一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１０

>399
その気密試験の方法だが、ある大手がツーバイフォーの新製品を出すに当たってスペックの保証方法として考案された測定方法なんだって知ってた？ 今から10年以上前の話なんだけど。
方法が簡単なので零細木造メーカーがこぞって計測してるよね。CO-OPの家でさえやっているんだよ(笑)

完成後の引き渡し前にやらなきゃ意味ないのでは。

384です。
今週夜勤勤務なのでこの時間になっているだけですが、なんというか好き勝手に言うというか
一条とは関係ないただの施主です。

夢の家は夏暑いよ　とだけ言っておきます

なるほど参考になりました。

高気密高断熱なら、夏涼しくて、冬暖かく過ごせると思っていました。
夏暑いのは残念です。

しかし、夏涼しくて、冬暖かい家なんて存在するのでしょうか。
冷暖房が無いとすると、こんな家は物理的に有り得ないと思います。
高気密高断熱が、最も物理的に有利だと思うのですが。違いますか？

魔法瓶というのは中途半端にできていると常温にさらすよりも熱交換が良くなってしまいます。
家も同じで魔法瓶クラスまで断熱性能があれば室内を恒温に保てるかもしれませんがそれは無理な話。つまり中途半端な断熱はかえってエネルギー効率が悪化する場合もあるわけです。

一条の住まいだとそれを効果的に体感できますね。夏の2Fはまさに地獄ですが普通の家ではそこまでにはなりませんからね

>>406さんは一条入居者ですか？
できれば夢の家のバージョンを教えてください。

405です。
やはり理解できません。
木造で、しかも発砲スチロールに色が付いたような断熱材が入っていて、室内の温度が外気よりも熱くなることはありえませんよね？サッシも断熱性が良さそうですしね。

鉄骨の家が暑くなるのは理解できます。夏の昼間に、外に放置してある鉄を触れば火傷しそうなほど熱くなっています。家の場合は、断熱材の内側に配置するような工夫はしていると思いますが、それでも木に比べると家の中は暑くなりそうです。（実際に住んでいないので知りませんが）

406さんは実際に体感されたのですか？
その場合、何と比べて暑いのでしょうか？
よろしく！

愛知で夢２です。
夏は朝起きたら１階リビングのエアコンＯＮ、２階エアコンをＯＦＦします。午前中に２階の窓とドアを全て開け、寝る前に２階の窓を閉めてエアコンＯＮ、一階リビングのエアコンをＯＦＦします。間取りは１階がセンターリビングで和室と寝室が隣接の２ＬＤＫ、２階が子供部屋が２部屋の４ＬＤＫです。エアコンは１階リビングと２階子供部屋の一室だけです。２階子供部屋のドアを開けると風向が階段へ。
階段はリビングにあり、夜中でもリビングは暑くなる事はありません。
１階寝室で寝ていますが、扇風機の微風で朝まで寝れます。
まだ子供が小さいので生活空間は１階となっていますが、去年・一昨年の夏は快適でしたよ！
朝起きた時の室温は１階と２階がほぼ同じで、冬場の床暖使用より快適に感じます。２階のエアコンを少々無駄使いしてるような気がしますが、それでも電気代は夏の方がかなり安いです。２台のエアコンで合計２４時間運転させてます。
今年こそは梅雨時の快適さを研究したいと思っているのですが、うまくいかないものですねー

それって、エアコンのエネルギーをすごく無駄にしてるのでは？？
１階と２階の間に仕切りでも有れば別ですが。

408さんへ
夏、発泡スチロールの箱の中は涼しいですか？
保冷剤（ドライアイス）が必要ですよね。熱を伝えにくいかもしれないけど、熱を貯め込みやすい素材と思いますが…。
409さんへ
一条自慢（？）のせっかくの気密性なのに窓全開ですかぁ…。

私は夢家Ⅲです

夏の暑さですが、２Ｆ天井裏が凄いことになります。
真夏日だとＭＡＸ５０℃程度までは上昇してるのでは？という感じです。

それが、２Ｆ上の１４５ｍｍでしたっけ？のＥＰＳ材で断熱してます。
しかし断熱は断熱　所詮温度を伝える時間が長くなるだけ。

これが、夜になって効いてくるのか結構な暑さなのですよ。
暑いと思って窓を開ける⇒室温が下がたので窓を閉める⇒室内温度が窓を開ける前に復活！！みたいな
高気密高断熱の悪さだと感じます。

