ヘーベルハウスで建てた方☆教えて下さい(^O^)

初めまして。
へーベルの住み心地はというと、夏はクーラーの効きもいいし、快適です。
ただ、冬は寒いです。いったん暖房で温めるとその部屋は暖かいですが、その部屋から出ると、ヒートショックに
なりそうです。
お年寄りにはつらいかも。
アフターは人によるかもしれませんが、最高にいいです。この人が営業だったら良かったのに、と思うくらい。
うちは契約後、かなり営業ともめたので。

夏涼しくて冬暖かいですよ。
我が家は極小住宅で目いっぱい部屋を取ってあり廊下が少ないので寒く感じないですね。
イメージに騙されて大きな吹き抜け作ると寒いです（親戚の家）
30年間メンテナンス無料では無く、点検無料では？
営業さんがそういったのなら問い詰めて確認してみてください。
親戚の家が現在二十数年目で先日壁の塗り替えをしました、それまではメンテナンスのお金はかかっていません。（当然、塗装は有料）

　快適な家に住みたいのならどこのハウスメーカーもそうですが、自分の生活スタイル、その土地の環境（通風、温度、湿度）にぴったり合った家を設計する必要があります。
これは施主がどれだけビジョンを持っているかと、それに対応する営業や設計士、IAの能力にかかわってきます、きっちりと満足しきるまで煮詰めてから契約しましょう。（営業さんは、他社に流れないよう、やたら契約の判子押させようと迫ってきますので注意！）

そうそう、今月中に契約しないと値引きしないとか、ハウスメーカーがよく使う手口ですよね。
もっと、お客の事考えてほしい。

やっぱり、今時240ｃｍの天井高は低いかな、と思います。
もう少し高い方がゆったりした空間になったかも。同じ広さでも、天井高でかなり印象は変わるから。
かといって、2階まで抜くと光熱費かかりそう。

「期間中の値引き！」はその期間が終わっても、すぐ次の期間が始まりますよね(笑)
いくつかのメーカー見学して見積もりだしていると、いい加減うんざりします。

なんかさー。見積もり値引き、見積もり値引きのオンパレード！もっと正直に行こうよ！

値引きしてもらっても、最終契約の時はなんだかんだ理由つけて取られますよ。
うちがそうだったから。大手だから大丈夫なんて事はありません。

↑今はどこも景気が悪いので、取れるところからは、取ってやろう。って感じですよ。
へーベルに限らず。

↑そうそう、せっかくのマイホームですから、時間が取れるなら、じっくり検討した方がいいですよ。
やり直しはききませんから。

>やっぱり、今時240ｃｍの天井高は低いかな、と思います。

やっぱ今時軸組躯体は古いかな、と思います。
安心を買うなら軸はやめるべきでしょうな。今時は

他のハウスメーカーの標準の天井高は、どうなんでしょう？
詳しい方いたら、教えて下さい。

へーベルって、あと30年持つんだろうか。どんどん縮小されてるみたい。
うちの営業も遠い星になりました。

へーベルハウスで建てて７年になります。

地震の揺れは小さくて安心できますが、冬はとにかく寒いです！冷えます！
そして夏は暑いです！鉄骨だから地熱が伝わってきてるのかな。。。真夏の夜は外の方が涼しいです。

そして一番腹立たしいのは、床の断熱材がベコベコになっているところがたくさんあります！
こんなんではロングライフできる気がしません。
しかも、お客さんに来られるのが恥ずかしい。。。
近々、確認にきてもらいます。
この状態をどう判断するのか、アフターサービスの対応を見極めたいと思います。

ただ、今の気持ちとしては、次にヘーベルハウスは建てません！

検討中だけど、高いなー　ここ

ヘーベルも検討しましたが尺モジュールなのと天井が低い為止めました
大手ライバルは
メーターモジュール
天井高250です
小さいほどこの差が
大きく感じました

以前、住んでいた家が木造で、シロアリ被害にあった事があり、どんな防蟻処理をしてもなんども繰り返し、つくづく嫌になりました。最近は薬の効かない外来の強力なシロアリがいるらしいのでなにしろ構造体に木を使わないものを探し、ヘーベルハウスにたどりつきました。設計段階で通風と日照を重視したせいか冬は暖かく、夏は涼しい家になりました。
快適に住んでいます。

