富士ハウス　被害者掲示板Part４

教えて下さい。
基礎は出来てません。だから大工さんにも会った事もないので、
工務店にて話を進めてます。今日無いと言われてたいた資材が確認できました。多分上棟分一式だと思われます。
工務店は、ピン工法出来るとまで聞いてはいるのですが、工務店が富士の一式を使って上棟までとその後の建築は可能なものなのですか？接合金物工法は特殊ですか？
勿論工務店に聞けば良い事なのですが、
送ってもらったら出来ないとか、足りないとか、金具が無いとか、反対に高く付くとか・・・・
工務店にお願いする前にどなたか　アドバイスでも構いません。教えて下さい。お願いします。

とても良い方で少しでも資材があれば使いますよと、言ってました。
が　富士ハウスのものは良いものなので使いたい。特に耐震断熱使いたいのです。

>>751
木造は在来工法も含めピン工法で、富士ハウスの工法もピン工法のひとつで「接合金物工法」と言います。
「接合金物工法」で検索すればいくらでも出ます。

富士ハウスの「接合金物工法」も検索すれば、このように出ます。
http://www.j-tokkyo.com/1998/E04B/JP10331261.shtml

馴れれば、問題なく誰でも簡単に接合できるシロモノです。
特段、目新しい工法ではありません。

このような「接合金物工法」はたくさんありますが、まったく初めて富士ハウスの金物を扱う場合
接合部分に関してマニュアルがないと接合ミスなどが生じるかもしれないので、そのへんを
気をつけたほうがいいかもしれません。

住まいに詳しい人さん　ありがとうございます。

確かTVで、他の施主さんが、引き継げる大工が居なく、搬入された資材　廃棄処分と言ってました。
だから、物を見たら出来ないなんて事になるのではないかと。。。

No.751 by 施主でーす。さんへ

基礎は工事始まっていませんか？着工金は入金してますよね？
工場在庫リストに垂木、母屋、1、２階耐震断熱ウォールパネル、○○パネルがあれば上棟できます。
トラック数台分になりますので、台数×4万円別途費用負担が生じます。
支店に各主施工図データがありますので、木造在来軸組がわかる大工さんであれば工事は可能と思います。

ただ、普通以上に金物が多いので慣れない大工さんだと時間はかかると思います。
上棟時にお手伝いに来る大工さんの中にに1人くらいは富士の工事やったことがある人がいませんか？

40～50坪であれば通常その日に上棟できますが、慣れないと翌日に持ち込む場合もあるかもしれませんが・・・
CAPS構法は、いいものだと思いますので、ぜひ、がんばってください。

※他社で工事をすると奨励準耐火構造や住宅性能表示の認定は取れないと思いますので、施工依頼する
　工務店に確認してください。

他に何か不明点で分かる範囲であればお答えしますので・・・

富士の大工がいなけりゃ
まず上手くいかないと思って下さい
組み方に決まった順番があります
甘く考えたら 足が出るよ♪

ＨＭを過信し過ぎです。どの会社だろうと、下請けが簡単に付いて来れない程特殊な施工方法は取りません。
どちらかと言えば、本来の施工よりどれだけ簡単でどれだけ省けるかの研究がなされています。

残った材料全てを規定通り使ったらいい家が建つのではなく、それなりの簡単な家が建つ。
地場の良心的な業者に言わせれば、その程度の材料と工法です。

潰れてしまった会社に未練はありませんが、所詮その程度ってことです。

名古屋工場のピン
簡単ならどーぞ♪
その程度だから

上棟は初めての人ばかりだとツライものがあります。ピンにも種類と長さがあります ピンの色によって 強度がちがうらしいです。
あとスジカイの金物も変わってると思います

コロ助

その富士の大工がらいずに集まってない事実

↑

その事実はどこに確認して事実という単語を使いましたか？。らいずへ確認されたのですか？。ご教授願います。

少なくとも、自分の知ってる元富士の工務店さんたち(といっても2つ)は、SPで働く気はないそうです。

751様　上棟までは　富士のメーカ-の方と手伝い大工チｰムで動いていました　今はどの家でもプレカットは順番があります　７割完成ぐらいの建物なら　確認できます　何棟かその様な家があります　今その様な建物建築していますが　お施主桟の確認が取れればお見せいたしますが　工務店でも作れますよ金具の事は心配なら設計士に見て頂いたら大体のことは分かります