エアコンでも同様で、利きは素晴らしいのですが、エアコンＯＦＦだと比較的温度上昇が早いです。

夢の家４なら９０パーセントの熱交換で、１Ｆも２Ｆもミックスされるでしょうから
状況的にはよくなると思います。

４０９さんとは感想が異なりますので、エアコン２４ｈ運転させる必要があるのかな？
入居１年未満ですがどうも昔のケチケチ生活から抜け出せませんね

408です。

411さん
> 熱を伝えにくいかもしれないけど、熱を貯め込みやすい素材と思いますが

私も、その通りだと思います。
その貯め込みやすさを利用して冬は暖かさを保つのですよね。
夏は冷房の冷気を保つのですよね。
これは、EPSに限らず、グラスウールでも同様だと思います。

一条の家の2階が暑いかどうかという問題ですが、その分厚いEPSという発砲スチロールみたいのがあっても、皆様は暑いと言われています。これは事実なのだと思います。ただ、もし、この分厚いEPSがなかったらもっと暑いという意味なのではないでしょうか？

夏はどちらにしても冷房が必要で、その冷気を保つには、高気密高断熱がベターであると認識しています。
違いますか？

>その貯め込みやすさを利用して冬は暖かさを保つのですよね。
夏は冷房の冷気を保つのですよね。
これは、EPSに限らず、グラスウールでも同様だと思います。

全く違います。
断熱材と蓄熱材を勘違いしていると思いますよ。

408です。

申し訳ありません。勘違いしていました。
411さんが書かれた”熱を貯め込みやすい素材”の意味を、発砲スチロールの箱の中（物を入れる部分）のことであると思っていました。
発砲スチロール自体が熱を貯め込みやすいということですね。それは、その通りでしょね。

それでも、蓄熱材ではなく断熱材だと思います。
夏に魚屋の外に放置されていた発泡スチロールの箱に氷と魚を入れて持ち帰っても氷は保たれます。
蓄熱材だとすると、氷が解けるような気がします。

蓄熱材と断熱材の意味は間違っていますか？
あと、EPSのことを発砲スチロールって例えてごめんなさい。素人には、違いがわかりません。

夏場に室内に蓄えられるべき熱が樹脂サッシやEPSによって一般の住宅よりも少なく（低く）抑えられるので、
仮に冷房を使ってないという条件で比較すると夢の家のほうが涼しいと思うのですが違いますかね？

発泡スチロールでしょ。

夢の家及び高高住宅はそもそも、内側のエアコンその他冷暖房器具の冷気や暖気を外へ逃げにくくしたものじゃ？

うん発砲スチロールだと思う。

夢の家３で２年目千葉の住民です。私は夏になると日が入る窓に全て日よけを設置して、夕方になって外がすずしくなってから一度窓を開け空気をいれかえています。昼間はあつがりの私はエアコン（２８度）を使っていて十分すずしいです。暑い寒いは家族でも違いがあります。一応全ての室にエアコンはついてますが使っている割合はそれぞれです。ただ３人の子供に要求されて買ったものがあります。それは扇風機です。エアコンをつけて夜寝ていると寒くなるそうです（子供部屋は２階です）。一応除湿付で寒くならないというエアコンなんですけど。前の家の時はエアコン無しでは蒸し風呂のような夏の暑さで眠れませんでした。換気が全室にあるせいかわかりませんが昼間でも部屋に日がささなければそんなに暑さを感じません。３台の扇風機と５台の加湿器は出費でしたが光熱費が安くなって元は取れています。あくまでも千葉の一家族の感想でした。

発泡スチロールかもしれないけど、グラスウールよりはずい分お高いですよ。

エネルギーは高い方から低い方にしか異動しませんから、夏でも外の暑さを中に入れないための断熱材です。
しかしながら、一旦暖まってしまった室温も同様にため込まれて逃げませんから、高高住宅ではとにかく、断熱材の欠損部位（開口部）から熱が入らないようにするのが一番です。
それから、エアコンをつけて、とにかく熱をため込まないのが一番です。

