の制限)
第二百三十四条 建物を築造するには、境界線から五十センチメートル以上の距離を保たなければならない。
2 前項の規定に違反して建築をしようとする者があるときは、隣地の所有者は、その建築を中止させ、又は変更させることができる。ただし、建築に着手した時から一年を経過し、又はその建物が完成した後は、損害賠償の請求のみをすることができる。
第二百三十五条 境界線から一メートル未満の距離において他人の宅地を見通すことのできる窓又は縁側(ベランダを含む。次項において同じ。)を設ける者は、目隠しを付けなければならない。
2 前項の距離は、窓又は縁側の最も隣地に近い点から垂直線によって境界線に至るまでを測定して算出する。
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907
匿名さん
>892 匿名さん
確かに耐震で基礎は重要
基礎は一体打ちが基本らしい
基礎が2度打ちはシロアリにも弱いし強度もだいぶ低下するみたいね。
しかも土台ありも弱くなるようだよ
一条は確か、2度打ちで土台ありではないかな?
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908
e戸建てファンさん
>>907 匿名さん
原理的に一体打ちが優れてるのは事実。
但し一体打ちは施工時間やら硬化時間等考慮した均一施工がかなり難しい。特に夏場はきつい。よって優れてる順に言うと
1 技量がある基礎屋での一体打ち
2 2度打ちの基礎
3 技量がない基礎屋での一体打ち
という順番になる。
さてあなたはダイワハウスさんの施工管理能力をどこまで信頼しますか?
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909
マンション検討中さん
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910
マンション検討中さん
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911
匿名さん
この人も解説してますね。
基礎の2度打ち強度低下がヤバいだって
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912
マンコミュファンさん
そもそも日本の建築技術って世界から見るとかなり低いんですよね。イギリスだったかなぁ...
どこか忘れたけど結露なんかした日にゃ施工業者訴えられます。
結露したら訴えられる。
ダイワの家は5000万円もするのに結露する。
アホらしいんですよ。
5000万円あれば施工業者はかなり選べます。
なのに、ダイワを選ぶなんて勿体無いのよね。
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913
e戸建てファンさん
結露対策なら第一種換気にトリプル樹脂サッシつけてエアコン暖房すればいいだけの話だろw
まさか家に5000万円もかけてちゃんと仕様確認しなかったの?
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914
戸建て検討中さん
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915
マンション検討中さん
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916
e戸建てファンさん
>>915
壁の結露はひどいですねw ただ、これも換気の問題でしょうね。寒冷地なのに安上がりの第3種換気を選んだ結果だと思います。
あと、普通家を掃除してたら冬場でも窓を開けて換気すると思うのだけど、この人普段しないんだろうな。
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917
戸建て検討中さん
>911匿名さん
動画の冒頭から2度打ち禁止って言ってますね
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918
評判気になるさん
>>916 e戸建てファンさん
そもそも、我々の常識では熱変換される第一種か第三種だと思うんですけど、坪単価80万からのダイワです。いくらダイワでも流石に第三種は使わないと思います。
この方の続編のブログで24時間換気で、0度の空気が入って来ると書かれてました。
粗悪過ぎて意味がわかりません。
外気温がねつ変換されずにそのまま室内に入る換気システムなんか使い物にならんやんw
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919
e戸建てファンさん
>>918
寒冷地以外だと第3種は普通ですよ。私は比較的温暖な地域に住んでいるので、逆に第一種換気を勝手に選定されたらキレますw
そもそも仕様を承認した施主の無知にも原因があると思いますが、強いて言うならここまで結露しやすい環境で第一種を予め選定しなかったのはダイワが不親切かなと思います。
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920
eマンションさん
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921
e戸建てファンさん
>>920
家はカタログ売りではないですからね。
契約後の図面仕様書承認段階で印鑑を押し、そこで初めてスペックは決まるものですよ。
家建てる時に図面仕様書に印鑑押しませんでしたか?
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922
検討板ユーザーさん
>>921 e戸建てファンさん
しかし、流石に...