私の知っている下請け３社も、新会社ではやらないそうです。
らいず危うし…

取引業者の情報がいろいろでているようですが、
ウチはやる。とかやらないとか。
まだ、言葉で言っているだけで、分からないと思いますよ。

最終的には、らいず社との約定書の締結をするかしないかだと思います。
締結の時期はまだわかりませんが。

来週16日には、会社が正式に設立されるようです。


被害にあった施主様が混乱しないようにと思い、投稿しました。
施主様の力になりたいと思っていますが、加盟金等の不可解な制度を提示されたため
まだ、迷っている業者さんもあるのが現状じゃないでしょうか。

みなさん　ありがとうございます。
　
基礎はステコンまで、基礎の枠は外されてます。
　リストの中に　オリジナル羽子金物セット９８　L=132　カネシン　２２３組　とあります。
　金物はこれだけですが、足りますか？
支店はなくなりましたが、県内１店残ったところで、設計書はもらえるのですか？
これで　富士の仕事をしたことがある大工さんが見つかれば、安心ですかね？


もし　うちと同じくらいの進行状況で、営業から資材ほ無いと言われ　諦めてる施主の方いましたら、
管財人に確かめてもらってください。

少なくとも今の段階では集まってないのは本当みたいですね。契約したお施主様が不安から感情的になるのはわかりますが私などは救済をうたいながら意向金だとか加盟金だとか、まずお金を出せというらいずさんの姿勢にどうしても疑問を感じてしまいます。

施主でーすさんへ

金物は梁にすでに接合されています。オリジナル羽子板金物等は他でも対応はできるかと

施工エリアは岡崎/豊橋を境に東西で少しピン工法が違います。
東エリアは従来の工法です。西は新工法のため、まだできる大工は少ないかと思います。

大工さんは施工基準書というものを持っていました。
最寄支店、または管財人に施工基準書を依頼してはどうですか？
工務店の大工さんもそれを見れば多少わかるのでは？

柱、梁、壁パネルがすでに工場で加工され配送待ちであれば使用した方がいいかと思いますよ

皆さんひとつだけ業界でのマニュアルを教えます。
物件の購入はほんの少しでも迷ったら買わない。
取引相手が少しでも心配な要素があるなら取引しない。
このふたつは鉄則です。いざ迷ったら原点に返って、一切を白紙に戻します。ここまでの損は、これから被る損失に比べれば微々たるものと結論付けて疑いません。
我々は日々警戒しながら、背信的悪意者な考えを持った者たちの 多い業界で生き残って来ました。
当社設立以来三十年間がピリピリの連続です。
こうしたシビアな考え方をする当社を取引相手は信頼してくれて、何時もたくさんの方々がお付き合いしてくれています。
ですから、昨日今日この業界に入ってきた奴らに生き残って行けるとは思えんが……と言うより……笑わせるなです。

その点同意はしますが、契約された方の不安を煽る様な書き込みはどうでしょう

本来お金が必要になるのはもう少し後になるはずなのに契約したいなら加盟したいならお金出せじゃおかしいと思うのが当然でしょう。スポンサー会社なのにお金ださないで集める姿勢に何故疑問を感じないのか。

７６９さん
おっしゃるとおりです。
当たり前のようで貴重なご意見です。
いろいろな条件、情報が数多あるなかで、本当は一番大事なことなんですよね、きっと。
「そんなこと、わかりきっているよ。今さら言うな」
いえいえ、基本中の基本ほど、忘れられがちです。あせっているときは特に・・私も。

説明会始まる前の、受付社員の”大変ですよね”と心配している感じが欠片も感じられない態度と、資料にあった意向確認金200万円を読んだことにより、新会社は駄目だなと思いました。
説明会終わってからは、いいことは資料に書かず、失敗したときの責任逃れだけ資料に書いて渡しているのもわかり、駄目だなという思いは確信に変わりました。

>>769　同意　

『おかしいなと思ったけど、営業がいい人だから何も考えず契約した』という人が多い。

SP社に託す人は、疑問を感じてもSP社を選択することが、この最悪の状況下では、最善だと苦渋の決断をしたんだと思うよ。何にも考えずに、努力せずにではないんでないかな。

普通の人は疑問があったら徹底的に調べて、納得できてから初めて金を振込む。

1万・2万の金額ではないですから・・・

普通の人は？何言ってやがる。あんたの普通が当たり前にできてる人の方が少ないし。全てを完璧に調べられるだなんて傲慢か、めちゃめちゃ優秀な人間だけだよ。もちろん、努力は必要なのは賛成。だけど、世の中には、不運・不幸もあるんだよ。