422さんありがとうございました。納得しました。

話は変わりますが、外観を住林や積水ハウスのようにすると、どれくらい高くなるのでしょうか？
もしくは、安くなるのでしょうか？正直、住林や積水のパンフレットの家の外観はかっこ良いです。
見た目は二の次と言われますが、高い買い物なので、なるべく全てを納得したいと思っています。
性能は一条が気に入ってます。

結局よく分からない。個人差で片付いた？

見た目＝性能

見た目が悪いということは設計が悪いということですからね

デザインは？

>見た目＝性能

この式は成り立たないでしょ。

設計＝耐震性？

私は一条の見た目が悪いとは思いません。ただ、なぜか、あるパターンがあるように思えます。
例えば、いろいろなデザインの外壁を選択できますか？外壁を変えると見た目がかなり変わるように思います。
実際は、様々なデザインの家が建てられているけれど、それを一条と気づいていないのでしょうか？
見た目って、簡単に真似できないものなのでしょうか。シンプルなデザインで良いのですが。

一条の魅力とは？　断熱以外に何にひかれて選んだのか、施主さん教えてください。

免震

施主全員が免震付けてるわけないでしょ。うちの担当も言ってたよ。

うちはこれから大地震に見舞われると警戒されている地域ですので、免震がキーでしたね。
また、夏湿度が高く冬は北風が強い地域ですので
二点目として、人体に悪影響の無い防腐／防蟻処理材、高断熱／高機密の省エネ構造
でしたね。

木造なので躯体が鉄筋やコンクリート製の家より相対的に軽く、費用対効果の高い免震装置が設置できるのだと思います。設置実績もHMさんの中ではダントツのようですし、実際、不幸にして震災を被った地域でも、免震装置の効果は実証されているようです。

部材の品質管理を徹底するため、それぞれの規格がかなりカチッと決まっていて、廊下や階段の幅や窓の大きさや形、部屋の大きさなどの自由度にやや制約があるように思いまますが、純和風の部屋の造作などもでき、いろいろ細かく施主より提案することで、設計担当者の方も智恵を絞って対応してくれました。

外観ですが、たしかに一見してみて一条と分かるところが良い点でもあり悪い点でもありますが、好みの問題と思います。最近は、一条風や一条モドキの新築も時々見かけますので、地域の工務店さんなどもかなり参考にして建てておられるのでしょうね。

これから工事をはじめて、年明けには完成しますが、「準大手？ながら良い仕事してますね。」と言われるような手堅い仕事をして施主の期待や信頼を裏切らない家を建てて下さい。

免震はすごいと思うけど条件が以外ときついよね。
今時の家は免震付けなくても十分強い家でしょうけど。
私は全館床暖と防音に魅力を感じます。
友達が一条のセゾン（グレードは聞いてません）に住んでいますが、遊びに行った時に映画を大音量で
見ていたのに、外の私にはまったく聞こえなかったのは衝撃的でした。
瓦を投げても内側はひび程度で済むあのペンタゴンに付いてる窓も魅力！
今年で３０周年のようですけどシロアリ被害が今までないってのはすごいですよね。
毒々しい色ですけど、安全なら頼もしいですね。

でも私には内装の色がちょっと濃いんですよね…
もう一押しあれば契約するかなぁ。

私の場合も地盤にやや難があり、一部深基礎工事をするようですが、免震は可能でした。

家が水平に動く事を想定して、隣地との境界や隣接した建物の壁面との距離を考慮する必要があるのが、唯一の弱点ですね。

また、免震基礎部分の構造のため、玄関の床面が、アプローチの面より数段高くなるので、足腰の御不自由な高齢者の方々などは、家の出入りにやや支障をきたされるかも知れませんが、次のバージョンでこの問題を解決してもらい、これまでに建てた家でも採用でき、改修が可能になることを願っています。