それやとダイワ悪徳過ぎるよね
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923
e戸建てファンさん
>>922
仕様を確認しない、比較検討しない、メーカーが言うから大丈夫だろうって姿勢だと多分どこで家建てても同じように後悔すると思いますよ。
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924
評判気になるさん
大和ハウスはちゃんと確認しないと泣き見ますね ここ1年のブログ見ても、トラブっている人何人かいますね 打ち合わせで心配している点を相談して、配慮した工事するよう説明された内容を理由に契約したら、無視されたとか、 担当者が途中でいなくなって引き継がれなくて、前任者が対応すると言っていたことが対応されずに終わったとか 他にも見受けられて、ブログ数を母数とすると大和ハウス関連は不満に思う人の割合が高い気がしますね
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925
匿名さん
クレームの多いメーカーはいくつかあるけど、分母を考えたら大和ハウスの戸建てのクレームや不良は少ない印象
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926
e戸建てファンさん
某スレにあったけど、うん、少ないか多いかは私はコメントしないでおくわ
■排水構造がなく、コンクリートで囲まれた貯水地になるレベル
湿気によるカビ・錆・やぶ蚊の大量発生しそう
■ベランダ腐食・雨漏り
■雨漏り
■勝手口基礎沈下
■亀裂が走る基礎
■違法
■隣家火事の時に対応が遅く苦労する
ダイワハウスオーナー
■雨漏りで苦労する大和ハウスに住む方々
https://twitter.com/search?q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83%8F%E3%8...
■自信がないのに揺れる
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927
e戸建てファンさん
■排水構造がなく、コンクリートで囲まれた貯水地になるレベル
湿気によるカビ・錆・やぶ蚊の大量発生しそう
■ベランダ腐食・雨漏り
■雨漏り
■勝手口基礎沈下
■亀裂が走る基礎
■違法
■隣家火事の時に対応が遅く苦労する
ダイワハウスオーナー
■雨漏りで苦労する大和ハウスに住む方々
https://twitter.com/search?q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83%8F%E3%8...
■自信がないのに揺れる
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928
e戸建てファンさん
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929
匿名さん
なんか得意気に大和ハウスのクレームや不具合をかき集めて貼ってる粘着のヤツがいるな。
他のハウスメーカーでもSNS上でいろんなワードで検索かけると、不具合関係の情報はかなり出てくるよ。
大和ハウスはもっとも古参のハウスメーカー。
賃貸も含めたら大和ハウスの物件は数百万棟はある。
クレームは確実に発生してしまうんだけど他のメーカーと比較すれば大和ハウスは割合からすると少ないんだけどな。
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930
検討板ユーザーさん
流石にダイワハウスヤバいよねぇ。欠陥系統のブログ多すぎなのよね。以前は鉄骨住宅のメリットと言えば、工場で採寸された材を使うのでクオリティが一定だと思ってたのよね。
これのみが鉄骨住宅のメリットだと思ってたんだけど、欠陥住宅ブログのオンパレード。
5000万円も出して、窓やら天井やらから結露。
基礎も不安ですよね。2078棟問題。
10年点検300万円。
地獄だわ。
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931
検討者さん
実際、大和だけ取り立ててクレームが多いわけでは無い。
確かに「賃貸も含めたら大和ハウスの物件は数百万棟はある。」
そう考えればなおさら粘着アンチ君が一生懸命貼ってる不具合も割合から言ったら相当少ないことが分かる。
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932
e戸建てファンさん
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933
検討板ユーザーさん
大和ハウスは最も古いメーカーで、いっぱい建ててるからとか言ってる人居るけど...
そういう問題じゃないんだよね。
この被害者達がローコストメーカーで建ててたのとは訳が違います。
家買う人は一生ものの買い物なんだよね。
被害者が多ければ対応も悪い。
弁護団抱えて応戦しますってな糞企業だよ。
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934
検討板ユーザーさん
マジでダイワとかさぁ、建築業界から消えてくれ。
日本の建築レベルが低いのは、鉄骨造のクローズ戦略業者の所業なのよね。
こいつらおらんかったら、国交省が建築基準をスムーズに上げれたのよね。
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935
検討板ユーザーさん
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936
口コミ知りたいさん
>>932 e戸建てファンさん
ダイワアンチの警備お疲れ様です。
しかし、えらいとこで建ててしまいましたよね。
しっかりと現在を受け止めてください。
こんなもんです。ダイワ
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937
e戸建てファンさん
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938
検討者さん
>934検討板ユーザーさん
ずいぶんストレートだな
妄想もすごいし、、陰謀論もお好きなようだね
あんまりストレートだとアンチ活動丸出しで、ますます信用が無くなりますよん。
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939
検討者さん
それはそうと掲示板を見てると大手ハウスメーカー各社でそれぞれアンチ活動が盛んだよね
最近何かと何とかショックが続いて軒並み販売も苦しいから仕方ないかな、、
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940
検討者さん
>929: 匿名さん
その通り、アンチどもは「割合」と言う言葉を知らないから、、
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941
評判気になるさん
>>940 検討者さん
アンチども?