親が建てたヘーベルハウスに住んでます。　築24年になりますが、その間外壁塗り直したりしに防水だとかで、メンテ費用は1回に300万、とかかかって困っています。
筑後10年ぐらいで阪神大震災を経験し、その時はヘーベルにして良かった、と思っていましたが、その後雨漏りがするようになり、修理もしましたが、同じところが何度も雨漏り。しかも防水が弱くて、今度又防水加工と外壁塗り直しをしないと、他も雨漏りする可能性が、、、。
それに最近は雨も激しく降るので、困っています。水に弱い家だから、大変です。

最初は、２階にグランドピアノを置けるし、木造に比べると安心感もあったのですが、最近になり、疑問がいっぱい、、、。　これからもこんなにメンテナンスに費用がかかるなら、親が亡くなった後は、私は住む気はありません。　将来は、母の祖父の住んでいた古い家が木造で残っているのですが、そこをリフォームして住もうと思っています。昔の棟梁が建てた家なので基礎はしっかりしていますから、リフォームすればまだ充分住めそうです。

日本には、やはり木造が合っているのかも、、。

ヘーベルは夏、暑いです。　その前木造だった時は、夏、もっと涼しかった、、。

施主の居ないスレですね

築１１年。
内壁にひび。
玄関はVの字にへこんでゆがむ。
３ｍあるキッチンは、途中までしか支える木が入っておらず、
調査の結果、手抜きと判明。
でも１００年保証だとさ・・・。
プッ（笑）。

ＨＭにぶらさっがって居る半端な町の工務店のやることです。

下請けの下請けの下請けの・・・・・。

ＨＭ信者はこれを理解して建てなきゃ！

まぁがんばってください。

http://www.youtube.com/watch?v=5rekb5hCTps

雨漏りしてるよ

すごいですね・・・
かわいそうとしかいえない。

日本の住宅事情の縮図が見える書き込みが沢山ありますね。

リフォーム業界が食うに困らないシステム。

世界的に見ても日本だけ。

>>23

ヘーベル検討してるけど・・・やめとこ

ヘーベルのモジュールって融通きかないよね
最初は鉄骨階段いいなって思ったけど、
915mmは少し狭いから広くしたいって言うと
305mmピッチでしか広げられないらしい・・・
階段幅915mm＋305mmって広すぎじゃねーか

>>23
貧乏の家が雨漏りしてたらやっぱりなって思うけど
金持ちの家が雨漏りしてたら笑えるね

うちは築15年の三階建のヘーベルハウスに住んでいます。ここまで何の問題もなし、雨漏りやひび割れなども一切なし
高いけどアフターも家もしっかりしていて後悔はしていませんょ

鉄筋だからかなりしっかりしています。今年初めて外壁の色変えをしまーす。

30年間メンテナンス無料じゃないです。30年間点検が無料です。
必要なパーツ類は有料です。
ただ、多少の工事や修理は無料でしてくれます。
あと、工事中に工事担当や施工工務店が使い勝手を考えて変更の提案をしてくれました。
コストダウンにもつながるような提案もしてくれましたし、支払い時に清算もしてくれました。
逆に多少の追加は目を瞑ってやってくれました。

住み心地は大変良いですよ。
ただ、冬は想像していたより寒かったです。
これは間取りや窓の大きさによるところが大きいので、よく考えて間取りを決めてください。
我が家は陸屋根なので23のようにならないことを願います。

>>22
うちの地域の担当工務店はヘーベルハウスの仕事しかしていません。
各パートにその道のエキスパートが来ました。
他社を経験した職人さんの話では、へーベルの品質、検査はかなり厳しくて相当大変だと話していました。
あと着工説明会で下請けの下請けはないと聞いています。
これは地域によっても違うと思うので、気になる方は営業さんに聞いてみたらいかがでしょう。

ネガキャン・・・

まあ時勢だから仕方ないですね。

>>31
どんな家であっても、暖かい空気は上へ上へと行きます。
階段ホールや吹き抜けがあれば上部の階に行くのは当然のこと。
階段ホールや吹き抜けがリビングと直結していたら、当然リビングは冷えることでしょう。
あと、換気をどうしていたかですね。
うちは2階建ての陸屋根ですが、2階をしっかり換気しておくと、暑いのはむしろ1階です。
私は陸屋根の家は天井が焼けて最上階は暑いというイメージがあり心配していましたが、建築中の炎天下に天井部のへーベル版を触ってひんやりしていることを確認し安心しました。

