アエラホームの高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？

>600
エアコンと同じです。エアコン使ってますか？
外気温度が低いと、極端に効率が落ちます。
使うメリットがなくなる訳ですから。

＞６０１
ありがとうございます。
エコキュートは極端に寒い地域には不向きなんですね。

寒冷地域は大変ですね。寒いとオール電化は不向きということ？

＞＞600さん
寒冷地向けのエコキュートも発売されているので、使えると思いますよ。
−20℃までなら使用できるとメーカーのHPにありました。

例えばのお話しですが、寒冷地域でないところで寒冷地域用のものを使用した場合（価格が高い等は別にして）何かメリットありますか。例えばより効率が良いとか。

もう少し詳しく教えて下さい。

>606さん
605です。エコキュートの話だったのではないのですか？

少しお話してよいですか。
私の家ですが（もちろんクラージュ）光熱費は前の家と変わりません。
変わらないより少し上がったかなと思います。
光熱費二分の一と言ううたい文句はあれは無しですね。
まあそれ以外は雨漏りとかはたまにしか無いし、強風でも地デジアンテナが飛んで行った位です。
ひびは所々有りますが気にしていません。
水周りの補修工事で８０万円掛かりました。まだ２年経っていないのだけど保障は無かったです。
営業の方も転職されて今はいません。工事担当の方も行方不明です。
でも、地震が来た時家は倒れませんでした。大きな地震ではなかったのですが安心でした。
太陽光発電もつければ良かったと悔やんでいます。
そしたら余った電気を売って大もうけできたと思います。残念です。
全部で１５００万円の費用がかかり、地元信用金庫から融資してもらいローンで買いました。
１０年保障って義務付けられているって知りませんでした。
でもいいです。結構気に入ってますから。
一つだけ気に入らないのが、ゴルフボールが床が斜めになっているせいか放っておくと転がるのです。後はないです。

十分あるではないですか！！
心の悲鳴が聞こえます。
前向きに生きていますね。

>>610さん、具体的な内容でとても参考になります。
48坪の大きなお家ですね・・うらやましい。

蓄熱式暖房機は1階と2階で1セットずつの設置ですか？
給湯はエコキュートですか？
オール電化や太陽光はつけられたのでしょうか？

＞６１１さん

間取りを考えた結果４８坪になってしまいました。。。。
そのおかげで予算が切迫してるんですが＾＾；

一応オール電化で、ＩＨクッキングヒーターとエコキュートは上記予算に含まれてます
蓄暖とソーラー発電は含めた金額じゃありません

壁紙や照明器具・床・外壁を決める打ち合わせがこれからなんですが、その詳細を決めた後「決定印」と言うものを押すそうですが、それまでにどうするか決めればいくらでも追加は可能だそうです（その分の金額も追加されますが。。。）

ソーラーの見積もりもアエラさんにとってもらったのですが、３．２ｋｗ（？）タイプで＋１８０万だそうです。
これから住宅ローンも発生するわけですから、出来るだけ月々の出費は抑えたいのでぜひ載せたいのですが・・・

蓄暖は最近見に行った新築の家で使っていて、いいなぁと思ったので色々調べている最中でアエラさんにはまだ話をしていないです。
おそらく床の補強＋機器代＋αだと思うのですが。。。
やっぱり1階と２階に必要ですよねぇ。。。
１階はリビングに設置でいいと思うのですが、２階は。。。廊下に置いても部屋のドアを閉めていたらどうなんだろうとか、廊下に置いたとして各部屋は強制循環であったかくなるのか？？とか考え込んじゃってます

６１２さん
蓄暖で家全体を暖かくする場合は、各部屋のドアは常に開放状態にしておく必要があります。またドアも床から２ｃｍ程度隙間をもたせて施工するケースが殆どですが、ドアを締め切っておくとその部屋は寒いです（隙間の効果は若干あります）。蓄暖の設置場所は家の中心が理想です。また１階だけでは２階は寒いと思います。暖気は上昇しますが、１階の分だけでは補いきれないと思います。熱容量の選択を間違えると、結果的にエアコンの暖房を使用するはめになりますので、電気代がかかります。４８坪でしたら、居住地区にもよりますがトータル６〜７ｋＷの熱容量が必要です。蓄暖は家全体を暖かく出来ますので、ヒートショックがなく本当に良いですよ。しかし設計を間違えると無駄な投資になってしまうので要注意です。