たしかに、全館床暖房と高機密／高断熱との組み合わせは、私のように十数年後には「前期高齢者」のお仲間に入れて頂く者にとっては理想的と思います。暑い夏に熱中症になったり、寒い冬に心臓や脳卒中で倒れる事は避けたいですからね。

また、耐震だけだと震度６ー７クラスだと家が壊れなくても家の中がメチャクチャになりますから、地震国の日本ではやはりこれからは免震でしょうね。

＞一条の魅力とは？　

断熱が大きな魅力でしたが
それ以外では、無垢材が標準になっている点でした。
フローリングも無垢にしたかったのですが、
費用の問題で、床暖房か無垢かの選択をして床暖房を選びました。
今となっては床暖房＋無垢床にすればよかったと思っています。

あと、賛否両論はありますが価格設定方法も納得しています。
契約前にある程度の見積もり（面積×単価＋オプション＝概算）ができて
その後のオプションは価格体系が明確でした。
要するに、難しい積算でなく素人でも費用が予想できたこと、
不可解な価格がつみあがっていくことが避けられたので気が楽でした。　
価格体系をしっかりと把握することが前提ですが。。。。

我が家はセゾン夢の家IVで計画していますが、床は、全館床暖房と「高耐久フローリング」となっています。これは、「No.436 by 入居2年経ちました」さんがおっしゃられる「床暖房＋無垢床」とどう違うのですか？同じようなものですか？
今日は土曜日なので、新規のお客さん対応で忙しくしておられる担当営業さんに聞くのは申し訳ないので、どなたかこのスレをwatchしておられる一条関係者の方、教えてください。

質問させてください。築30年の木造一戸建てに住んでます。一条工務店のパンフレットでは、暖房費が次世代省エネ基準をクリヤーしている家の３分の１となっていますが、夏はどうなんでしょうか？　我が家では、夏は家の南面と北面の窓を開け網戸にし、それでも暑いときは、扇風機でなんとかしのげます。うちの扇風機代より、一条の冷房代は安いんですか？
それと、網戸がないとのことですが、真夏に長時間家を留守にして帰ってきて時、家の中は暑くないんですか？ 冷房が効くまで我慢するんですか？
以上、電気代についてと、真夏の家の中の温度と、網戸の必要性について教えてください。

網戸はあるよ。　
どのHMで建てても30年前の家よりは快適じゃないかな。
開け放したままでないと寝れないというのは防犯面でいかがなものかと。たまたま30年平気だっただけ？

高気密高断熱の家は、冬だけでなく夏にも最適です。
私は夢の家3に住んでいますが、１Fは23帖のLDK＋6帖の和室ですが、床暖に標準で付いてきた4KWのエアコン（カタログには11-17畳用と書いてあります。）1台のみで、問題なく涼しいです。
また、スイッチを入れるとすぐに部屋が涼しくなり、その後は常に弱で運転されていますので、消費電力も少なさそうです。
昼にエアコンを切って出かけて、夕方帰ってきても、まだほんのり涼しいくらいです。（外より家の中の方が涼しい。）
私は以前、鉄筋コンクリートのアパートの最上階に住んでいましたが、コンクリートが蓄熱するのと、断熱材がたぶん無いかあってもしょぼいものだったので、夏の暑さは尋常ではありませんでした。夕方帰ってきたときなど、暑くて家に入りたくないくらいでした。それに比べると、一条の夢の家はまさに快適です。
また、サッシも複層Low-Eガラスのため、窓際で直射日光が当たっているところでも、ほとんど熱くありません。（これは、冬窓際に行ってもぽかぽか暖かくないという欠点にもなりますが、床暖がぽかぽか暖かいので問題ないです…。）

網戸はオプションですよ。どのプランでも標準だと付いてないでっせ。そんな記憶。

30年、窓を開けていても泥棒に入られなかったのは、当たり前のことですが、二階だからですよ。
昼間に出かけ、夕方帰ってきて若干涼しいのはすごいですね！ 意外でした。
一条工務店は、冬は全館暖房ですが、夏はどうなんですか？全館冷房なんですか？もしそうじゃないとしたら、脱衣所やトイレ等は普通の家より蒸れて暑いんですか？
気になります。

