一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

>>76

私も大手で組めましたよ。
大手では組めないと言い切ってしまうと、風説の流布とかでやばいのでは？
気をつけましょうね。

ちなみにつなぎ融資は少なからず必要になりますが、このつなぎ融資があるから
一条は無借金経営ができるのだとも思います。

どなたか二階の部屋から一階の屋根に室外機付けた方いらっしゃいますか？屋根に付けて危なくないのでしょうか？

風説の流布って、株にしか使わないと思うんですが。辞書でお調べになってみては？

↑君こそ調べてみよう～（笑）

97さん。

おっしゃるとおり，危険かつ恐ろしいことだと認識してますよ。

>>88で

>事実上建物ができるまでは，無担保状態で土地・建物費用を借りていることになってる。

と書いてしまったけれど，土地に関してはまだ抵当権が設定されていないだけで既に自己所有になっているので，「名目上無担保状態」と言う方が正しかったですね。

建物については，着工前に全額融資を受け，確かに無担保状態であるが，一条への支払いは通常どおりのスケジュールで分割で行っているので，支払時期の来ていない残金は自分の口座におさえてある。したがって，一条に万が一の事があった場合の危険性はつなぎ融資を利用した場合と変わらないと判断した上で，つなぎ融資の金利や融資手数料，登記費用などを少しでも安く上げようと貧乏性を発揮して自ら交渉し，選択したもの。

話の趣旨を元の流れ（>>76に対して）に戻すと，一条がまともに銀行に相手にされないような会社であれば，先ずは保証会社の保証承認がおりず，銀行がそのような融資を行うことはないと思いますが・・・。

103さん、書き込みするときはテキトーな知ったかぶりしちゃダメだよ。


刑法
（信用毀損及び業務妨害）
第２３３条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

いやいや、キミそうじゃなくて

>支払時期の来ていない残金は自分の口座におさえてある

そもそも何でこんなことをやる必要があったのかということ。
払う必要のないお金を自分が保有する必要なんかないでしょ？金利がかさむばかりでしょ(笑）

予想なんだが建築途中にメーカーが倒産すると融資を分割していると、それ以降の融資が降りなくなってしまい家が建てられなくなってしまう。
　つまり、倒産リスクが高い場合に備えてはじめから全額融資できれば倒産後の資金繰りも楽になるという銀行のイキな計らいだと思う。

きみはあまり世の中を知らないようだね。もっともそのほうが幸せである場合もあるみたいだけど

そうそう、最後にだが随分回答が早かったところをみるとずっと監視していたのかな(笑）

>人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者

残念ながら誰も抵触していませんね(笑）
そもそもこの板自体業務に関係ない板なので業務妨害と立件できませんし、そもそも人に対する信用について述べているものはありませんしね。

　単に自分が気に入らないからといって適当に脅しを掛けるほうこそ問題行為と言えそうです。

>107
その通りだと思います。
大手の場合は経営が行き詰っても親が「会社清算」という形で会社をたたむだけですから建築中の物件は全て最後まで建ててもらえますし、アフターも親が引き継いでくれます。

繋ぎ融資がないということは、言い換えれば
「メーカーが全て面倒をみる」
という最高のサービスであるということになるわけです。

繋ぎ融資を求めるというのは会社にお金がないだけか、痛手を回避するための建築側の自己防衛策でしかない・・・ということが分からないみたいですねえ。

改めて
「おめでたい」
です

>>107,109
無知な私を相手にして下さってうれしかったです。
もう寝ます。おやすみなさいませ。

ちなみに
地方の一条は本体ではなく別会社
財務状況は、その辺も鑑み、注意深くね

現在建築中なんですが、基礎の上に乗っている木と木の繋ぎ目の施工具合が割れてたりして不安なんですが、みなさんは綺麗でしたか？？現場監督に聞いても、気密には問題ないので気にしないでください！と言われてしまって…

皆さん、上棟の時は関係者（監督・鳶・大工・営業など）に、お金をどの位包みますか？ＨＭは、やらない所が多いと聞きますが、渡した方が後々しっかり仕事してくれると、80に近い両親の古い考え方も一理有るかなと思っています。