いや、大和ハウスアンチは多分1人だと思うけど、、
ただ、いろんなホムペ貼り付けついでに嘘や中傷も書いてるから悪質だな。
まぁ企業としてもこんなのを放置してるとマイナスになるよね。
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942
畳は国産に限る
>>940
5000万以上の家ばかりなのにハズレ入りは怖いな。
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943
口コミ知りたいさん
ブログでの悲惨な報告やや型式認定不適合問題等、許される事では無いのよね。
買った夢の現実が地獄なのだから。
許したら駄目なんだ。
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944
口コミ知りたいさん
ブログ等で、ダイワハウスの欠陥を報告してる人も多数居るけど、わざわざブログで公表してない人の方が多いのよね。
マンションもやってるから 戸建てもやってるから
欠陥住宅が出来てしまっても良いって言ってる奴らこそ皆さんおかしいと思いませんか?
こんな奴らがいる限り、日本の建築レベルはほんと低いままだよ。
ずさんな欠陥住宅。良いわけないやん。
5000万円や7000万で被害。
ローコスト住宅の失敗例では無い現実なんです。
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945
口コミ知りたいさん
一時工務店の室温検証動画です。up主は暑いもんは暑いと評してますが、外気温40度の2階で検証されてます。正直凄い性能だなと思います。
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946
匿名さん
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947
匿名さん
>946
その人はヘーベルハウスの評価が高い人。
ヘーベルハウスの断熱評価すら高い人。
つまり、、
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949
評判気になるさん
>>943 口コミ知りたいさん
あんたも大和ハウス施主でもしそのブロガー達と同じ状況なら自分の状況を報告する程度が良いのではと。
そしてあんたが一企業と大部分を占めるであろう肯定的な施主の代表に対し書き込んで来た内容は普通は度を越えていると見なされざるを得ないな。
知らんけどな。
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950
匿名さん
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951
eマンションさん
>>949 評判気になるさん
いえいえ、ええ加減な施工例これ全て事実なんですよね。
事実として全て表に出た情報なんです。
施工数が多いからとか分母がとか、言い訳なんですよね。
何千万とする買い物です。見合った施工をするのが当たり前。
出来てない糞業者だから叩かれるんですよ。
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952
eマンションさん
施主までダイワと同じ隠蔽体質で草。
多分ダイワで建ててしまった施主の書込みで、C値0.96のブログ見たって書込みがあったので、わざわざ調べてあげてるんですよね。
hitするのがダイワの被害ブログばっかりで呆れるわ
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953
匿名さん
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954
匿名さん
でC値0.96は見つかったの?
見つかったけど見ないふり?
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955
eマンションさん
>>954 匿名さん
貼ってぇ~。実在するのならね。
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956
eマンションさん
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957
匿名さん
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958
通りがかりさん
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959
検討板ユーザーさん
>>957 匿名さん
C値0.96のブログはよ!!