610さんへ
着工したら毎日現場へ行って写真を撮りまくることをおすすめします。私の場合は朝仕事に行く前30分くらいみっちり点検をしました。（鍵がついた後も合い鍵の在処を特別に教えてもらいました。）アエラの監督は一人で5件以上現場を持っているので結構間違えがあります。構造図（筋交いの位置とか書いてあるやつ）と仕様書を常に携帯しておくと良いでしょう。結果基礎のコンクリートのクラックや格子が頼んだ物と違うとか等、気がつきました。何より一番施工中のチェックを自分ですることで安心感があり後悔がないです。あと毎日見られていると言うことで監督・大工も手を抜けない状況に追い込めます。とにかくローコスト住宅は任せっきり（少し勉強する）にしてはいけないと思います。

６１０＝６１２です

６１３さん
家の間取りを吹き抜け無しで極力部屋にしてしまったのでもしかして蓄暖を入れるにはもったいない間取りになってしまったんですかねぇ。。。
床暖房の方が足元があったかいんじゃないの？と嫁に心配されているんですが、エアコンと比べたら足元がスースーするって事はすくないですよね？
６〜７ｋｗですね。実は農振の関係で着工は６月以降になる予定なので、ゆっくり考えたいと思います

６１４さん
営業さんも一人で何件も掛け持ちしていましたし、安く購入できるのはありがたいですが大変ですよねぇ。。。遊ばれてるよりはよっぽどいいですが＾＾；
現場の事にも興味がありますし、他のアエラさんで建築した方のＨＰとか拝見するとちょこちょことチェック漏れがあったりするみたいなんでぜひ毎日でも行って木っ端の掃除くらいはしてきたいと思っています。
現場監督さんとはまだあっていないのですが、会話のしやすい方だとうれしいです。


貴重なご意見ありがとうございます。

>614さん
大変参考になりました。ローコストHMというとどこの掲示板を見ても悪口しか書いてなかったりしますが、要はやり方ということですね。

先日、モデルハウス見学に行ったら営業がかなり怪しかった。
清水章吾さんの家もアエラですよね。
某番組の評価を知っている人教えてください。

>610・616さん
写真を撮っておくと後で柱の位置がわかり、エアコンの穴を開けるときとか、手摺りを付けるときとかとても助かりました。後、大工・監督に嫌われないことも大切だと思います。飴とムチかな。褒めるところはきちんと褒めるのも大切。

私はかなり親方をおだてた覚えが...

>>615さん、ありがとうございました。
蓄熱だけでエアコンの併用は考えていないということでしょうか。
私も蓄熱はよくわからないのですがあとの手入れなんか楽そうだし、乾燥や環境にも
やさしいそうなのでいいですね。
施工が変わってくるのであれば早く決めなくてはいけないのかも知れませんが頑張ってください。
また何か進展がありましたら教えてください。

蓄熱暖房をする場合にはドアをあけっぱなし？でしょうか。

蓄熱暖房ですか、どのくらいの効果があるのですか。

622さん
蓄暖はファンヒーターを使ったときのような急激な室温上昇は期待できません。安い深夜電力を使って蓄熱煉瓦に熱を蓄えて、それを自然放熱します。機種によってはファンを使い煉瓦の熱を外へ強制放熱させるタイプもありますが、ファンヒーターのような即効性はありません。いわば弱い熱で２４時間暖房するようなもので、外気温度にもよりますが室内は健康的な暖かさを維持し続け、かつ各部屋のヒートショックを無くしてくれるものです。したがってファンヒーターの熱風に慣れ親しんでいる人にとっては、物足りない・寒いと感じることがあるようです。健康住宅を造るためのツールと言っても過言ではないと思います。

40坪の家に蓄熱暖房を導入しようかと思います。
初期コストとランニングコストがわかる方、教えてください。

蓄熱暖房で検索して参考になったので紹介します。
　http://www.cam.hi-ho.ne.jp/m-suzu/page036.html
　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1743983.html

私の家では年寄りがいる関係でオイルヒーターを3台も買ってしまっているので
エアコンとの併用しか考えていませんが、ランニングコスト面では蓄熱暖房が
魅力的のようです。

自然に近い熱により、やんわりと暖かくなるのですかね。
通常のファンヒーターに慣れているので、・・・・・・。
でも体にすごくよさそうな

626さん
ご想像の通りやんわりと健康的な暖かさをかもし出してくれるのが、蓄暖です。ファンヒーターのように間欠暖房でなく、弱い熱量の連続暖房なのでこの暖かさはファンヒーターでは造れません。ただしファンヒーターを弱運転で２４時間運転すれば可能です（ランニングコスト度外視）。

