一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

我が家は全館床暖房となんちゃって洋風が魅力で一条さんに決めました。
ただほかのメーカーと異なる暖房方式の耐用年数には若干の不安がありますが、他のメーカーのように手で触って明らかに床温度差のあるようなものはなんだかコタツのつけっぱなしみたいで・・・
あとはカタログから必要なものをチョイスしてゆくだけなので自分の感覚にあえばいいと思います。
我が家は総２階のシンメトリーのジョージア風と建築士さんに要望したところ４５センチの差まで煮詰めてくれましたよ。
要は大きな会社になっちゃったから中には変な人もいますが、僕の感じでは一条の皆さんほんとに熱心でしたね。他のメーカーのセールスさんにはなかなか想いが伝わらなくていらいらしましたけど。
わがままだといわれればそれまでですが、こんな程度の家を提案するかーとおもうのばっかりで何のための注文住宅なんだかと思いまして皆さんにお引取りねがいました。
一条さん以外ならいっそ輸入住宅のほうが、と思いますがやっぱ高いですね。
国産車と輸入車の関係に似てます。
輸入車はメンテと維持費がやはり高いし使いでが難しいですよ。

一条の全館床暖房は最高です。
私は4分の1の値段のときでしたから、50万円以下の価格でした。

安！
いいですね。でもその分高品質になったとの自画自賛してましたから仕方ないか。
ところで柱はなんですか、標準は杉でしたっけ。
我が家はヒノキにしてもらって差額は無しというサービスでしたが、得してるのかな。

床暖房かぁ

壊れたらどうするんでしょうかね？
まぁ、無垢ではないなんちゃって床だからはがしても勿体なくないか

１８４、１８５、すみりんうざ

まだ、床暖房壊れたら？なんて人いるんですね。ｸｸｸ
床剥がせる訳無いから、樹脂管を一本で廻しているんだよって聞いたよ。

今でこそ床の材質が・・・とか言ってますが、ちょっと前まではピータイルやクッションフロアで喜んでたくせに。
いまは何でもかんでも無垢材ですね。
林業さんは床はいい無垢ですと自慢しますが、見えない柱や構造材は全部集成材ですよ。
ドームを借り切ってのイベントでも自慢げに集成材の３階建てを自慢してましたから。
無垢材はどうなったんだと何度言いそうになったか。
なにがキコリンだよ。
接着剤の塊りに床材が無垢なんておかしいよ。

no182です。
工場見学で一等を当てた、無償で柱を全部ヒノキにしました。
でも、
外壁のタイル以外の部分をリシンでなく、無償で出来るレナラックがよかったかなと思っています。
ヒノキは建ててしまったら、和室以外隠れてわからないので・・・

一条の設計士ってお客のためよりも、標準に収める事で頭が一杯な気がするんですが・・・。
子ども部屋だけ床材変えられるか聞いたら即答で無理と言われましたが、お金出せば出来るはずでしょう。
真壁和室はブリアールの設定には有りませんといいきるし、オーダーの意味がないでしょう。
追加料金が嫌だとは一言も言ってませんよ。

↑よかったですね。
うちは、○林さんで建物１８％引き、プラズマテレビとエアコン２台サービス
してもらいました。家は一条より安っぽくなりましたがお得感が違いますよ。

うちは和室が２部屋あるの予定ですが、柱の見えないクロス仕様で若干の割引がありました。
今までの家があちらもこちらも和室で柱が当たり前なのでちょっとモダンな和室にしました。
しょせんは本格木造住宅にはかなわないし、外観洋風ですからね。
割り切って和室に出窓です。
セールスさんも始めて見たとあきれてましたが、外観のシンメトリーの左右の出窓はゆずれなかったので。
僕的には結構似合うと思います。ただ誰もしなかったということでけなので。
まあ鹿鳴館風ということで、あるいは大正浪漫とか。そんな感じです。

その設計士はひどいですよ。
うちも脱衣所と洗面所は独立にという要望に無理！でしたが何故必要かをこんこんと説明したら納得しました。温泉に行っても銭湯に行っても脱衣所があるでしょ。何故注文住宅に脱衣所が無いの。しかもLDKとかっこよく言ってるけど所詮は居間でしょ。応接間にしてくれというのも嫌がってましたがこれも説得しました。