無いからup出来ないんだけどねw
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960
名無しさん
>>959 検討板ユーザーさん
ダイワに性能なんか求めたら負けだよw
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961
名無しさん
結論、ダイワで建てるならぶっちゃけタマホームでええやん。
ダイワは建てた後も、メンテナンスや追加工事の為の莫大な費用が必要となります。
クローズド工法であるが故、長く同メーカーと付き合っていかなくてはならない。
タマホームだと、10年点検等で保証を延長する必要も無いです。ただし
白蟻やシーリングの打ち替えはやるべきです。
タマホームC値ブログ↓
https://cosworth.muragon.com/entry/121.html
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962
匿名さん
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963
匿名さん
>945:口コミ知りたいさん
動画見たけど
条件がなんとも。
軒あり2階の真ん中の部屋(西日当たらず)
他の部屋でエアコン使用し、ロスガードで測定対象の部屋の熱交換をしてしまってる。。。
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964
マンション掲示板さん
>>962 匿名さん
まぁ、ダイワに性能求めても底辺なのでダイワには何も期待してないよ。
ヒートブリッジも抑えられない始末だしな。
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965
マンション掲示板さん
価格は1.2を争う程高いのに、性能は底辺を1.2で争うダイワってwww
タマホームでええやんwww
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966
匿名さん
>964マンション掲示板さん
適当なことは言っちゃいかんよ
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967
マンション掲示板さん
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968
匿名さん
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969
匿名さん
>>962 匿名さん
何故C値1以下が望ましいのか。24時間換気を機能させるためにもあります。
ダイワの24時間換気を真冬に切らなければいけないのは、気密が取れてないからなんだよ。
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970
匿名さん
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971
匿名さん
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972
匿名さん
国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。
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973
評判気になるさん
大和ハウスのいかんことは、不備があることじゃなくて、不備があっても誠実に対応しないところ
例えば、戸建だと積水ハウスは大和ハウスよりも多いんだけど、積水ハウスで大和ハウスレベルのトラブルになっているブログやツイッター見たことない
上で、他のHMもあると言っているけど、直近1年でそのような積水ハウスのブログやツイッター、Facebookなどあったら、張ってみてよ
沢山あったら、大和ハウスの方がいいね!ってお客さん集まるかもしれないよw
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974
匿名さん
C値を否定してくるのは、技術力の無い鉄骨プレハブ業者
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975
評判気になるさん
なお、へーベルもダイワ並みにあかんと思っている
ダイワやへーベルは、弁護士が出てきて圧かけるとかちょっと普通じゃない
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976
評判気になるさん
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977
匿名さん
>970
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割
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978
評判気になるさん
C値とかどうでもいいよ
ダイワは、さっさと、苦しむ一般人に対して誠実に向き合え
対応してもらえなかったという記事を最後にブログ止まっているの何件かあるけど
これは、>>956のように、圧がかけられたのかな?
それとも、諦めたのか
特に、最初は新築を楽しみにワクワクして、流石大和ハウスさんの家みたいな感じで好意をもってブログ書いていた人が、担当者が建築途中に退社して、お礼のメールしても返事もなく無視されて、更に後任者は前任者からちゃんと引き継いでいなくて、電柱の位置を施主不利益な場所に設置させて欲しいと言われて更新止まっているブログ見ると、家を建てている間にダイワハウスの好感度がどんどん下がっているのを感じて、悲しくなる
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979
評判気になるさん
鉄骨プレハブ工法は工場で材を加工します。職人の技量は木造程必要無いです。逆に言えば最高の職人達で建てたとしても、性能の上限には限界があります。その限界値が低い。
現在国交省の低い建築基準で守られてるのが、クローズ戦略のダイワをはじめとする鉄骨業界。
金も動いてるんでしょ。
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980
評判気になるさん
>>956の記事見たけど、大和ハウスは"アンチ"って言葉使うらしいね
>「アンチブログなので、複数の場所でチェックしていますので」
それなりに使われる用語だけど、誰もが頻繁に"アンチ"って言葉使うものではない
ここのスレで"アンチ"って言っている人って・・・もしかして、◎◎◎◎◎の人かな?
上の記事を見ると、大和ハウスは本社でもブログとか監視しているらしいね
記事を潰すよりも、施主の不満を丁寧に一つ一つ潰す方がいいと思うよ
人は完ぺきではないから、ミスするのは仕方がないと思う
でも、大事なのは、ミスしてからどうするか
大和ハウスの対応を見ていると、弁護士名義で書簡送り付けて諦めさせるとか、口約束だから証拠がないと突き放すとか、開き直るとか、不具合起きたけどやっぱりダイワハウスにしてよかったと心温まるエピソードがなく、寒々とした施主の嘆きが散見されている
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981
匿名さん
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982
評判気になるさん
ダイワの施主に対する姿勢。誠意誠実など、あり得ないわぁ。ほんとに悲しくなります。
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983
匿名さん
>>903 口コミ知りたいさん
木造は防火地域に建てる事は無理ではないけど難しいです。なぜでしょうね?
ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
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984
マンション掲示板さん
>>981 匿名さん
自社PRなんかええ事しか言わないのよね。しかもその性能で造れてないからね。実際その性能で造れてたら、ダイワで施工ミスや欠陥のブログや書込みが溢れないでしょーよ。
しかも気づいてます?