>>34　おめでたい人！
他の暖かいＨＭの家に行ったことないのかな？
寒いと言われてるハウスの方が数段ヘーベルより断熱性能高いよ！

もちろん折角建てた高い家が他社より悪いとわかったら反論したいのでしょうが
仕方ないよ！本当にヘーベルは寒くて暑いんだもん。

でもあの外見が好きならしょうがないけど(^^ゞ

同時期に建てたスウェーデンハウスよりもうちのヘーベルハウスの方が暖かいという事実。
スウェーデンで建てた彼らが「どういうことよ！」って怒っている事実。
間取りなどでこうも違うか。その程度の性能差。
断熱性だけで偉そうに言うなかれ。

どんな分野でも信者ってこわいよね。

うちの築３年坪１０５万のヘーベルは暖房つけてる時だけは暖かいよ。そして消したらすぐに寒くなる。
昔冬休みに行った田舎のおばあちゃんちみたい。

築３年ということは旧仕様。次世代省エネに対応してないね。残念。
それにしてもヘーベルで坪１０５万とは、異常じゃね？

次世代省エネ基準？低すぎないですか？
冷暖房に大きく頼らない家がほしい。

感想はね、寒い。。。がっかりです。

≫築３年ということは旧仕様。次世代省エネに対応してないね。
へぇ！ヘーベルって３年前は旧仕様で次世代省エネｎ対応してないんだ！
いったいいつから対応してるの？
まさか昨年ってことないよね！
あれだけの坪単価でこの２～３年は次世代省エネ未対応！！！！！

タマ以下ですね(p_-)

だからブランド力ってすごいよね、って話。
ブランドだけで坪単価３０万ぐらいとってるからね、ここは。

気密断熱厨うぜぇ。バルーンハウスにでも住んでろってこった。

>RCは住居には適していません！
実際ＲＣは住居向きじゃないだろ。メリットは耐震性ぐらいで居住性負けてるぞ。
耐震性だって重量木骨に負けてるしいいとこ無い

ファインへーベルでも気密性断熱性が高くないのはわかりました。
これらの性能を上げることはできないのでしょうか？
うちは次世代省エネ基準IV地域ですが、II地域相当にしたいです。

床暖房にしているので
暖かいですけど？

今時の家は床暖入れないよ、そんなこと言っていると笑われますよ

>>今時の家は床暖入れないよ

暖房なんて好みじゃねーか

思い込み激しすぎんぞ

あちこちスレが立っているような人気の高いハウスメーカーはやっかみが多くて大変ですね。

へーベルの前RCだったけれど、へーベルの方が室内の空気がカラってしていて好き。

旧説です。

まあまあ
へーベルいいと思うよ
暑いか寒いか個人的な問題だし

相変わらずアンチが多くて話しにならないですね。
快適に住んでいる人をどうしても否定したくて仕方ない人がいるようで。

暖かったけどなあ。
他社は、外が氷点下でも無暖房で暖かいの？

ヘーベルは無暖房で暖かいんですか？
奇跡の住宅ですね。

積水ハウスは無暖房でも暖かいの？
スウェーデンハウスも無暖房で暖かいの？
タマホームも・・・

ヘーベルは冬は普通に暖房は必要です。

スウェーデンも暖房無しでは寒いよ。

ヘーベルだけはやめときなはれ

ヘーベル快適だけどなあ。

暖かいとか寒いとか、個人の感覚は違うので水掛け論でしょ。
ちなみにうちは快適ですよ。
リビングは広いのでちょっと寒いけど、日中は日当たりが良いので無暖房でも我慢が出来ました。
日当たりの良い8畳は日中は暑いくらい。夜もホッとカーペットだけで十分でした。

今日、住宅関係の人とお会いしたのですが「必ずしも高気密住宅が良いとは限らない」と力説していました。
壁と外壁の間の空気の循環が必要で、高気密な家ほど効率的な換気が重要とのこと。
高気密住宅が増えてからカビの問題が本当に増えたんだそうです。
そんな話しを聞いていたら、ハウスメーカーを選んでいる時、盲信的に高気密を訴えていた三重県の某HMの営業の顔が横切りました。