雨降りの時はどうしてるのですか？
蒸し暑く快適なら、無理に新築を検討する必要もないんじゃないかな（この掲示板を覗いている時点で検討中？）

ロスガードを導入済みです。
全館換気なので二階と一階それぞれ一ヶ所冷房運転しておけば、家全体が涼しいですよ。

雨が降ったらエアコンですよ(-_-;) 聞かなくてもわかるでしょ？

＞脱衣所やトイレ等は普通の家より蒸れて暑いんですか？

すいません。ナゼこういう発想になるのか教えてください。

>>445
438を扇風機代プラスエアコン代に修正を。

それから金額を書かなければ比較のしようがないです。

なぜと聞かれたので答えます。気密がよい＝風通しが悪いなので、昔の家に比べ冷房の効かないとこはかえって暑いのではないかと思っただけです。ロスガードなるもので解消できるとのことなので、解決しました！

快適性については、相当期待できると感じています。
しかし、外壁については、未だに納得できていない気分です。
例えばセゾンの場合、レンガと白っぽい壁がメインだと思います。
もし、レンガを無しにすると、アクセントがなくなりますよね。
しかし、全体をレンガにすると、相当高額になると思います。
いろいろなデザインのサイディングは使えないのでしょうか？

もし、あの外壁にすると、後々のメンテナンスが最も安く済むというなら納得しますが。
外壁のメンテナンス代は、他のメーカーと比べるとどうでしょう？

ロスガード？夏は外はかなり暑いのに？
エアコンつけなきゃ意味ないって事なのかな。
風呂場にエアコンないし。

>>450
住めばわかります。快適ですよ。
夏場で前の家より5000円くらい電気代アップしましたが、１日あたり170円では安いものだと思いました。
初期投資、メンテ費用と食い付かれそうですが、普通の稼ぎでは十分カバーできます。

え？？本当に省エネ？？

電気代が多少上がっても、トイレで汗をかかなくてすむのは魅力的ですね！

住めばわかりますよ

え？？これから省エネの時代なんですけど。

鉄鉱石を製品化するまでの投入熱量と比較すれば、はるかに省エネです。

ちょっと気になったのですが、冬は全館床暖房で、夏は全館冷房ですか？

人が多く、部屋の使用率が高い場合は効率的だと思いますが、もし一部屋で十分な場合は無駄になると思います。
ロスガード９０とかっていうのを付けると、全館冷暖房にしないと都合が悪いのでしょうか？

436です

４３７さんへ
＞全館床暖房と「高耐久フローリング」

高耐久フローリングって言うのは一条の標準品だと思います。
一条のフローリングは無垢ではなくつき板でした。
（現在はどうなのかは知りません）

今、（市販品ではあるようですが）床暖房で無垢のフローリングができるのかどうかはわかりません。

無垢材はどうしても反りや歪みが生じるので採用する場合は
「反りや歪みのクレームは受け付けない旨の確認書にサインをもらう」
といわれた記憶がありますので。

＞４２とか１１６とか情報提供（良い情報、悪い情報）のためでなく、誹謗中傷のために来ている他のメーカーの方

漢字の勉強しましょう。
４５２とか４５５とか漢字覚えた？荷重よ荷重。

失礼４５９は
４２と１１６を引用しようとして＞つけてしまった。

僕も人に４５２に漢字覚えてっていう暇があれば、「＞」の使い方間違えないように覚えとこ。

>>456
なんの説明にもなってない。むしろ一条のイメージを下げてる。

トイレにも冷房付いてるの？

>>461
全館熱交換換気がついているから、快適ですよ。

トイレに？脱衣所にも？小屋裏も？？矛盾だらけ。

夏の冷房は２８℃設定で十分涼しいというか、カラっとしているので
なんとなく軽井沢とかに居る気分です。

１Ｆにある４ｋｗのエアコンで１Ｆ全てのエリア（トイレ風呂含む）がエアコンの恩恵をうけることが
出来ました。

我が家の夏期の最高気温は３８℃程度いくところに住んでいて
１Ｆエリアは３４畳程度のスペースです。

まあ参考までに

どんだけ家中のドアを開けっ放しにすればそう感じますか。

トイレも開けっ放しです

それは家中快適というのはかなり無理矢理じゃないのかな。

ドアの意味ないじゃん。

建築済みで実際に小屋裏収納をつけたかたにお聞きします。
設計士の話では小屋裏収納は部屋としての機能性はないので換気のため窓をつけるかたも
いるようですが必要あるのでしょうか？（湿気の溜まり方に差があるなど）　　　　　　　　　　　　　　　　　　小屋裏収納に窓をつけている方の意見を頂けると非常に参考になります。
小屋裏へはシーズンオフの衣類・靴・本など入れる予定です。
よろしくお願いいたします。

