一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１０

まあ、値引きで釣るメーカーって逆にどんだけ上積みしてんだよとはおもうよね

>>298さん、そんなこと聞いてどうするの？それに、家一軒に対しての営業利益？

302さん

当然そのような返しが来ると思いましたが、営業利益率などが分かれば大体の経営状況がわかり
家一件に対しての粗利なども見えてくるからです。
だからってどうしようって言うわけじゃないですが・・

本当に健全な経営なのでしょうか？
ではなんでつなぎ融資なんか必要なんですかね？

CMしてないからもっと安くして欲しいです。

現在２回目の設計との打ち合わせが終わった段階ですが、床材を寝室のみ変えてほしいと言ったら「無理です。」と言い切られましたが・・・。　個人的に担当設計のスキルが低いんでしょうか？　会社的に提案力が無いんだとしたら自分で間取り考えて持ち込みしかないですよね。　　皆さんどうでしたか？

一条オリジナルを提案しますよ。

建具、収納から自社で商品開発している割には高い！ある意味ユニクロみたいに中間マージンを押さえて、安い価格設定が出来ないの？

一条が高いのでは無いのです。
一部の会社が安すぎるだけです。

一条は、木造、軸組、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ産杉のわりに、高いです。仮に、建物本体価格(地盤改良、電気、水道、カーテン等は含みません。上もののみの値段です)から、床暖、Low-eガラス、クローゼット等、他メーカーでオプションなのに標準と言われている余計な物の額をすべて引いてみてください。残額を延べ床面積で除して、坪40超えていたら、高すぎです。

オリジナルに価値があるようです。

オリジナルだからやすくなきゃおかしいよね！

一条は大手から比べたら安くて安心するよ(笑)

コストダウン＝人件費カットだったら…

会社が儲かっても、年収ダウンだな。

木造軸組でﾌｨﾘﾋﾟﾝの杉を使い、宣伝にお金かけてないなら、ノーマルのタイプなら坪単価(建物本体価格)30万台でもおかしくないですよね？ それに加え、北海道でもないのに、夢の家とか言うのは、すべてLow-eガラスに全館床暖房？ 営業マンは、「暖房代が安いですよ」っていいますが、実際は床暖房本体価格とLow-eガラスの価格を足して、耐用年数で割った額が毎年かかってるんだから、「実際は初期投資を含めると、通常のお宅の1.5～2倍の暖房費になります」て言った方がお客様ためではないのでしょうか。
それと、首都圏で売れるメーカーは、Q値とC値に必要以上にちからは入れていません。必要性がないからです。なにが言いたいかというと、省エネ大賞(単なる一部門)なんてのは、どこでもとれるが、首都圏では必要ないので、どこもやらないだけです。賞を全面に売りだしてますが、その行為が逆に、夢の家にしないと寒いってことなのか疑問を感じます。

天井が高い、使ってる木の本数が多い、加圧注入やってるとかってのは考慮してる？

日本の杉ですよ。
私も確認しました。
うちは檜にかえますが、それも日本のものであることをちゃんと確認しました。
私はまだ契約もしていないし、いろいろなメーカーを検討している段階ですが、それでも安易に嘘の情報を書かれるのは、見ていて気分が悪いものです。

>首都圏で売れるメーカーは、Q値とC値に必要以上にちからは入れていません。必要性がないからです。なにが言いたいかというと、省エネ大賞(単なる一部門)なんてのは、どこでもとれるが、首都圏では必要ないので、どこもやらないだけです

他メーカーの負け惜しみの代表フレーズだな。

>他メーカーの負け惜しみの代表フレーズだな。

そうでもないよね？現に一条は都心部に入り込めないよね。
ああ、違った。木造だから防火区域に建てられないだけだった。わっはっは

しかも面白いのがこれ

>使ってる木の本数が多い、

たくさん使わないと強度が出ない・・ということを暗に暴露しているようなものだね。

ただ、つなぎ融資を求めるような小さな会社に多くを求めるのも間違いなのかもしれません（笑）

> たくさん使わないと強度が出ない・・ということを暗に暴露しているようなものだね。


それは短絡だろ。

通りがかりだ。一条マニアでもファンでもないぞ。
頭の悪さが鼻についたので。

減らすとどうなるのでしょうか。

>>320
「準耐火」なら一条でも可。

その代わり坪単価が高いく延べ面積が１００ｍ２未満の条件付き。

↑なんだ？その条件は？

↑要するに不可能ってことだよ。
一応できると書いておかないと見劣りするが、実際値段ふっかけて「必要ないですよ」といっておけばたいていの施主さんはそこで納得するからね。　実質準耐火対応はできないということを暗に示唆しています。