工場見学のガラガラ抽選会で1等の当て方。（以前この板で紹介されていました）
１）1番に並ぶ
２）ゆっくり回す

これで私も1等当てました。

何度も、見学会に参加する。
我が家は４回参加して１等が２回。
２回目の1等は、２等以下の好きな商品になりますが。

まさに有線商法！

このスレって、やばい話題だと、すり替えが巧みで、確実に計算が入っている感じがします。
急に『床暖房がいい』と始まったり。
大したもんですね。一条信者（営業）

急にって・・良いから良いと言ってるだけなのでは。
本当に床暖の冬は快適そのものですよ。だって、今言ってあげないと今から契約、着工の人は、冬に入居かもしれないですしね。
今この情報は必要と思います。
一条の営業さんて忙しくてこんなスレ見てないのでは。一生懸命仕事されてますよ。

２００みたいな人は、ヒートショックにやられてるんです。床暖房しましょう。
あと、やばい話ししようよ君が知ってる話しで良いからさ、ちゃんと根拠を
明確にして話して下さいね。

床暖房は快適ですよ　
全館換気ですが、花粉症も軽減しました。

僕もそう思います。局所的な暖房システムよりは、一見無駄かもしれないけれど家ごと暖房のほうが結局コストも安く、トイレや風呂などの冷害から身を守ってくれると思います。
あと林業さんのオーナー宅見学にいきましたが、あまりに良い無垢の床材のせいかウグイス張りになってたのは悲しかったです。
サラダオイルでも垂らすしかないですね。なにしろモルトウイスキーの樽らしいですから。
でも無垢でも床暖房じゃないので冷たかったです、当たり前ですが。
サッシとかも二重三重とか樹脂とか、まるで車のモデルのようにパクリ合いのすさまじいこと。
たいがい一条で実験的に提案すると実はうちにもありましてというパターンが多かったです。
でも一条の床暖房はさすがに一朝一夕には無理みたいです。
メンテも大変ですしね。

セゾンFで標準サービスで付くオリジナルのテレビボードを
入れられたかたにお聞きします。
現在リビング・ダイニング１１畳で考えています。
テレビボードの高さが２４０ｃｍほどあり圧迫感が出るのではと
思うのですが実際に付けられた方の使い勝手の良い・悪いなど感想を
教えていただければ参考になります。
腰板も選べますが好みでないのでテレビボードで考えています。
宜しくお願いいたします。

14畳でも圧倒感がありますよ。

>>204
急に林業引っ張り出してきてどうしたんだ？ターゲットにする客層が違いすぎるだろｗ

＞＞２０７
急に林業出て来てどうしたんだ？自分の山へ篭ればｗ

>>207さん

床暖房が快適というのは事実ですよ。

薄型テレビを壁掛けにしちゃえば？スッキリ圧迫感ないよ！ 240のキャビネットは、邪魔だよ。

↑在来工法に重量物を壁に掛けるのは感心しませんね。
特に一条は構造的に考慮されていませんから。

勘違いしてはならないのは壁の補強とかいって石膏ボードの裏にベニヤ張ったりするだけでは補強になっていませんから(笑）

一条の設計さんは構造計算というかいわゆる壁倍率を足し算していく位の計算しかできないから
結構危ないと思うね。
　昔の工法のまま重量物を壁に据え付けちゃう。

昔はそういうのなかったからね。

やばいよアラジン

うち他のＨＭだけど、きちんと壁裏に補強して47インチの薄型テレビ付けたよ！デッキやテレビのコードが出ない様に壁の中通して、スッキリね。一条じゃあ出来ないんだ～無理な提案して悪かった。