>>66
ヘーベルは日中は我慢が必要で高気密ではない。
でＯＫ？

>67

50点です。

>>66
ヘーベルは日中の太陽熱すら無効化し我慢を要するほどの広いリビングでも、夜はホットカーペットのみの熱源で快適に住まうことのできる超超高断熱の、しかし気密性は必要としない、夢と奇跡を同時に体験できる建築物である。
でＯＫ？

>>66
日当たりよくて暑くなるってことは断熱性が低いってこと？

平均価格はどうですか

>>66
ヘーベル信者話盛りすぎｗ

LOW-eガラスでも日当たりには勝てなかった。
西側の二間分の大型窓、★マーク4っつついてるけれど、夏の西日には完敗。
（やっぱりクーラーの効きはよい）

上階の窓が小さい寝室は、窓を開けてれば
すごしやすい。

自分自身、ハウスメーカー選択で掲示板をよく見ていたけど、へーベルはアンチの情報が多すぎ。
建築中や暮らし始めればその情報のほとんどが間違っていることに気付くのだが、こいつらは何故そんな情報を流したがる？
他社の営業か？

アンチ君の影響で契約するまで、もっと言うと実際住んでみるまで不安が多少なりともあったけど、実際住んで今は快適だから全く問題無しです。

人気が高いほど中傷も大きくなるのは摂理だな。どんな業界でも。
高高信者どもって、年がら年中、空調を効かせて生活したいのかね？

高高さんは窓開けないのかな？

ここ読んで不安になりつつも、ヘーベルで建築。
地震の『揺れ』には強いです。
この家買ってくれた夫に感謝。

ヘーベル信者様方いらっしゃいませ。
本気で高高は窓を開けないと思っているのですか？空調の要らない時期は全開に決まってるじゃないですか。
我が家の場合夏冬はただの一度も窓は開けませんが、その為に２４時間一種換気と空気清浄機が作動しています。ヘーベルの換気システムは何でしょうか？
あと、ヘーベルでも暖房をつければ快適だと思いますよ。ただ断熱性能とはそういうことではなく、如何に小電力で快適な温度をキープ出来るかがポイントなのは知ってますよね？因みに私の知っている築３年のヘーベルは天井点検口と床下収納が断熱仕様ではありませんでしたが、ヘーベルはそれが標準仕様ですか？
>>66さんのホットカーペットで快適に生活出来るのが本当なら非常に素晴らしい家ですが皆様の家も同性能ですか？
揺れに強いとありますが耐震性はすごいと聞いていますが、これは私は強い地震を体験した事が無いので近所のヘーベルオーナーの話も聞いた事がありませんので比較できません。しかし最近の余震でも耐震等級３あれば揺れは感じませんね。
あと価格帯ですが、私の知っている数人のヘーベルオーナーは皆購入価格が高かったようですが、イマイチ見た目からはその要因が解りません。ぜひ教えて下さい。

＞77

興奮中・・・
夏冬は窓を明けない・・・
ごめん布団干すから私は無理。
戸建で窓開けない・・・って
引きこもり？

>>78
それについてだけ？

>>77
あなたの価値観とへーベルで建てようとしている人の価値観は違う。
何のためのアンチ情報？
ここのスレは
「ヘーベルハウスで建てた方☆教えて下さい(^O^)」
あなたがどれほどすばらしい家をおたてになったかわからないけど、少なくともこのスレタイを見て来た人にとって、あなたの情報は全く意味をなさないのでは？

へーベルに住んでいる人に良い点、悪い点を聞きたいわけで、あなたのような高高マニアの話しを聞きたいわけでは無いですよ。
へーベルで検討しようと思っている人って、少なからず地震に強いとか、外からの火災に強いとか、そんな切り口だと思います。
夏冬に窓開けずに暮らせることって自慢なの？
うちは田舎なので排ガスも気にならないし、できるだけ夏は外気を取り入れてエアコンはつけたくない。
冬だって晴れた日なら窓開けて換気をするよ。
これが普通の暮らしと思っていたけど。