一条では、一切受け取りはしませんよ。社内規定で決まっているそうです。
うちも営業さんに、しつこく聞きましたが、そうゆう時代では有りませんと言われました。
両親が勝手にやることだからと言ったのですが、皆さんにそうして貰っていますのでとの事でした。
お茶出し、お昼等も用意しないで下さいと言われましたよ。正直何もしなかったのですが、皆さんよくやってくれていますよ。

そうなんですか？有り難うございます。やっぱり一条さんはしっかりしてますね！うちはこれから配線などの打ち合わせに入る所なので、ここで皆さんのカキコを読んで勉強している次第です。また、質問が有ったら書き込みしたいと思います。有り難うございましたm(_ _)m

一条の規定では上棟式はやらないが正解ですが、やらない場合は棟梁が自費で仲間に振る舞うのが大工のしきたりなので、本来はお昼のお弁当（安いものでＯＫ）と持ち帰りの缶ビール数本くらいが妥当だと思います。　　　　　　ご祝儀出すなら一人2万円くらいが世間の相場みたいですよ。

特に上棟やらないから仕上がりが悪いという事はないですが、人数分のお弁当とビールの差し入れくらいはお勧めします。　　　
　様子見に行く時も熱ければ冷たい物、寒ければ缶コーヒーと10時か3時に休憩中に手が空いた時間に行くとか、ヨロシクお願いしますと一声掛けるとか気使いはした方が良いと思います。

　職人ってお願いされると手を抜けないんですよね、　良い職人は黙っていても手抜きはしませんが、必要以上の手間も掛けないので仕上がりの差は出ます。　　　

　木造建築の仕上がりは大工の腕が8割なのでいい仕事してもらいましょうよ。

１１８の追伸
　
　上棟をやらなくなったのはおバカな営業マンが大工さん、監督さんには2万円で営業マンには10万円もらう決まりだと施主に言って本社に確認ＴＥＬされて発覚したり、内金をＯＯしたりする輩がいたからじゃないのか？？と聴きました。　
　強制ではないので略式でやるのがコストも掛からず一番お勧めです。

>>118
同感です。
先日、上棟を終えた者ですが、同様にいたしました。
１０時と３時に飲み物とお菓子。
１２時に高そうに見える幕の内弁当とお茶。
上棟式後にご祝儀として、棟梁に２万。営業・監督に１万。大工に５千円。
６缶入りのビールと一緒に渡しました。
当日は大工の皆さんといろいろお話出来ましたし、棟梁とも一層親しくなれた様な気がします。
上棟時の写真も沢山撮りたっかったので、仕事の邪魔をした償いにもなりましたかね（笑）
実際、やはり失費は痛かったです。
でも、３０年以上住む我が家ですから、ほんの少しでも丁寧な工事をしていただけたら良いな～
って思いも有りましたし、完成まで足を運ぶのも後ろめたさが無くて、何か気分が良いです。

上棟の時に何かしら（現金・食事・ビール・酒など）渡せば丁寧に仕事やってもらえるかなとちらっと思いました。営業さんにクドイくらい聞いたんですが、「何も気を使わないでください」と言われました。
工事は家のすぐ隣だったんで、お茶出し等は簡単にできたんですが、出したら大工さんから「結構です」と言われました。夏の真っ盛りです。猛暑の中で大工さんから「小型冷蔵庫が置きたいんですが」と言われました。もちろんＯＫ出して、お茶出しはしませんでした。自分の飲みたいもの、食べたいものが一番ではないでしょうか。丁寧な仕事でしたよ。あとで文句言われて直すのは本人なのだから。

うーんどうだろう他社だとまるまる標準だったかもね

私も、一条工務店で契約するつもりです。
地元工務店考えていましたが、有益な情報得られずスペック等曖昧なのと、経営状況が不透明だったものですから･･･
他社が標準でとコメント有りますが、ソーラー、床暖房、免震まで付けても坪単価70万にならないですよ。
因みに私は、謀ゼネコンにて管理部門に在籍しております。

何もあげませんでしたが、手は抜かれませんでした？
あなたはかなりのケチですね。しかも、手抜きが分かるほどなんですか？建築士？

それと、営業に聞いて、お金くださいなんて言う人いるわけないでしょ！ 非常識ですね。

>>126別に人それぞれ出来る範囲で良いとは思いますけどねぇ。

まぁ、感謝の気持ちを伝えるには良い機会になりますよ。
実際のとこ、上棟式も非常～に簡素的なものでしたから、
>>119さんの言う略式でしてあげるのが、相応しいような気はします。
皆さん「おめでとうございます！」と言って下さって、実感が込み上げて来るんですよね。
皆さんの心中は、中身の金額でしょうけど（笑）