626さん

ファンヒーター慣れしてると最初の冬は物足りなく感じるかもしないですが、暖かいのは確かですし、ファンヒーターの様な『風』を感じないので自分的には結構気に入ってます。
去年新築しましたが、そう感じました。

>>628さん
　初期コストがわかったら教えてください。

そうですね。初期コスト知りたいです。

蓄暖て初めてききました。勉強になりました。深夜電力を使ってそういうものがあるのですね。

蓄暖の定価です。白山製作所のアルディと言う機種です。
２ｋｗ：１６万円
３ｋｗ：１９万円
４ｋｗ：２３万円
５ｋｗ：２６万円
床の補強が必要ですが、５ｃｍ程度の角材を３本程度増やすだけです。部材は安いですが、追加料金として施工先がいくらを提示するかにかかっています。

アルディはよくでてきますね。
価格はすごく高いとは思いませんが、故障とかは少ないのでしょうか？
保守面はどうですか？

それはアエラに頼むものですか？それとも建築後に自分で注文するものなのですか？

このアルディが故障したなんて、洒落になりません。
そのあたりは、大丈夫ですよね。
ここがこの家の売りですよね。

蓄暖はファンヒーターと比較すると構造がはるかにシンプルなので、故障率は極めて低いです。
国内メーカーは白山ですが、海外メーカーとしてはクレダ、スティーベルがあります。ただしこちらはあくまで海外仕様なので、保守パーツ等の対応面に不安があります。日本の気候・風土に合った造りをしている白山がお勧めです。注文先はトータルして考えるとアエラにしたほうが無難です。施工面・保証面含めアエラにお願いできるので。

蓄暖で盛り上がっていますが

寒冷地でないなら、エアコンで充分です。

金額的に厳しいからアエラを検討してるんでしょ？

あまり夢を見るのはやめましょう。

必要熱容量を確保する為にはかなりの初期投資と

ランニングも掛かります。（深夜電力とはいっても蓄暖はエアコンの

1/3〜1/4の熱効率ですよ）

難しいですね。
電化上手などをうまく使えばランニングコストは抑えられるので熱効率の悪さはカバーできますよね。
初期投資等を考慮するとエアコンよりは高くなるとは思いますが、快適さが違います。手が届かない夢というほどではありません。
アエラで建築費を抑えた分、このくらいの贅沢は大丈夫かもと思いつつ、私の住むⅣ地域には不要かなとも思いますし…。
私が相談に行った中規模工務店では蓄暖は扱っているものの、採用したケースは5棟しかないそうです。温暖なこの辺りでは世間の認知度が少ないことも要因かもしれませんけどね。

蓄暖は寒冷地だから適しているわけではありません。地区でそれぞれ異なる平均外気温と、家の広さ等計算より熱量が算出されます。したがって同じ家の仕様かつ建坪だとすると寒冷地ほど大きな容量の蓄暖が必要になります。高気密・高断熱の家は冬型の家です。この長所を最大限引き出してくれるのが蓄暖です。温度差のない家・・・これは歳をとるほどにそのよさを実感できるようです。まず寒空の下、玄関入ったときの暖かさ、風呂の脱衣所での暖かさ・・・初期投資はかかりますが本当にいいですよ！

今がBESTだと思っていても新しい暖房や給湯がでてきて勉強になりますね。
危険がなくて、壊れにくくて、ランニングコストがかからない、環境にもやさしい
製品の情報をお待ちしています。

お金が無いからアエラさんとは限りませんよ。>637さん
私は他メーカーで検討していてその予算で考えていたらアエラさんでより良い設備にできそうです。現在詳細を検討中。

総予算があまり無い方、建物に予算を掛けたくない方
以外でアエラホームを選択される方は何故アエラにするのか
教えて下さい。

我が家はスティーベルです。

と言うか一つ・・・
我が家はアエラではありません。たまたま覗いたた蓄暖の話が出ていましたのでコメントさせて頂きました。
なので、私の話を聞いてもそんねに参考にならないかも・・・すいません。