基本
一条工務店やタマホーム言うてる人達自社PRサイトを貼ってないのよね。
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985
検討者さん
基本的なことができない会社だから、性能いっても意味ないんですよ
トラブル起こす会社はあり得ない
2022年のブログの記事でも以下があるけど、例えば、積水ハウスでこのような2022年の記事ある?あったら教えて
下の人は、家を建てる前からブログ書いていたのに、大和ハウスが約束と違うことを言い出したという記事を最後に今まで長く続けていた更新が半年近くも止まってしまった
https://ameblo.jp/mofmofn/entry-12734664407.html
議事録もろくに渡さない運用をしていたから、泣き寝入りになってしまった可哀想な施主
言われたセリフ「それが書面で残っていない」
非常識ですねえ・・・他のハウスメーカーでは、営業が複写式の紙に、議事録毎回書いて施主に渡してファイルでとじてもめてないようにしていますよ
議事を書いていたが、都合が悪いことは書かなかっただけかもしれませんが
https://ameblo.jp/myhomeblog2021/entry-12748988259.html
もっと安いトヨタホームですら、毎回打ち合わせ時に議事録作って施主にも渡して保管している
基本的な仕事の進め方ができていない
議事録残さないと有利なのは大和ハウスだもんね
伝達ミスが起きても証拠ないですよねと押し切れるから
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986
マンション検討中さん
>>983 匿名さん
知ってますか?
鉄は一定の温度を超えると溶けるんですよ。
そして中途半端に残った鉄組の為に余計処理費もかかる。
メリットなんて無いのよ。
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987
検討板ユーザーさん
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988
匿名さん
>>984 マンション掲示板さん
欠陥ブログが溢れてる?
はぁ?
同じ人のばっかり貼ってて良く言うね。
繰り返すけど分母が違う
割合の概念が無いと話にならないよ
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989
マンション検討中さん
施主が高いお金を出して、ダイワさんなら大丈夫かなって数ある中から選んで夢を買います。
夢も膨らんで、楽しくて、皆に伝えたくてブログを書きます。
それが地獄絵図に変わっていくんですよね。ダイワで施工すると。
しかも欠陥住宅を建てられた施主が正統に対応してもらおうにも、お抱えの弁護団でシャットアウト。
夢を扱う企業としてどうなんでしょうね。
この姿勢
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990
匿名さん
>>985 検討者さん
>もっと安いトヨタホームですら、毎回打ち合わせ時に議事録作って施主にも渡して保管している
大和ハウスでもそうだけど
もうちょっと調べてからアンチ活動しなよ(笑)
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991
マンコミュファンさん
>>988 匿名さん
分母とか施工数が多いから、欠陥住宅が溢れても良いなんて考えどの世の中にも通用せんぜ。
カスやな。
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992
マンション検討中さん
>>987 検討板ユーザーさん
ダイワの戸建も木と軽量の鉄組です。
勿論燃えますし、鉄は解けます。
処理費は余計に高くなります。
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993
通りがかりさん
>>988
では、積水ハウスで欠陥住宅の2022年の記事を張ってください
注文住宅では積水ハウスの数が圧倒的に多いです
施主が欠陥住宅ブログを書くと、HMに確実に特定されるので、アフターを考えると通常書けません
関係が悪化するので
関係悪化しても世の中に広めたい施主が今年2人もいるというのは非常に大きいです
ハインリッヒの法則知ってますか?
「1件の重大事故の裏には29件の軽微な事故と300件の怪我に至らない事故がある」というものです。
施主ブログの場合、HMに知られたくないため表面化しにくいという要素も入るので、もっと多いです
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994
通りがかりさん
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995
検討板ユーザーさん
>>993 通りがかりさん
なんで2022年限定なの?
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996
マンション掲示板さん
>>992 マンション検討中さん
木の量が全然違う(笑)
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997
通りがかりさん
戸建販売戸数
1位 一条工務店 12742
2位 積水ハウス 10369
3位 へーベルハウス 9848
4位 セキスイハイム 9555
5位 大和ハウス 7019
※住宅産業新聞 2021年分
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998
マンコミュファンさん
これ、ダイワを擁護してる人達ってダイワの従業員ですかね。言ってる事おかしいよ。
分母が多いから、建築数が多いから欠陥住宅の数も増えますだって。
何を言ってるの?異常だときづかないのか...