う～ん。それって一条の外壁がダメって事ですか？レンガだから、強そうですよね。

富士ﾊｳｽの倒産以降、施主が慎重になり３回目の中間金の支払いを拒否しているので、業者への支払い遅延を起こしているようですね…こわっ！

一条と富士ハウスの創業者はご兄弟だから、経営スタイルは似ますよね…。

327さんそれは本当ですか？どうゆう事ですか？１回目と２回目と３回目はいつまでに、いくら払うんですか？

329さん

浜松・豊橋でやってる下請け業者から聞いた話なので嘘じゃないと思いますが…情報として捉えて下さいね。
いくらずつ払うかは知りませんが、施主は出来高より多く払ってくれないようで『残りは完成後じゃなきゃ払いません！』と強気みたいです。
自転車してると、支払い遅延になってしまいますよね…

一条もアーバンエステートや富士ハウスと同じ入金のさせ方をしているみたいですね。操業

あと少しで引き渡しですが 現場監督に尋ねる注意点があるなら 教えて頂いていいですか(^O^) グレーゾーンが多い会社だなって思いました！どちらともそうなんでしょうけど(⌒～⌒)お客より会社の言うこと優先ですから 繁栄はしない会社になりそうですね(^。^;)アフター大丈夫かな？

一条は無借金経営なんでしょ？　借金して払ったりしないのかな

ほんとに無借金？？

330さんはどこの住宅メーカーの人？がんばれ！つぶれないようにね。
面白かったよ。

施主ですけど？

無借金経営 なのに、自転車？よくわからないです。どうゆう事ですか？

一条もついに危なくなったか

建てる地域のＡ支店ではなく少し離れたＢ支店で話を進めてます。(会社から近いので帰りに打ち合せも可能なため)　営業、設計はＡ支店の人間で、大工や監督､ｱﾌﾀｰはＢ支店となり横のつながりが薄いかな？と思ってます。
こんな状態で建築した方いますか？　支店同士で責任の擦り合いにはなりませんでしたか？
後、同じ支店じゃないがために起こりえる問題点はありますか？　建てる予定の支店に変更した方がいいでしょうかね、心配になって投稿しました。

不安ですね。

支払い遅延については信用するもしないも自由。不安なら確かめて下さい。
でも、私は兄弟と契約していて倒産した被害者ですが、おかげでいろんな業者と知り合いになりました。そして私も複数業者３人から聞いてます。
ただの噂だろう…で片付けないで、調べて下さい。ハッキリするまでお金出しちゃ駄目！
倒産は辛いです。こんな目に遇っちゃ駄目ですよ！

無借金 なのに なぜ？

だから、343は確認してと言っているのでは？

我が国の年金制度みたいに、既に建築されたもののアフターや建築基準の変更などで補強工事が必要となっているものにお金が必要となっていると一条の営業から聞きました。

>>341さん
うちもそのタイプで建てましたが、特にトラブルはありませんでしたよ。
工事に関する連絡は、支店同士で非常に密に取っていたと思います。
工事中に入れた要望や補修の連絡も、両者がしっかり把握してくれていました。
ミスについても、両者から謝罪がありました。
というわけで、特に不満はありませんでした。
（ただ、担当者によるかも知れませんね。報連相ができる人かどうか。）

No.347 by 入居済み住民さん
ありがとうございます。　担当営業マンは若く、テキパキしていそうなので連絡も蜜にとってくれそうな
感じです。　ただ、同支店同士じゃないので横の連絡は抜けがちになる可能性は大きいのでノートを準備
するなど対策をとっていこうと考えています。

>>346
無借金経営なのになぜ？あと、基準を満たしてない家を建ててたという事ですか？

>>346

一条の価格には他人の家の保守料が含まれているということですか！？

もし、あなたが言うように日本の年金問題と同じならば、施工数が減ったら一気に破綻しそうですね・・

たしかに毎月のように値段アップ！アップと騒いでいるのは、人口が減少しつつあり、年金制度を支えきれなくなりつつある日本の状況と似てますね

建築基準法が変わった場合らしいですよ。
実際に一条の営業と展示場の所長が言い切った事です。場所はS玉県の中央部です。嫁と一緒に聞いたから聞き間違いではありません。

>>352
凄い・・

一条さんは、自分の家の保守料だけではなく、他人の家の保守料まで原価オンすると言いきっているのですね

本当ならすごい話ですね

では今現在なぜ自転車～の噂があるのですか？無借金経営なのに。

結構前のレスではすでに単価に上乗せされていて、昔建てた家の補強をしてると書かれてました。お金はきっちりどこかから取ってるはずなのに、賃金未払いなどあるのでしょうか。補強工事は過去施主と会社の責任なのになぜ現在施主からお金を集めるのか不思議です。本当の話なら。