やはり華麗にスルーですか・・・ね。

>>80
ヘーベルハウスで建てた方☆教えて下さい(^O^)>>77の他の質問に答えてください。参考にしたいと思います。

>>80
なんでそんなに窓のくだりにこだわるの？ｗそんなの人それぞれ必要とあらば窓位開けるよ。>>77が開けないだけで、その意味も十分理解できる。

>>77
ヘーベルに入居して光熱費の安さに！
外気温が高くなければ、通風が良いから結構夏もいけちゃうしね。
おそらく全館空調より安いと思う。

採光とか考えて吹き抜き思いっきり造ってる家多いと思うから冬は寒いと思う。
寒いのが嫌なら吹き抜き造らず狭い家建てればホットカーペットでも行けそうかな。

ヘーベルの営業地区では一種換気でなくてもOKじゃね〜か？
確かに換気は貧弱、ヘーベル版の絶大なる防音効果が台無しだ〜換気扇止めて閉めればいいんだけどね。
他社も全館空調以外一種換気はオプションじゃねーのか？

多分空調使った高高と使わないヘーベルの電気代がほぼ同じ位。
うちのヘーベルは吹き抜けなし個別空調でケチケチ我慢生活で冬21000円位、梅雨時期に窓開けた日にはもうジメジメ当たり前だけど外と同じ環境、でも我慢。 友達んちは吹き抜け有り全館空調で贅沢快適生活で22000円位だったらしい。年収はほぼ一緒、ローン差はうちが＋25000円位。
正直物凄い劣等感、プライドが邪魔して会社じゃ嘘ついてヘーベル最高とか言ってる。本心は後悔してないなんてまず言えない(涙)
｢買ってくれる人が居るなら即売りたい。｣
これ数少ない夫婦共通意見です。
参考にどうぞ、決して良い意見じゃないですが。

> 我が家の場合夏冬はただの一度も窓は開けませんが、
> その為に２４時間一種換気と空気清浄機が作動しています。

キッツイな。他にも無知を晒してるし。
頑張って引き籠もりーな。

>>84
ありがとうございます、参考になります。
>>85
参考にしたいので根拠も一緒にお願いします。窓以外の件もお願いします。

84は本当にヘーベリアン？実感がかなり違うけど
我が家は太陽光４ｋｗ+オール電化
朝から蓄暖でリビングから廊下　トイレ　洗面所までポカポカ　
真冬時は個別空調でエアコンももちろん使用するけどね
で電気代は月１万ぐらいでしたね。
それでもケチケチ生活は全くしていませんよ。

＞＞８８
蓄暖使って電気代月１万ってことですが、容量いくつの蓄暖をお使いなんでしょうか？
仮に月１万を全て夜間で使うと考えると、１００００円／９円／３０日／８時間で約４．６ｋＷ。
（９円は東京電力の大雑把な夜間単価）
あとはエコキュートがプラスされることと蓄熱量を調整したりすることで相殺と考えても４～５ｋＷかな、と思いますが、それで家中暖かくなるのですか？
我が家はオール電化で太陽光もあり、蓄暖は７ｋＷ。
暖房は蓄暖だけで十分なのでエアコンはほとんど使いません。
それでも光熱費は２万円前後になります。
私の周囲で蓄暖を使っている人も、冬の間はみな２万円くらいにはなっています。
次世代省エネ基準４地域です。
暖房費は地域にもよると思いますが、５や６地域で蓄暖を採用するのかいまいち疑問。
ヘーベルは蓄暖を使ってもそんなに光熱費が安く済んじゃう家なのですか？
だとしたら、本当にうらやましいです。
高いだけはあるのかなって思います。

?
家は夫が朝風呂+一晩中床暖房（オール電化）

っで、垂れ流し状態でしたが、23000円/月でしたよ？
吹き抜けはありません。

電気代ぐらいで、劣等感ですか？

＞ジメジメ当たり前だけど外と同じ環境

エコカラットつければよかったのにね。

>>88
そもそも太陽光とか合算するなよｗその感じでいけばうちの築４０年の実家なんか太陽光７.５キロ＋オール電化で冬毎月2000円位だわｗ

＞正直物凄い劣等感、プライドが邪魔して会社じゃ嘘ついてヘーベル最高とか言ってる。本心は後悔してないなんてまず言えない(涙)
この一文が全てを物語っているな。
ヘーベリアン(笑)の頭ってみんなこんななのｗ
>>90
やっぱり坪単価は高い性能は悪いの費用対効果最低の商品のようだ。