７Kスティーベルで２７万（本体）です

土地から探して頂きました。
子供の通学区を変えたくない理由で土地の価格が１４５０万円でした。
建物も性能重視で考えて40坪で収納を多く作りたいと考えました。
いろいろとローコストメーカーを見学しましたが、正直いって金額が多少変わる位で性能はあまり違いはありませんでした。
アエラのチラシを見て、最初は他と変わらないけど見てみようかというくらいでした。
たしかに最初にアエラの紹介のような感じで説明を10分位聞きました。
その後もローンの相談や土地のことも事務的な聞き取りで違和感はありました。
でも、その後の対応は好感の持てる対応でした。
何度もチラシが入っていてキャンペーン内容が良さそうなときに申込しようかとも思いましたが、早く新しい家に住みたい気持ちもあり、その場で申込手続きをしてみました。
契約までも土地の紹介からプランニングまで約半月で終わりました。
対応は途中で資金的なことや、プランのイメージが私なりにわからなくなりましたが、営業の方と店長で細かなアドバイスを頂き無事に契約できました。

私がアエラを選んだ理由は高気密・高断熱住宅が低価格であるということでした。
坪50万以上出せばそれなりの高気密・高断熱はあります。
でも、うちは土地代金が高額になり予算に限りがありました。
構造や工法も友人の建築関係の人に見てもらいましたが、これだけの建物がこの金額で出来るのは凄い事だと言われました。

入居してみて気になったことは、群馬県なので雪止めを悩んだ末に付けなくて雪が頭に直撃したことです。あまり雪に縁が無い場所ですからしかたないと思います。
住み心地はいいですよ。アパート暮らしとの比較ですからその辺は良く考えても。
トイレや洗面の際に寒くて困る事がなくなりました。

気になっていたアフターメンテナンスもクロスに隙間が出来てしまったところがあり、電話をしましたら担当監督がすぐに対応していただけ、ちゃんと業者さんをつれてきてやってくれました。

>>644さんへ
営業も監督もよい方にめぐり会えたようでよかったですね。
以前書き込んでいただいたのかわからなかったのですが
オプションやオール電化や暖房など何にしたのかよかったら教えてください。

>>645さん
私も友人に設計士がおりますので、プランをもらったら見てもらってみます。
大変参考になるご意見でした。

つけた方が良いオプションてありますか？

床暖房です

>>648さん
床暖房は全部屋つけるものなのですか。それともリビングとかだけで良いのですか。それと床暖房をつけることによって発生する明確なメリットってあるものですか？他の暖房機器よりも良く効いてコストも安いとかです。

リビングだけしか付けてないのだけれど、エアコン併用でとても快適です。小さい子供がいるので安心です。特に後から付けられないので、後悔しないように考えてください。

>650さん
ありがとうございます。そうですね小さい子供がいると石油ストーブとかは怖いですよね。

床暖房と蓄暖の比較をしたことがある方がいましたら教えてください。

床暖房と蓄暖は一緒には使用できないのですか

>653さん
一緒に使用も可能だと思いますよ？
ただ。。。深夜電力で蓄熱して昼間放熱＆床暖房（例えば電気）だと結局２４時間電気を使う事になるので…
どっちか割り切った方がランニングコストは安く済むんじゃ無いでしょうか？
と、個人的な意見です

６５４です
追加ですが。。。私の知り合いのお宅は、室内＆縁の下にも蓄暖を据えてました（基礎内側に断熱材を使用して。。。との話でしたが）
部屋も暖かく、床もポカポカしてました
どこかのメーカーで縁の下用蓄熱式暖房機を見かけたような気がします

蓄暖を縁の下に設置して床暖房ですか。

はい床暖房です

床暖あったかそ

床暖房はお金がかかるとか火事になった話も聞いたことがありますが
今はよくなっているんでしょうか？
また高気密高断熱なら床暖房はいらないような気がしますが寒い地域なんでしょうか？

床暖房はジワーと暖かいです。
モデルハウスで体験しました。

後付よりは最初からあった方が良いよね。床暖房。

確かにはじめから床暖房はあったほうがいいよね。
でも、結構費用がかかるのかな。

床暖房については、こちらのスレも参考になります。
長くて読むの大変ですが…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3432/