↑ちゃんと自分で調べろ！おばかさん。
どこの会社のこと？タマ？

一条スレなんだから一条のことでしょう。

ここに書かれていることが本当なら・・
もっと安くできるのに、過去の付けを今の施主が払っているということかな？
う～ん。真実を求む

一条工務店では建築基準法改定以前に建てられた住宅を無償で補強しているという情報は何か(パンフレット？)で見た記憶があります。
たとえばここにもそんな記述が
http://www.housingnavi.jp/eigyo/24_084678_0127.html

なのでクレームへの対応などの保障も含めると年金制度のようになるのは致し方ないのでは？と思います。
そういったところでお金を取れない(かどうかは知りませんが)以上、新規の顧客から抜くしかないのでしょうね。
もっというとこの業界のHMみなに言えることなのではないのかと思います。

すべての大手メーカーが長期保障を謳っているので、正直つぶれることが一番怖いですよね。

過去施主と一条の折半でやるべきじゃないのかなぁ。その当時はそれで施主も一条も満足してたんでしょうから。全額一条が負担するとしても、現在施主の坪単価に上乗せして集めるのはおかしくないですか？無借金で黒字なら、利益の中から回すべきじゃないでしょうか。お客様より熱心であろうなんですよね。社員の報酬を削ったり方法はあるかと…。

構造は基本的に全く同じなのでタマでできることは一条でもできるし一条にできないことはタマにもできない

利益がどのように分配されていようが、どうでもいいです。
安くたって、品質がわるければ売れません。逆に、高くても品質がよければうれます。
いやなら一条で買わなければいいのでは？みんながそうすれば、一条はつぶれるしね。
私は、契約しましたよ。

群馬の一条で三月中旬に（セゾンA)契約したものです。
群馬で最近契約された方に質問です？
ユニットバスの坪数が１．２５坪がセゾンAの場合標準と営業から
聞いていましたが契約当日にオプションに変更になりましたと言われました。
（１坪が標準・１．２５坪だとオプション￥６６０００）
毎月オプション・坪単価の見直しがあるのは聞いていましたが契約当日に
つげるのは作戦ではないかと不信感が募ります。
今後話をすすめるうえで他にもそういったこと（予告なしのオプション）あるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

アシュレに入居済みのものですが
私の場合は最初から一坪タイプが標準といわれてましたし
カタログにもそう書かれていたと記憶しています。

あります。パンフレット内容も予告なしに変わります。契約者側に有利な変更ならいいけど、不利な場合は、実際に見たり聞いたりした条件で取引するべきですよね。
あと、誤解を招くようなパンフレット構成による契約者側の錯誤にも当てはまると思います。

>ユニットバスの坪数が１．２５坪がセゾンAの場合標準と

最近ではなく昨年セゾンＡ契約した者ですが、標準はもともと１坪だったと思います。
うちはオプションで1.25坪に変更しました。

契約日に価格変更というのはちょっと首をかしげますね。
もし、価格変更があったとしても事前の見積の有効期限内で契約したのであれば
もとの価格のままでＯＫな気がしますが・・・。
営業さんが勘違いしていたと言うことはないですか？

>>359
過去のユーザーの保守のために金を使うから、値上げします！！

なんて堂々と公言しているメーカーって他にありましたっけ？

そもそも、基準法の件は新ユーザーには関係ないですよね
自分が使うかもしれないお金が含まれているなら許せるけど、全く関係ないお金まで増額されて仕方がないと思えちゃうのですか？
一条施主の鏡ですね

過去ユーザーの為に値上げとはどこにも書いてなくない？１年近くいろんなHMまわって検討して２週間前に契約したけど、値上げの話は１度もなかったし契約を急かされる事もありませんでしたよ。仮に全く関係ないお金を上乗せされてるとしたら、一条の造りと設備と金額を考えたら他のHMはどんだけぼったくってんだろう…って思えてきます。長文ごめんなさい

CM広告してないですよね。

夢の・家床暖房値上げします。とか、過去に坪単価の値上げはあったようです。今まで標準だった網戸がオプションになったりエアコンのサービスが台数減ったり。

cmやってるよ。たまに見るよ。

CMやってないから安くできるとかいっていたが、あまり他社と変わらない気がする。まぁ好きな人は高くても関係ないですよね。

しかし
なぜ建築基準法改定で一条工務店が過去の建築住宅を無償補強しているのでしょうかね。
普通に有償じゃだめなのでしょうかね。

なにか不都合なことがあるのでしょうか。

データ収集かな。
モニター仕様は実験材料

Aタイプでは、1坪が標準です。
ただ展示場やおすすめは、Fタイプを元に行っています。確認不足もあるかもしれませんが、契約時に言われたのであれば納得いかないと思います。私なら契約しません。