現在、工事中の物です。
基礎に関して質問なのですが、捨てコンって打たないのでしょうか？
うちの場合は
遣り方⇒掘り方⇒砕石⇒転圧⇒ベース外枠⇒防湿シート⇒配筋⇒ベースコン打設
のようでして、現時点では配筋まで終わってます。
捨てコンが無かったので、隅だしやレベル出しが気になります。
素人目ですが施工はキレイに出来てると思います。
レベル次第でかぶり厚にも影響がでるところなので、既に建てた方のご意見をお聞かせ願います。

現在、基礎工事着工中ですが捨てコンは打っています。

132さんは、布基礎でしょ。ベタ基礎は打たないですよね。

ベタ基礎ですが、捨てコン打ってあります！

131です。

132、134さん

ＦＣですか？


133さん

私が監督に確認したところ、『今はどのタイプでも捨てコンは打たない』って言ってました。
タイプってのが、ベタor布のことなのか、セゾンorブリorキューブのことなのか？
聞けばよかった・・・

ちなみに家はベタ基礎です。

富士ハウスの兄弟会社と聞いたので
怖くなり契約やめようかと思っています
どなんでしょうか？

実績見て判断してくださいね

実績みたら余計おっかないだけ
過去の建物は全て建売クラスで大地震でほとんど倒壊予定。これを隠すために今の施主から資金集めして過去住宅を無料補強してるよ。

釣って～釣られて～
みんな暇だね～

>>138
で、今建てる人の費用に原価オンされてるんですよね～

事実を書かれると開き直ってちゃかし書込み。
ホントどうしよもなんねえな。学会住宅はよ。

131です。

いろいろなブログを見たところ、ベタでも捨てコン打っている現場もありますね。
地域がわからなかったので、FCかもしれないですが。

施工する基礎屋にもよるんでしょうかね！？
まぁ転圧がきちんとできていれば捨てコン自体は必須でないので、特に問題視はしてないんですけど・・・
（多少はジャンカが出やすくなるのかな！？←合ってる？？）

>>136
富士山と兄弟会社と言うのは事実です。
初代の社長さんが富士山の下請けでした。
今となっては逆転してしまいましたが元々はそうです。
だから富士山と一条は良く競合になるんです。
構造は一条が富士山を真似しました。
外壁タイルや出窓の標準（勿論原価オンされてますけど）、表面だけ立派な家具に惹かれる人が多くて富士山は負けた様ですね。最後は自滅でしたが(笑)
一条も富士山の末期のような支払い遅延を起こしてる様なので厳しそうですね。

やめます
一条
ありがとうございました

富士とつながりあるってだけで、イメージは悪いですね…実績みたところで、富士みたいに嘘ついて黒字にしてたら分かんないしー。まぁ、そんな事言い出したらきりないけどさ。

とりあえず、財団法人 建設業情報管理センターで自己資本比率を比較してみました。

　タマホーム　　　　9.289％
　富士ハウス　　　　13.252％←お父さん
　エス・バイ・エル　22.632％
　大和ハウス　　　　35.318％
　三井ホーム　　　　35.570％
　住友林業　　　　　38.364％
　一条工務店　　　　51.626％←ここ
　積水ハウス　　　　57.110％

まあ一つの目安にしかならんが、そこそこ健全と判断できるのかな！？と思って建ててます。
とは言っても1年以上前の調査結果ですが・・・。

自己資本率が高いのにつなぎ融資があるということは単純に現金はないんだろう。
でなければ支払遅延があるはずない。

逆に支払遅延があるということは当時の富士ハウスの内情と近いということが証明されたよね。

まあ倒産しようが自身には影響ないけどさ。

一条が支払い遅延を起こしてるとゆう書き込みがありますが、どこからの情報でしょうか？

書き込んだ方、教えて頂けないでしょうか。

本当の事が知りたいので、宜しくお願いします。

無借金の会社が支払い遅延なんて有り得ないのでは。
アフターも迅速な対応ですし、もし何か会社の経営状況に問題有れば、そういったところに影響が出てくるのではないでしょうか？