テレビ壁付けできますよ。壁裏配線も同様にできますよ。

>きちんと壁裏に補強して47インチの薄型テレビ付けたよ

この対策って

>石膏ボードの裏にベニヤ張ったりするだけ

これのことだよ。
こんな補強なら子どもでも考え付くってことw

壁掛けテレビって３０～５０ｋｇくらいでしょう。
そんなに気にするほどの重さじゃないのでは。

在来でない工法では気にする必要有り？
それではベットも置けないのでは？

>>216
というか、ネットに１日中張りついて、ｸｸｸとか、
半角(笑）全角
を使うメガネデブニートをが住めない。

をが住めない。
意味がわかりません。訳して。

219
それね、立って見てるから。
見学で座らないでしょ。
視線で変わります。

近所をよく知る人ってどんだけ知ってるんだよ！
知りもしないでテキトーな事書かないでね～。

＞No.213

＞うち他のＨＭだけど、

じゃあ、何でこのスレ来てるの？
しょぼりん営業はそこまで暇なの？

>>No.221
その通り、補強はテレビが落ちたり、地震で外れたりしないようにするため。
もちろん石膏ボードに直接は付けないでしょう。

近所をよく知る人の家（工法）では、家があぶない！？

安い木造住宅では補強というとベニヤ張ったりしてごまかすみたいですが
少なくともそういうやっつけ補強でOK出しているのは在来木造くらいなもんです（笑）

>しょぼりん営業

この表現良く見るんだが、業界用語か？意味がわからん。

今からは、壁掛けテレビは５０インチ～ほしいよね。６５インチまでは、テレビボード行けますよ！

あれだけの大きさで、市価だったら軽く１００万越えるから、お得です。
前のマンションの時、オーダーして幅は２３００で、高さ２５００で、３７インチ液晶しか入らない物が
８５万したから、コストパフォーマンスは凄いと思います。
あと、５．１ｃｈのＪＢＬの天井埋め込みは最高ですよ。

一条関係者って
一条を良く言わない人をしょぼりん営業にしたがるね

しょうもない書き込みしかできんアホを、相手にするのやめましょう。

>５．１ｃｈのＪＢＬの天井埋め込みは最高ですよ。

5.1chにJBL使うなんて耳がツンボだな（笑）
しかも天井に埋め込むなんて完全に使い方間違ってるよ。

それで最高なんて・・・・

まあ、ソースが映画程度ならツンボにはぴったりかな

ＪＢＬって知ってるの？
レクサスとかのスピカー作ってる会社の親会社だよ。

クラッシック何か聞かない？じゃわかんないかもね。

ご自慢のテレビボードもフィリピン製ですか？

キッチンのように

>レクサスとかのスピカー作ってる会社の親会社だよ。

レクサスって・・・・
なるほど、貧乏人はその程度の知識なんだね（笑）
最近JBLも安いの作るようになってきて随分素人も耳に入るようになってきたがJBLってのはクルマや君の大好きな5.1chなどのいわゆるローファイオーディオなんかやってなかったんだよね（笑）

何だかオーディオマニアとしては悲しくなるよ・・・きみのような音の良し悪しも判断つかないような素人に扱われるのは（笑）

ひょっとして5.1chでクラシック聞いているのか（笑）
STKが入った安いDSPアンプと組み合わせて（笑）

良く文読みなよ。
ＪＢＬはコンサートホールにも使われるスピーカーと言うこと。
じゃおすすめはどこ？教えて？
例えが悪かっけど、私はドイツ車に乗ってるよ。
まさか貴方ボルボ当たりに乗ってて、言ってるんじゃないよね。

一条で契約して間取りをいろいろ考えてるとこの人です。
担当の営業の方とは打ち合わせ日以外でも連絡を取りいろいろ質問させてもらっているんですが
やっぱり実物を見たいのでアチコチの展示場に行って内装を見せてもらっております。

担当の方がいるのと別の展示場で見せてもらってた時に
カップボードや洗面台の種類について少し気になったので、
その展示場でそばについてくれた営業さんにそのことを質問したのですが
「そういうことは担当の方にきいてください。」
と質問を却下されました。

営業に当たり外れがあるのか、担当を通さずに質問や回答をしてはいけないのかどっちなんでしょうね？

205です。テレビボードの参考意見有難うございました。
床がダークなのでテレビボードはアイボリーにして
両サイドのキャビネットは無くして薄壁にしローボードと上のキャビネット
のみつけて圧迫感を出さないように考えていますが
両サイドを無くすとどんなデメリット考えられますか？
サービス品で取りやめでも減額無いのでなるべくつける方向でいます。
また腰板をリビング以外でつけられたかたいますか？
最悪腰板を便所か納戸などクロスが痛みそうなとこにつけようか
模索しています。
宜しくお願いいたします。

>ＪＢＬはコンサートホールにも使われるスピーカーと言うこと。

いや、クラシックの演奏会のときはスピーカー使いませんが（笑）
私は毎年必ず定演は聴きに行ってますが。

いきなりクルマですか？
こないだ替えたばかりだよ。BMWの7シリーズね。5からの乗り換え。
別にドイツが好きなわけじゃないが直列エンジンが好きでね。そうすると手軽に入手できるとなるとBMW位しかないんだよね。シーマまでは乗ったがV型はやっぱだめね（笑）