↑読みました床暖房なかなか良いようですね。

あたたかい季節に計画すると暖房器具とか考えないんだよね

そりゃそうだ

だったら寒い時期に頼めば良し

家はずっと住むものなんですから、いつ頼んでもいい気がします。
建てたのは夏でも冬になったら設置した床暖をつければいいのですから。

夏なら、高気密・高断熱住宅の涼しさがわかるってよいとおもいますし。

あたたかい季節に計画すると暖房器具とか考えない程度のオツムの持ち主には、持ち家は向いていないと思います。

>669
人それぞれでしょうから、そこまで言うこともないのでは？

私は蓄暖か床暖を検討していますが、
クラージュで蓄熱暖房か床暖房を採用されたかた、いらっしゃいますか？
（もし以前に書き込まれていたらすみません。）
使い心地はどうでしょうか。

蓄熱暖房って初期投資が高いのでしょ？

クラージュプラスに住み始めて
半年基礎に亀裂が入ってる；
暖かくていいのですが不安です。

建てた方の

よっかったこと

だめだったこと

を教えてください

ただし　出来た建物　に関してです。

（営業の態度とかじゃなくて）

厳しい部分
契約から着工までの期間が短いので要望をはっきり伝えておかないと後からだと追加になってしまうことがある。

良い部分
こっそり知り合いの業界関係者に現場に一緒に行ってもらって見てもらったら使用している部材は
良いものだそうです。完成後に見てもらった時も使用している住宅設備(トイレ、風呂、キッチン)も良いものなので良い買い物であった。床材なんかも決して安っぽくないです。壁紙についてはもし、標準のものが嫌だったら変更もできる(但し追加料金は当然発生)ようです。私は標準で問題ありません。

こだわるとしたらどこに重きをおくものなのでしょうか

>>678さん、業界の方に見てもらえる機会があってよかったですね。
広告をみて興味がありましたが確認するすべがなかったので参考になりました。
知り合いで建築していれば見せてもらえるけどなかなかそういう機会はないものです。

業者の知り合いがいない場合はどうしましょう？

知り合いに聞いてみます

工期が短いのはビルダーの特徴でしょうか？高気密・高断熱にしても対してかわらないのかな？
早いのはいいんですが建築時期を悩んでいます。ご意見お願いします。

梅雨時とか台風シーズンは避けたい感じがしません？そうかと言って寒い時も様子を見に行くのが大変そう。そうなると大工さん達は大変そうだけど春〜秋にかけてってのはどうですか？。冬は高気密・高断熱を体感できるでしょう。

クラージュプラスで三月末完成しました、住んで一週間ですが暖かく快適です東北なので朝晩はまだだいぶ寒いのでクラージュ良さが体感できました、建てている過程を良く見ていた近所の方からも断熱材等しっかり施工されていたという話しを聞きました、気密検査の結果も0．7と高い数値でした

それは「あたり」です

です

そうなんです。秋はやはり台風が怖いし、冬は寒くて見にいくのも引越しも大変ですし。
やはり梅雨に入るまえにおおよそ完了というのが理想的でしょうか？
この時期は業者さんも忙しいのかな？
契約すると一気に建てる感じなので準備万端で行こうと思ってます。

>>685さんは東北地方との事ですが（すばらしい気密ですね）暖房は何をお使いですか？

>気密検査の結果も0．7と高い数値でした
普通はどれくらいなのでしょうか？

エアコンですが、エアコンのみで充分です

>>690さん、ありがとうございます。
エアコンだけですか〜真冬も大丈夫そうですか？
東北地方だと気密の基準は2.0でしたよね。

2.0で0.7だと高いんだ

高いですよ。数値が低いほど気密性が高いのです。

真冬にエアコンだけでイケるのかは確かに私も不安でしたので高出力タイプを付けました、足りなければ電気ストーブを使おうと思ってます

高気密住宅だと石油ストーブの使用は換気に注意が必要そうですね。

高・高住宅に二酸化炭素が出るものうを使うと危険だと聞いた事があります。
エアコン以外なら持ち運びができる赤外線ヒーターとかオイルヒーターがいいかも知れませんね。
高・高住宅は体験したことがないのですが、玄関締めると家中の空気がフワって動く感じなのかと
想像していますが・・？

高気密住宅の換気とかはどうなっているのですか？
クラージュだと２４時間換気システムがついていましたよね。それだと対応できないでしょうか。

２４時間換気システムは法令で義務付けられているので、現在は、違法建築以外は全ての居宅に付いていますよ。
クラージュやクラージュプラスは熱交換型タイプなので、その分光熱費はお得です♪

それなら安心しました

最近花粉が一時期より落ち着いてきましたが、高気密住宅では花粉なんかも家の中に入ってこないのですか。