ちょっと待ってくたさい！これは大事なことですよ！すべての部屋を冷やすのには、すべてのドアや扉を開放するのですか？ それとも、一部屋冷やすだけで、ロスガードやらが、その他の空間すべてに冷気を送ってくれるのですか？ ぜひ教えてください。

小屋裏にもロスガードとやらをとおせばいいんでない？ まぁ、通常は小屋裏と下階の間に断熱材があるから、小屋裏が快適かはわかりませんが。

天井埋め込み式スピーカーを設置してもらう予定ですが、アンプがピンキリでどのような仕様のものを買えば
よいのかわかりません。あまり音に拘る方ではありませんが良い音が素人でも分かる程度で出来るだけ安いものを購入したいのですが・・・
他には一応ケーブルテレビ（ＣＣＮ）に加入予定です。具体的にどのメーカーのどの型式なら問題無いと言った
アドバイスいただきたいのですがどなたか教えてください。アンプは２～３万円程度のものを考えています。

各部屋はもちろんトイレや脱衣所、廊下や玄関も全てにロスガードが設置されてるんですか？
２階のエアコンを稼働させないとどうなるんですか？
エアコンのある部屋を使う人は開けっ放しで平気なんですか？

>>473
ちゃんと図面に各部屋ロスガード排出口が書いてある。
脱衣所は浴室の排気利用。玄関は廊下を通じて各部屋の
空気入れ替え。

>２階のエアコンを稼働させないとどうなるんですか？
そのまま１階の空気が入れ換えになる。

>エアコンのある部屋を使う人は開けっ放しで平気なんですか？
各部屋に普通はロスガードの排出口があるので開けっ放しに
しない。

ちなみに３階建てに夢Ⅳロスガード９０仕様だと
床面が排出口になるので施工例が少ないらしい。
その前に一条の３階建ての坪単価は夢Ⅳ装備５０坪で約７５万。
現在、屁ーベルと検討中。

ロスガードは集中換気。
換気口は各部屋にある。
ドアの開閉は関係ない。

>>472
私も音に詳しくないので安いアンプを使っています。（ONKYO SA-205HD）
リビングにスピーカーを埋め込んで使用していますが、
テレビ内蔵のスピーカーに比べて、迫力はかなりのものです。
この機種に決めたポイントは安さのほか、テレビ等とのリモコン連動です。大変重宝しています。

ん？ 50坪で単価75？それって、建物本体価格じゃないですよね？すべて含んでですよね？それに、なんでまた軽鉄のヘーベルと検討を？ヘーベルのほうが、坪10万は高いだろうし。比較するにはタイプがまったくちがくないですか？

高気密高断熱にして、ロスガード９０を付けた場合、今までとは考え方を変えて、家全体を同じ気温にするようにするということでしょうか？もしくは、意識しなくても、家全体が同じ温度になるということでしょうか？

冬は、室内が乾燥すると聞きました。夏も乾燥しますか？
夏は湿度が適度に低い方が過ごしやすいので、そうであって欲しいです。

＞４６９さんへ

＞建築済みで実際に小屋裏収納をつけたかたにお聞きします。

小屋裏にはたまにしか入りませんので、
窓をめったに開けませんが、湿気は全く気になりません。
本や季節の小物を入れています。

ウチは小さな窓をつけました。
小屋裏に上がった時は空気がムッとしますし、建材のにおいが残っています。
それらは、窓をあけると解消します。
中で短時間でも作業をすることも考えると、換気機能はあったほうがいいと思います。
窓であれば、昼は明るいので気持ちよく作業できます。