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999
通りがかりさん
>>995
トラブルはどこでもあるっていうから、最近のブログすぐ見つけられるでしょ
積水は注文住宅大和より何割も多いんだから
ダイワは今年だけでも問題になっている案件数件見つかる
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1000
マンション掲示板さん
タマホームを持ち出したり
一条工務店を持ち出したり
積水ハウスを持ち出したり
アンチ活動は何でもありだなぁ
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1001
評判気になるさん
>>998 マンコミュファンさん
算数も出来ない?
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1002
通りがかりさん
>>998
私もそう思います
それも、大和ハウスは集合住宅が多いのであって、注文住宅は多くない
2019年の不祥事以降、積水ハウスとも大きく離されてしまって、客離れも激しい
評判悪いからネット工作しているのかなと思ってしまいました
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1003
匿名さん
>>998 マンコミュファンさん
パーセントの概念が無く良く今まで生きてきたな(笑)
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1004
マンコミュファンさん
>>996 マンション掲示板さん
イメージの強い方ですね。
実際木って炭化します。すると燃えにくくなるのよね。
一概に木造が火災に弱いと言えないのですよ。水分も含みますしね。
調べていくとわかる事です。
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1005
通りがかりさん
-
1006
口コミ知りたいさん
>>1004 マンコミュファンさん
木造住宅の木材の量と石油系断熱材の量がどれだけあるか分からないなら、建築現場で見てみると良い。
どれだけ火災の燃料をしょっていることが実感出来るから。
鉄骨住宅と比べて圧倒的に燃えるところが多い木造住宅
。比較すりゃどう考えてもリスク大。
ポジショントークのカモにならず
少しは自分の頭で考えてみた方が良いよ。
掲示板に来てまで木造工務店のポジショントークの片棒担ぐなよ
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1007
口コミ知りたいさん
工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
凄い数ですよね。
当然、皆さん生活がかかってます。
ネットSNSに木造住宅のポジショントークが営業トークが蔓延してる理由はここにありますね。
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1008
通りがかりさん
-
1009
口コミ知りたいさん
火災の際の延焼面積は木造住宅が1番大きいと言う「事実」のデータがある点も付け加えておく。
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1010
マンコミュファンさん
マジでヤバいよね。
注文住宅数では積水やヘーベル、一条に劣るダイワでの被害ブログが圧倒的に多い。
しかもこのサイトでも
分母だの注文数が多いので欠陥住宅の数が多くても許されるんだって考え...
異常だわ。
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1011
名無しさん
>>1009 口コミ知りたいさん
鉄骨が火災に弱いのは、「燃えやすい」からではなく、
「熱変形する」からです。
そもそも火災で火が回るのは躯体部分が一番最後ですから
「燃えやすさ」は家具・内装・断熱材の素材や処理方法で決まり、
躯体の工法はほぼ関係ありません。
鉄骨はだいたい500℃付近で急激に強度が弱まり
「熱変形」を起こして崩壊する危険性が高まります。
鉄骨そのものが燃えていなくても関係ありませんので、
この場合、耐火被膜などは何の役にも立ちません。
木造は表面が炭化すると中まで火が回りませんので、
今の基準で建てられた家はそうそう崩壊には至りません。
消防士は木造よりも鉄骨造の方を嫌がると言います
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1012
マンコミュファンさん
>>1010 マンコミュファンさん
>圧倒的に多い
いや、だからそんなことは無いんだけど
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1013
通りがかりさん
2019年の不祥事の前の2017年のデータですが、大和ハウスはこの時は、販売戸数は、9286ありました
それが5年で7021です
この減少率はハウスメーカトップクラスだと思います
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1014
評判気になるさん
>>1011 名無しさん
>消防士は木造よりも鉄骨造の方を嫌がると言います
それは住宅の話では無い。
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1015
eマンションさん
>>1011 名無しさん
「鉄骨 全焼」とか
「木造 全焼」とかのワードで検索してみたけど、
全焼した木造住宅の情報ばかりが沢山出て来た
その中で火災で倒壊した木造住宅は数多くもあった
一方「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった(YOU TUBEでは1件あった)
さらに鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違い無い
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1016
名無しさん
-
1017
評判気になるさん
>>1014 評判気になるさん
結局 鉄だから火災に強いだろうってのは素人の考えなんだぜw
-
1018
名無しさん
>>1017 評判気になるさん
プロが動画で解説してるけど、、
-
1019
通りがかりさん
大和ハウスは事業本部制だよね
ノルマが厳しい体育会系の社風で有名だし、住宅事業がこんなに右肩下がりだと、
利益確保のための厳しい指令が落ちてきていると思う
しかし、5年で2割強も失注するレベルでは固定費の占有率が激増して収益構造が急激に悪化しているはず
そんな中、利益率確保しようとすると、品質落とすとか安い下請け使うとか心配してしまう
住宅展示場も3割撤退してVRでやるんだっけ?