自分の中ではボルボのようなFF車ってのはクルマとみなしていませんので（笑）
家で言うと木造軸組みみたいなローコスト住宅も好みでないな（笑）

そうそう、自分はラダーDACとか自作するほどマニアなので知らないことがあったら何でも質問して下さい（笑）

NO236さん
担当営業以外の営業は本音は金にならない(担当でない）のは面倒と
言うとこかもしれません。
しかしお客として聞いているので担当以外でも質問はして問題ありません。
自分もいくつか展示場周り色々他の営業さんにも質問しました。
カップボードや洗面台は形や扉の種類によっても値段が変わってくるので
カタログを貰い気になるものを見積もりをだしてもらうのがベストだと思います。
（メーカー品は標準外のものだと差額で変更ができます）
余りに態度悪ければ本部に電話してやりましょう。

＞２３８さんはお金持ちだから、一条で建てたんでしょ？
定期演奏会で、何処に行ってるの？コンサートホールで、スピーカー使わずともおいて無いところ日本には無いよ。
聞いてれば、場末のギタリストみたいな事行ってるね。
５から７ですか？所詮そこらの兄ちゃんレベルですね。(笑)

近所をよく知る人＝ウゼー
自慢話はヨソでやりなさい、小金持ちさん。

私は腰板もテレビボードも気に入らなかったので
65万の減額してもらいましたよ。
あ、でもこれ両方やめると一条っぽくないって
言われるかもしれませんが、正直デザインや内装
はあまり気に入ってません。
自分で可能な限りアレンジしてます。
既に入居してますが、かなりモダンな感じに仕上がりましたよ。
設計士や営業に、いろいろ相談しながらやればいいと思いますよ。

>５から７ですか？所詮そこらの兄ちゃんレベルですね。(笑)

するとあなたはそこらの兄ちゃんレベルにも達してないということですね（笑）
まあ、一条を選ぶ時点で安物に手を出しているわけだから
あまり良いものを買う経験がないみたいですね。

>既に入居してますが、かなりモダンな感じに仕上がりましたよ。

あの、古臭い外観デザインでは・・・

>あの、古臭い外観デザインでは・・・

いつも思うのですが、外観のデザインっていくらでも好きに変えられます。
現に、シンプルモダンやナチュラルモダンって感じのお宅を何軒も見学させて頂きました。
外観ネタ、創価ネタを未だに言い続ける人の頭の中が一番古臭い（笑）
またかよ、みたいな（笑）

なんだかみっともないモノ自慢レスが散見されますなぁ。
読んでて恥ずかしい低レベルの争い。
だいたいこの「e戸建」に豪壮な邸宅をつくられた方や目指している方々はおられないでしょうにね。

ところで免震ですが、東海地域で予想される長周期型では被害が防ぎきれないらしいですね。独立行政法人防災科学技術研究所兵庫耐震工学研究センターの実験では地震の揺れが免震装置によってさらに増幅されているようでした。
もっともこれは高層建築の場合で、普通の戸建低層住宅では違うんでしょうね。

ウチは敷地が整形でなく、つけたかったんだけど不可でした〈泣）。
仕方なく耐震とオマケみたいな制震でした。

>>245
なるほど

ということは
あの素敵な外観がほとんどということは、一条様を選ぶ方の、特有な感覚というかバックボーンに起因しているということでしょうか？

初めて書き込みします。皆様とても詳しくて、あまりに無知な質問でお恥ずかしいのですが、
一条で、セゾンF全館床暖房、地質は岩盤でしたのでベタ基礎、40坪以内で計画しております。
喚起システムはダイキンなんですか？知りませんでした。複層LoxE付樹脂サッシは30年保障と書かれていますが、それ以外も30年保障なのでしょうか？耐震、床暖房、外壁とか。
耐震性は高いが風に弱いと聞いたのですが、なぜ風に弱いのか？わかりません。

分からない事ばかりでばかな質問ばかり致しますが…、捨てコンとは何ですか？
一条さんは建てた後のアフターサービスはきちんとしてくださるのでしょうか？どこも建てたらそれまでだと悲しいです。
外壁ですが、モルタルとサイディング、完成してから、どちらが長持ち手間金いらずですか？絶対にひびは入らないと営業さんに言われましたが、絶対なんて言い切れるのでしょうか？
CADで設計し工事で加工、棟上げにはストンと入ると聞くと、叩いて叩いて入れるのと違い、遊び(隙間)があるのですか？怖い事ですか？

この世界に「絶対」はない。

夢の家のセゾンFタイプですが、夢の家4とは何でしょうか？1、2、3があるのですか？
先程の書き込み致しました、工事での加工はプレカットで合っていますか？みのやカンナで削った物と違い、隙間が心配と言われて…、
設計士さんは頼りない？人によりますか？