７７５さん
貴方のおしゃっることも全くそのとおりですよ。
皆さんそれぞれ、条件も立場も状況も違っているのですから、
全員に当てはまる１つの答えなんてないと考えています。（どこを選ぶかも皆きっと必死です。）

皆さんが、それぞれのベストな道を選びだして、そのご家族にとって一番の幸せを導き出してほしいと
思っています。
（７７５さんは人に対して優しい見方のできる優しい方ですね。ここにはそういう人も必要です。
厳しさと同じくらいに。）

ＳＰはやり方が悪いよね。
やる気があるのかないのかわからん。

でも叩かれてばかりなので、少しＳＰを考えてみます。

説明会で社長が言っていたことを信じるとこんなかんじかな？
・被害者の全員にマイホームを届けたい
・費用を最低限に抑えるためには、現金での大量仕入れ、最低限の人材（対応は悪い前提）
・被害の大きい方へは救済したい（利益還元）
・建てた家のアフターは受ける、うまくいけば今まで富士ハウスで建てた人も分も
　引き受けたい

最初に現金があると借金が少なくて済むので最終的に施主へ還元できる
会社が儲けたいだけって批判されるが採算とってもらわないと
被害者を救うだとかアフターを受けるなんてできないのでそれを
批判ばかりするのはどうかと思う。

俺は被害がまだ少ないからこんなこと言えるのかもしれないけど（約３００万過払い）
自分だけの事を考えたらＳＰには頼まない。
タイミングの問題で甚大な被害を受けた人を救える可能性があるのはＳＰ社だけですよ。
そんなの信じてバカだと言われるかもしれないけど、騙されてもいい覚悟でまずＳＰ社に
任せてますよ。

たしかにＳＰは情報開示も少なく（言い訳もせず）不安だらけだけど
少しの可能性にかけてます。
バカ施工と言われようがね。

ＳＰに頼むなんてありえない、さっさと工務店探せって言ってる人達
２０００万とか被害を受けた人達にもアドバイスしてくれよ。

会社の評判や。赤字が何年続いているとか、経営者の経歴とか調べればすぐ解る。
社長と面談することも出来る。アポイントが取れなきゃそれも判断材料になるし。

それくらいして始めて『努力』と言えるのではないのか？

>>766
できるのなら、大工は富士ハウスの仕事に慣れている人のほうが、間違いはないでしょう。
コネクターやドリフトピンなどの金物の不足があった場合、簡単に手に入るのか
気になるところです。
他のドリフトピンなどを併用すれば、構造的に接合部分のせん断の数値などが違ってきます。

>>779さん
１０００万円以上の被害ですがＳＰには頼みたくない。こんな私にＳＰに頼みたくなるアドバイスください。

契約された方たちに対して不安を煽るつもりはありません。契約をされた方たちも、まだいくらでも選択する余地は十分ありますし、ご自分がそれで良しと結論付けされたのですから、何者もそれを凌駕することは出来ません。
ただ、今どうしたら良いかとお考えの方に、少しでも参考になればと思い書き込みました。
不安を煽るような書き込みはどうかなどと、無責任な書き込みをすること自体が不安を煽ることに繋がるですよ。
少しは参考になる意見や情報を書き込みなさい。

↑

なんでエラソーに上から目線？言葉の使い方間違ってるし。

>>783
なんでも運のせいにして、なにも学ばない人もいる。
そもそも意見など無く、反射神経で書き込んでいるだけなのでスルーがベストかと・・・

さて、お施主様たち、我々業界関係者から見て富士ハウスは、目一杯背伸びをしてどうにかこうにか手の届く存在でした。本当にに良い家をお安く提供していた優良業者でした。我々から見ても学ぶべきところのたくさんある立派な存在でした。
ただ、良い家をお安く提供するのと、経営がうまく行くと言うのは必ずしも比例しません。
ですから、残念な結果となってしまいました。
お施主様たちは大変気の毒だと深く思います。
しかし、こうした富士ハウスだったからこそ、今現在引き受けて下さる工務店さんや業者さんがおられるのですよ。
ピン工法がどうだとかそんな次元の問題ではありません。
もう元の富士ハウスはありません。
これから発注される業者さんの工法で何がいけないのですか。
それぞれの業者さんのお建てになった住宅が崩壊した事実でもあるのですか。業者さんに対して失礼ですよ。
しっかりとした業者さんを選び、今ある材料を少しでも生かして使ってもらい、業者さんの自信のある工法で造って頂くことをお勧めします。
ただ、今は年度末で建設業界は忙しいですから、暫くは猶予されることもお勧めします。
急がば回れですよ。
お施主様たちは自信を持たれてこの先のことをお考え下さい。
私は名古屋の人間ですが、業界関係者はみなそちらのことを心配しています。
名古屋にはたくさん良い工務店や業者さんがたくさんいますよ。