現場監督もオンラインで見るんだっけ?
オンラインはどうしても立体的な感覚や色合いが生の目で見るより落ちるから怖いよね
そんなコストカットを頑張っていると次々と発表しているところで建てるのは怖いなあ・・・
なんでこんなコストカットのところで建てるか知りたいわあ
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1020
名無しさん
>>1015 eマンションさん
そもそも日本の住宅の全戸数が木造と鉄骨で数が全然違うからね。
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1021
通りがかりさん
鉄骨でいいと思うよ
でも、セキスイハイム、積水ハウス、トヨタホームかな
大和ハウスはコストカット怖いので、ちょっとお断り、ごめんね
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1022
eマンションさん
>>1019 通りがかりさん
売上は業界1位で
株価も10年で3倍だけどね
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1023
マンコミュファンさん
>>1020 名無しさん
違うにしてもその割合分は鉄骨もあるはずでしょ
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1024
通りがかりさん
>>1022
事業本部制だから、残念ながら、好調なビルとかの施工事業のお金は住宅部門には回りませんよ
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1025
匿名さん
>>1021 通りがかりさん
大和のコストカットは他と変わりません。
決算書見てから話して下さいね。
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1026
名無しさん
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1027
評判気になるさん
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1028
口コミ知りたいさん
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1029
名無しさん
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1030
通りがかりさん
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1031
マンション掲示板さん
>>1026 名無しさん
ダイワ関係者もしくわ、ダイワで建ててしまった施主はは行きで嘘つきます。
面白いよね
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1032
名無しさん
>カメラは工事の規模に応じて1~2台取り付ける。現場監督は現地へ行かずに工程を確認でき、作業員に指示できる。台風や地震発生の際も遠隔から迅速に状況の把握が可能になる。
1~2個のカメラだけで現場監督される施主さん可哀想
戸建事業の業績悪いからこんな現場監督で対応されるなんて
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1033
マンション掲示板さん
嘘も積み重なればなんとやらってやつかなw
ダイワは無いわぁ。
皆絶対こんなとこで建てたらあかんで。
欠陥住宅建てられても、お抱えの弁護団でたいこうしてくるからね。
誠実なのは、引き渡す前まで。
結露のする低性能住宅に5000万円。
アホらし
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1034
マンコミュファンさん
>>1032 名無しさん
行かない(行けない)よりは良いかと
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1035
名無しさん
大和ハウスの株価の場合、単に指数に連動しているだけで、日経平均との対比でみると、ほとんど大差ない
10年期間で見ても、日経平均に負けていて、日経平均銘柄の平均にすら及ばないパフォーマンス
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1036
マンション検討中さん
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1037
口コミ知りたいさん
沿革でカメラで現場監督した場合に、移動時間が無くなる分、1個の現場監督時間を増やすという発想は経営側は普通はせず、
1人が今まで3か所現場監督できていたところを10か所現場監督しろという形になって、金を稼ぐ形に運営すると思う
そして浮いた余剰人員を他の事業部に異動させる
集中力の低下による質の低下が心配になるね
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1038
口コミ知りたいさん
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1039
口コミ知りたいさん
株価を見ると、2018年がピークで、その後やや下降気味だね
不祥事は大きかったか
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1040
マンション検討中さん
マジでこんな悪徳業者、建築業界から消えてくれ。
今まで、タマホームをローコスト住宅だと馬鹿にしてたけど、こうしてダイワを見てると神様に見えて来たわ。
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1041
マンション検討中さん
>>1040 マンション検討中さん
君の個人的願望な
そりゃアンチ活動するよなw