1.25坪をサービスしてもらえばいいのでは？
それでも納得出来ない場合や、サービスしてくれない場合は、一条を止めるか、営業を変えてもらうかだと思います。


私自身も、不満があります。二回、三回と工場見学に行き、一等が当たっている人がいるようですが、私は一回限りだと言われました。
まあ、他にもありますが、足元だけは見られないようにしてください。

うちは一回も工場見学会連れて行ってもらえませんでした。だからサービスもなかったです。あと、アシュレやセゾンＡだとオプション扱いになるなど、減る事ばかりでした。

>373
よっぽど弱いんだろうよ。
震度4じゃ一般的に倒壊レベルじゃないが、それで倒壊するんだろうね。

一条だけ全壊しました！って報道されたら企業責任追求されるからね。

データ収集だのモニターだの解釈するのはよっぽどオメデタイよ(笑)

企業経営はそんなに甘くない。だからつなぎ融資を求められちゃうんですよ(笑)

う～ん。本当なら悩みますね。

悩むことはないでしょまさか今から建ててる物件でそんな弱いということはないだろう

もっと値引きして欲しいです。今建てる人には関係ないですし。

ユニットバスの件色々参考意見ありがとうございました。
担当営業とは今後にも関わることなのでキチンとした説明をするよう聞いてみます。

自分のときは地元工務店のほうが高くつきました
やはり無垢を使ってる造作材を入れると一気に値段跳ね上がります。
あと樹脂サッシもやはり高い。

極めつけは全館床暖ですね
一条のほうがありえないぐらいに安いです

加圧注入ＥＰＳを断熱で使ったことがないとか、他にも一条以外では真似できなそうなものも多々あります。

我が家はトータルコストで一条のほうが安かったので一条入居住みですが、一条に似せて工務店で安く出来る可能性としては

加圧注入材使用　造作は無垢　樹脂サッシ　高高化は一条ほどスペックを求めない
全館床暖でなく部分床暖　といったところではないでしょうか？

384さんみたいに一条の使いみたいに、うまーく話題のすり替えをしてきます。
みなさん騙さないように

じゃあ話題を戻しましょう。

大体夜中の一条よりレスは社員だよね。入居者が建てた後まで夜中に見ないって。どう？

↑はい、その通りのような気がしますね。

ここまで読んだ感じだと、なんで昔建てた家の改修工事費が今建てる人の坪単価に含まれてるんですか？
今月から本当に床暖房は値上げしたんですか？30周年キャンペーンは終わったんですか？

そりゃいりますよ。夏はどうするんですか？お宅の地域は年中冬ですか？温暖化で本州も亜熱帯化すると聞きますし、夏の事を考えた方がいいんじゃないですか？暑いですよ。締め切った一条ハウスは。網戸もないので開放できませんからね。オプションで付けたとしても夜は危ないので結局締め切らなきゃいけません。
では話題を戻しましょう。

392さん
君は入居者ではないでしょ。君には聞いてません。

391さん
やはり冷房は必要でしょう。暑いですからね。高気密高断熱ですからある程度部屋を冷やせば冷房を切っても快適な温度を保てます。
フロア毎に1台ずつあればいいんじゃないでしょうか。うちは建てた際に一条さんに付けてもらった2台でカバーできてます。
話を元に戻しました。他の入居者の方はいかがです？

閉め切った一条の家は他の一般的な次世代省エネ住宅よりは暑くないと思いますがね。
それでも冷房が要らないとは言えませんが、効き目は良いでしょう。

↑同じに見えるけどなぁ。何が違うんだろう。
うちは家族が増えて各部屋を使い始めたのもあり、ドアを開けっ放しで寝られないので、エアコンは全部屋必要です。

>>389の質問にも答えてあげたらいいですよ。一条入居の方々。

一条で契約しようか悩んでいます。
営業さんが４月下旬に床暖房が確実に値上がりしますと断言していて、
契約されるなら早いほうが良いと言ってました。

この掲示板を読んでいるとたまにそういう話で契約をせかされたという内容を目にしますが
当方の場合もただ契約を急がされているだけなのでしょうか？

購入予定者さんもそのような話はされましたでしょうか？

私もせかされました。が、このトークもここ半年近く聞いてます。
先月は２０日までにと言われ、それを過ぎたら３１日と言われ。ちょっと最近は連絡取っていませんが今月はまた２０日？年末からは確実にこの戦略です。２月から値上げだから…と。
30周年キャンペーンもまた延長になったんですかねぇ。

過去確実に値段は上がってますよ。
私が建てた時より、床暖房坪5000円上がってますよね。
30周年記念って？何ですか知りませんでした。
でも、夢の家は最高ですよ。気密試験データーで
一軒毎にやっている会社一条工だけでしたから。
因みに昨年入居済みですその時は、色々検討する
中で一番スペック値段のコストパフォーマンスに
優れていたので正解でしたよ。

そのデータの取り方を知りたいです。完成後に測定するんですか？