>やっぱり坪単価は高い性能は悪いの費用対効果最低の商品のようだ


そんなに費用対策必要だったら、普通へーベルには住まない。
ローコスでいいじゃない。

＞ジメジメ当たり前だけど外と同じ環境

この人絶対住んでない。

>>90
＞電気代ぐらいで、劣等感ですか？
>>93
＞そんなに費用対策必要だったら、普通へーベルには住まない。

ヘーベリアンの方々ちょっとショックです。やっぱりヘーベルは余裕のある人向けの住宅なんでしょうか？
ローン金利と同様に電気代も費用対効果も重要なファクターだと認識している私は門前払いですか…これではモデルハウス行くのも気が引けますね…。

>>94
なぜ住んでいないと解るのでしょうか?参考にしますので解説お願いします。

>ローン金利と同様に電気代も費用対効果も重要なファクターだと認識している私は門前払いですか…

モデルハウスは、誰でも入れてくれます。
ただ、電気代2000円が目標でしたら、へーベルで家を建てない方が良いですよ。
だって電気代2000円以下には、絶対なりませんから。

>>95
>>86と同一人物かな？
参考になる意見は出ましたか？出てないですよね？
へーベル住人からの意見なんて言われたから言い返した程度の書き込みしかないですし。
唯一の反論は「窓を開けないなんて引きこもり」だけ。
あなたが求める根拠ある意見なんてヘーベリアン(笑)には無理ですよ。

＞>>90
＞＞電気代ぐらいで、劣等感ですか？
＞>>93
＞＞そんなに費用対策必要だったら、普通へーベルには住まない。

苦しくなれば、書き込みをやめるかこんな上から目線な事しか言えないのです。

＞正直物凄い劣等感、プライドが邪魔して会社じゃ嘘ついてヘーベル最高とか言ってる。本心は後悔してないなんてまず言えない(涙)

これを書き込んだ方の意見が真の生の声だと思いますよ。

あなたがＨＭのネームバリュー・ブランドを意識しないタイプならへーベルなんて検討にも値しない
と思います。へーベル住人の程度の低さ(いろんな意味で)もスレ読んでればすぐに理解できるし。

アンチなんてどのＨＭスレにもいます。しっかり反論できる住人がたくさんいるメーカーを検討したほうが良いですよ。

＞アンチなんてどのＨＭスレにもいます。しっかり反論できる住人がたくさんいるメーカーを検討したほうが良いですよ。

へーベルのクオリティと「しっかり反論」出来ることに対しての関連性が分らない。
誰がしっかり反論しろ。って規則を考えたの？
住宅展示場に行って、営業に確認すればいいのに。

>>98
＞誰がしっかり反論しろ。って規則を考えたの？
子供っぽいですね～。小学生の時以来ですよ、こうゆうの。敢えて答えるならそんな規則有りません、つくった記憶も御座いません、としか返答できません。

＞へーベルのクオリティと「しっかり反論」出来ることに対しての関連性が分らない。
そんな事書きました？私ヘーベルのクオリティには興味無いのですが。それともクオリティまで否定されたと感じたんですか？被害妄想ですよ、何か大きなコンプレックス抱えてるんですか？ヘーベルに対して。
私の言う反論とは明確な根拠のもとに例えばオーナー自身がアンチを言い負かす、または検討者を納得させるようなレスです。
これ例えばの話ですよ。なんでホットカーペットのみで快適になるかの根拠です。
他のＨＭスレにはいっぱい居るじゃないですか？詳しい人が。そんなＨＭスレの方が検討中の人にとって為になると言いたかっただけです。

＞住宅展示場に行って、営業に確認すればいいのに。

４年程前にヘーベルのモデルハウスでドシロウトの私の質問に答えられないそれで食ってるプロの姿を見てガッカリしました。もちろん営業全員が、とは思わないですよ。聞いたのはＣ値測定の回数とタイミングと費用、これだけ。
｢シーチソクテー？｣って感じでした。

95です。僕の様な、さぁこれからって人がこのスレ見たら萎えますね…。感覚的な意見がほとんどであまり参考になりませんでした。質問に答えてくれるヘーベリアンの方もいないですし。他メーカースレは詳しい人がいて勉強になりそうです。よくよく考えればブランド物が欲しいわけではなく総合住宅公園で外観がいいなと思っただけで思いいれがあるわけではないので、それも踏まえて検討したいと思います。

あはは　かまって欲しいだろうけど

ここは匿名サイトだよ～

トイレ・・・で議論してきなよ