ちなみに小屋裏につける窓はオプションです。
換気扇との費用比較をしましたが、電気配線代・換気扇代・将来のメンテもかかるので
同程度と考えて窓を採用しました。
窓をつけることで家の外観も多少よくなりました。

一条の夢の家がなかなかよかったので、前向き検討しようか悩んだが、俺の友達（山梨で３月末に一条で上棟）から聞いて後ろ向きに。

上棟日に建築監督欠席。三週間経っても監督からは連絡はおろかあいさつもないそうだ。
安いプランで営業さんも中途退職してしまったから仕方がないとボヤいていたが。監督の名刺すらないと。

>>480
そんな営業所なら「総括責任者」呼んだら一件落着。
あんま一条で安い高いで客選ばないよ。
但し、現場監督＜営業が力はあるのは確か。
うちの現場監督なんて２０件担当されてた。
営業は約１０件だってｗ

家は地方で打合せして都心で建てました　地方の営業はそれは誠実で満足していたのです　都心の営業が引渡しまでついてくれたのですが　本当にＣＨＥＣＫしにこなくて　家族の不信感は増えていき　とうとう最後には　大喧嘩！　　引渡しのときもまともに挨拶せず返ろうとしたので　呼び止めたほど　しばらくしたら他の部署に転任？したと一枚手紙が届いたのみ　確かに喧嘩したので　挨拶できないのかも知れないけど50才代のベテランだよ　最低最悪の営業でした　悪いと思ったのか　現場監督がその後も誠実に対処していただいております　あの営業はいったい。。悪夢ですよ　本当にひどい無責任な人でした　噂によると左遷らしいのですが　今までの勤務態度も同じだったのでしょうね　見ている人はちゃんと見ているんですね

小屋裏に快適性を持たせるなら、ちゃんと屋根断熱するメーカーにしたほうがよいのでは？

479さん小屋裏の窓の件非常に参考になります。
ありがとうございました。
窓はやはりオプションで（窓￥38000　転落防止用手すり￥12000）
で￥50000のようです。
夏場などは相当暑く荷物の出し入れが大変そうなので換気のためつけようと思います。

あまり暑い部屋（小屋裏）に物を置くと日焼け的に色あせ、色落ち感を感じるものになりますよ。紙系（本）はカサカサになります。
最悪、ワンシーズンで。

窓が結露するとしっとり波うちます。

窓を開けるとご自慢の高機密の意味がなくなるのでは？
小屋裏に除湿エアコンをつければいいんじゃないかな？
ここの施主は機械好きっぽいから。

小屋裏に妄想的な期待している人がいるけど

屋根断熱プラス全館空調ぐらいしないと、要らない物の物置き場にしかならないよ

機密がいくらよい家出でも
暖かい空気は上にあがるという物理法則には逆らえません

熱は外部からだけではなく内部からも発生します
また、屋根断熱をちゃんとしないと真夏に目玉焼きがやけるほど暖まった屋根からの熱がもろに伝わります

一条は、屋根裏に断熱材を張ることにより、屋根裏の空気層と共に断熱を行います
そんな場所に本を置くなどという行為はやめて、いらない本は古本屋に売ることをお勧めします
本が可哀想です

>>487
断熱材の外側を一生懸命除湿や冷房するんですか？
地球を冷やすつもりですか？

>>489
ＥＰＳじゃないけど断熱材は施工されてるから。

487
なんでそうなるの？

↑間違えた。
>>489
なんでそうなるの？

一条の家って準耐火なんですか？
皆さん火災保険はどんなのに入っているのでしょうか？

夢の家標準は３０分耐火、準耐火４５分に対応する外壁材も用意してます・・・　夢の家のカタログにＰ１９に載ってます。

標準では準耐火ではないのですね？

ありがとうございます。

うちは35坪で、23万だったよ。
東京海上日動火災で皆さんは、どうでした？

本当に？
中身は？

↑夢の家です。

23万は安いですけど、契約年数はどのくらいですか？

セゾンがいいかなと思ってますが。

じゃなくて保険の中身。何年かもわからないし、保険の内容もわからない。