SPの社長さんの言ったことが一つ抜けているじゃないですか。『銀行ローンの踏み倒しをお勧めしている』私はこれがすべてでしたね。ああこの方を信用しては自分も駄目になると思いました。　何も調査しなくてもわかる時はわかります。

スルーがベストです…でもちょっとだけ
だから被害の方へのアドバイスは？
なんか批判されると書き込みたくなりますよね

銀行の発言はダメでしたね
違う言い方しないと

SP社がハッピーストーリーでいけば被害の大きいかたに救済があるはず、なので被害が少なくやれるひとはまずSP社に見積もり依頼してみて
意向確認金払わずでも話はしてくれるみたいですよ

アドバイスさせていただきます。私の個人的考えですが・・

いろんな考えがあるけど、決まりきったことが一つあります。

SP社にしても他業者にしても、全てがビジネスです。
ボランティアでは家は立ちません。

どんな優良な業者でも、優しい業者でも、愛想の悪い業者でも、みな同じビジネスです。

そして、被害にあわれた施主様の勤め先の会社もビジネスです。

ただビジネスをするうえで、どんなプレゼンをしてくるかはその業者で十人十色です。

これをふまえたうえで、何本かのレールを進みながら最終的に一本に見極めるというのが最善のようなきがします。

今はまだ、一本に絞る段階ではないような気もします。

一般的にワケあり工事を引き受けるところは、それなりのワケあり建築会社です。

世間からみたらその施主もワケありと見てます。

SPの白石氏が言った「ローン債務の踏み倒し」もそれを真に受ける客がいると

思ったから言ったわけです。

SPもビジネスだから、今後は客の支払い能力を判断するでしょう。

ワケあり物件を引き受ける工務店も同様です。

見極めるのは、客だけではなく、工事を請ける側も同様ということです。

私は富士ハウス被害者のＤです。
新会社に頼らないで、12日～13日で上棟が無事終わりました。

>>791
上棟おめでとう。

これからも大変でしょうが頑張って下さいです。

ありがとうございます。
私はＴＢＳテレビの噂の東京マガジンに出ましたＤです。
被害者の情報交換で家が完成することを願っています。

上棟おめでとうございます。喜びもひとしおですね。

D様、上棟おめでとうございます。

私もテレビみてました。
記憶が正しければ上棟時期からみて、あの方だと思います。

上棟直後に悪天候になってしまいましたが、今後もがんばってください。

色々な選択肢の中、ご自分で行動し着工にこぎつけたことは、すばらしいことだと思います。

新しい業者の方と共に仲良く、信頼し合い家作りが出来ることを北部のほうより願っています。

すごいですね。テレビは見てませんが、テレビに紹介されるってことは、インパクトのある最も被害額の大きな部類に入る方ですよね。それが、既に工場再開してみえるとは！すごすぎます！

皆様ありがとうございました。
私だけが喜んでいるわけにはいけません。
上棟終わって、工務店・板金屋・水道屋さん達と話が出来ました。
請負工事屋さんが、一番困っていることは、自分の工事が中断して、施主の現場を
心配しておられました。
しかし、工事中断後の工事を引き続き行うためには、新会社に昨年度の売上金の10㌫を
納めなければ、新会社と契約は出来ない事になっています。
私も、最後の決断は、この情報を得たので決断しました。
私の想像ですが、請負業者の皆様も大変な被害を受けていて、更に、新会社にお金を
出すのは無理だと思います。

昨年の出来高の11 12月は未払い、そしてその二月、完成させて入金を集める目的かどうか当社の場合一年間の4割り近い出来高です。それが一円も入らなかった。にも関わらず年間出来高に加算しての加盟金請求です。

>>797のDさん
テレビを拝見していないので被害の状況はわかりませんが、金銭面はどのようにクリアして工事をされたのでしょう？

未収が相当あり、今後も分からないのに、加盟金請求とは、ふざけていますね。
富士ハウスの未完成部分は、御願いされたらお手伝いしますけど。
普通の感覚なら、中断している御施主さんの為に協力して下さい位の申し入れがあって普通だと思います。
加盟金なんて、富士ハウスの継続分が終わって次の展開で初めてって気がしますが、他の業者さんはいかがなんでしょうか。