>耐震性は高いが風に弱いと聞いたのですが、なぜ風に弱いのか？わかりません。

あなたのおっしゃるとおりだと思います。
風に弱いということは結局耐震性もないということです。

台車の上の揺れは実際の地震波とは全く違います。
実大実験が先行して理論検証が全くされていない建物は
買うに値しません。

そういや一条って実大実験すらやってない？

一条の倒壊実験のデータは富士ハウスのものを流用して
公表しているとかいないとか。。。

富士ハウスは潰れてしまいましたが

お返事ありがとうございます。
絶対はないですか。そうですね

風に弱いと、台風で…どうなるのか？怖いです。30年保障は本当でしょうか？
荷重と過重の区別、私もわかりません。お恥ずかしい

風に弱い？
う～ん、うちではそんな風にはかんじないなぁ。
建て替える前は強風が吹くと2階にいて建物が揺れるのが分かったけど、今はまったく感じないよ。
それどころかある程度以上の強風でないと風が吹いてるのも分からない。ほとんど風の音が聞こえないからなぁ。

風に弱いって免震の事じゃないの？
巨大台風クラスになると家揺れるみたいね。

222 しょぼりんえいぎょう、しょぼりんえいぎょう？お経の一節ですか～？

あの…どういう意味でしょうか？
一条工務店で建てようと思っていますが、40坪抑えないとすごい金額に設計図をみては削れる所は削らないとと悩み中です。一条でお家を建てた方、一条工務店で建てるとしたら、注意する事や、こうすればよかったというご意見を頂けないでしょうか？

風の心配はないのですね失礼しました。ありがとうございます。

あれやこれや長々と質問を書いてしまいまして、申し訳ありません。
少しずつ質問した方がよいですよね。

>>258
仏教のお経とは般若心経のこと。
これを唱えるのは禅宗系仏教なり。

無知さんは本当に質問していらっしゃるんですか？釣りではなく？本当と言われるでしょうが。

質問内容のほとんどが営業にすれば解決できる内容のような・・。

一度、一条工務店のＨＰを御覧になってみてはいかがでしょうか？

とりあえず実大実験のページはこちら

http://www.ichijo.co.jp/philosophy/experiment/actual.shtml

見たよ一条の実大実験のページ。
動画はないし、瓦もタイルも使ってない現実離れしたヤツ。

さっすが一条。構造にはめちゃ弱い（笑）

ああ、読経を唱えてれば倒れないのか？もしかして

↑くだらね～！調子ずいてんじゃねえぞ。

２４２さん
＞腰板もテレビボードも気に入らなかったので65万の減額してもらいました
とのことですが、本当ですか？
うちの担当者は、腰板をなくしても、減額はないと言われていたので、何も考えず腰板をつける予定でいましたが、65万も引いてくれるのであれば、腰板、テレビボードをやめて、気に入った家具を買いたいと思います。

あと、別の質問ですが、真壁和室とりやめで、珪藻土の壁をクロスに変えて減額できますが、逆に、リビングや、寝室などを一条に頼んで珪藻土にされた方はみえますか？
よろしくお願いします。

展示場でリビング珪藻土なところあるけど

使い勝手からして、珪藻土は微妙
絵も何も飾らないのかな？
家具を買って地震対策のための補強は行わないの？

そもそも、珪藻土にはアスベストと同じ・・

>266
くだらなくないでしょ？
深刻でしょ？
瓦載せて実験してないのに瓦載せて売るんだから。
場合によっちゃ詐欺にもできるかもしれねえぞ（笑）

笑い事じゃない

>>269
動画（瓦も）あるでしょ。157番組も。
全部見れば信者になれるか。

PRなので良いことばかりですが、HMでこれほど明確にいろいろ
説明はあるHPはないと受け取るかは性格によるかと・・・

あら探しして叩きたくて仕方がないんだから、叩かせておけば？
批判しかできないのは性格の問題ですよ。
何に対してもアンチはどこにでもいます。
万事、実世界で声を大にして言えないから匿名掲示板でストレス発散しているだけですよ。

久保だろ？暇だな儲かってないのか？大変だな。

釣りですか？
何を釣るのですか？
一条のホームページはみましたが、営業さんにもお聞きしましたが、良いことしか言われないので、実際に建てられた方のご意見をお伺いしたかったのですが。
無知すぎますよね

>>273


納得住宅の社長の事？

天井に埋め込みスピーカー入れて5.1chのローファイサウンドを
ハイファイなどと称して布教活動している輩は今いるよね？
どうする？DACの講釈でもしようか？？

そうですよ！久保くんウザイんですけど。

免震は入れないんですか？