ヤマダホームズ（ヤマダ・エスバイエルホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

みなさんはじめまして　よろしく
こんな掲示板があったんですね
エスバイエルの建物(オーセント）に　住んで１０年になります
掲示板の内容読んでいると　いろいろ当時にことを思い出し　図面まで
引っ張り出して懐かしんでいました。
お金があったら　また建ててみたいですね
皆さん頑張ってください

小堀のすまい、実際建てた物件の写真みせてもらいましたが、素晴らしい豪邸ばかりで・・。
やはり高いのでしょうか？
庶民のウチには無理かな・・。

会社経営者の家が多いですよ。でもね、会社経営はキャッシュフローが大変。
あるように見えて無いときはない。少し待ったら、追加工事費数百万円の支払いが用意できますね。
作品集のガレージにあるようにメルセデスが複数台ある方も多いですね。

小堀　オーセント　企業設計士集団　いろいろあるかな

起業とかどうですか？

299さん。

我が家はネット契約ではありません。
なので、契約前は一生懸命足を運んでくれていました。

小堀の住まいではなく普通の家ですが
坪80万超えてしまいそうです。

標準があまりよくないので、こだわると割高になってしまうということを
契約後に知りました。

最近出た家族謳歌について知っていらっしゃる方はいませんか。見積もり貰おうかと思ってはいますが結構なお値段になるのではと気になります。
ネット販売では無い企画住宅というのは大体どれくらいの価格するものでしょうか。35坪位でオール電化、エコキュート等で教えて下さい。

カタログには坪単価が出ていましたが、見積もり価格がわかればありがたいです。

どこのＨＭでも一緒と思いますが
契約前後の対応は会社の姿勢云々より担当者によると思います
営業担当者の成績を上げる契約の為の嘘を見抜けずに本当の付き合いができない方は気の毒だけど信用してしまったのですから今更仕方ないですね
私も営業の仕事をしてますので営業の立場からの気持ちも解かるし客の立場であるから誠実さを求める気持ちも勿論あります
特に住宅は一生の買い物を託すから尚更ですよね
後悔したくないですからね
嫌な思い出にしたくないですからね

私の家を担当してくれた営業マンはSXLから他HMにスカウトされて転職されました
現在も他HMにて営業されてますが
退職前に挨拶に来てくれて転職するって告げれた時はショックで家内も泣き崩れてましたが
その方から「契約のときに一生のお付き合いを約束した気持ちは今も同じで許していただけるなら勝手ながら退職しますこれからも死ぬまでお付き合いさせていただきたい」と聞き半信半疑でしたがそれから３年経ちましたが今でも年末に顔を出してくれ損得なくお付き合いしています
今では我が家はその方に任せて間違いなかったと確信しています

できる営業さんの典型ですね
どこに行っても多くの紹介があるんでしょう

>301

１０年たった住み心地はどうですか？
もう一度建てるとしたらどんな工夫をしますか？

契約後、標準外のものを使うと10%の経費が掛かると言われました。

「最初から言いましたよ」と・・・。

それだけで100万近く。

見積は詳細まで死ぬほど見るべきでした。

家族謳歌資料請求しました。かなり良さそうです。

しかも結構受注が入っているみたいです。

エスバイエル施工の中古物件（築5年弱）を購入しました。
立地条件、価格、見た目などで一目ぼれでした。

こちらに質問して良いのか分かりませんが、メンテナンスなどのアフターフォローは、中古物件でも継続されるのでしょうか？
また、間取りの詳細や、キッチン＆水周りなどの設備の詳細も知りたいのですが、近くのエスバイエルに聞けば良いのでしょうか？
売主さんからの情報が全くないので、とても困っています…
ご教授をお願い致します。

オプションでそんなにかかるなら
もう少しきばって三井か積水で建てたいや

312さん
中古のアフターは、売主から引き継がれるはずだケロ。
保証書とか仕様書とかもらってないのケロ？
もらってないなら、もらった方がよいケロ。

314ケロッぴーさん

312です。レスありがとうございます！

保証書や仕様書はもらえるかどうか不明です。
再度、不動産会社に要求してみます。特に保証書は重要ですよね…

もし売主様と連絡がつかない（もしくは書類を無くした、など）場合は、エスバイエルから再発行してもらえるのでしょうか？
いろいろ聞いてばかりですみませんが、わかる範囲でご教授下さい。

ハウスメーカーによって違うケロ、売主が転売した旨をＨＭに連絡してアフターを引継ぐのが一般的だケロ。
保証書は、「○○様邸」となっている場合が多いので、あなた名義の保証書を再発行してもらった方が良いケロ。
新築時からの点検記録簿等のアフター記録も売主からもらうのを忘れないでケロ。
万一、売主に連絡が取れない場合は、しょうがないのでエスバイに交渉してみるしかないケロね。
登記簿で所有権移転が明確になっているわけだから、大丈夫だケロ。

ケロッぴーさん

大変参考になりました！特に保証書は、きちんと再発行してもらいます。

本当にありがとうございました。気に入ってる物件なので、売主さんから大切に引き継ぎたいと思います。
追加で注意点などもありましたら、また教えて下さいませ。

それにしても伸びないスレですね！人気ないから？

アフターケア最悪。夜間の不都合に対する応対が出来ていない。電話ではたらいまわしで結局つながらない。緊急の際の応対が出来ないのは三流メーカーである証拠。（電話がつながらない場合の次の連絡先の電話番号案内があるにもかかわらいくら電話してもつながらない。（町田経由）。最悪。

のびないね

北海道からS×Lが撤退してしまい。工務店も倒産し、連絡もなく投げ出された状態から数年が過ぎています。
アフターケアが必要な時期に入り困っています。
S×Lからのアフターを受けることは、可能でしょうか？
具体的な方法はありますか？
どなたかご存知でしたら教えてください。
家自体は気にいっているのですが、
外壁のメンテナンスについて、他の工務店さんの提案は、今の外壁の上に張り付ける工法を勧められています。S×Lの特性が無駄にならないメンテナンスが希望です。
トイレの水もれも施行業者さんにもらいたいう思いもあります。

省令準耐火建物は平成22年1月から火災保険も地震保険も大幅に値下がりしました。それ以前に長期で加入してる場合は一度解約して入り直せばかなり安くなります。
わたしは代理店からアドバイス受けて入り直して10万うきました。皆さんはちゃんとアドバイス受けましたか？そういうアドバイスしてくれないなら他で入り直したほうがいいですよ。

うちも35年の火災保険を解約した掛けなおしたら16万浮きました

エスバイエルの土台は３寸位だし木質パネルもその位・・・たしかに独自の木質接着パネルなので
丈夫だとパンフにありましたが寸法までは載ってなかったので実際土台を見たら心細くなりました・・・
でも信じて見守ります。今のところ不満は無いのですが・・・この先どんなところを見て行けば
良いのでしょうか？もっと先に施工開始されて気になる所があった方教えて下さい。

ご心配でしょう( ´ ▽ ` )ﾉ
我が家は今サイディングを張ってる状態です
確かに土台やパネルは薄いと感じました
今は内外分からなく成りましたが(^O^)
だから気にならなくなりました

生涯サポートのメンテナンス費用ってどのくらいなのでしょうかね

15年経過して外壁の塗装を考え、TOTOのハイドロテクトにしました。
昨日から工事に入りましたが、外壁が浮いていると指摘され、
施工時の不具合だということでした。

その部分は、15年まえ引き渡し時に外壁の隙間が有るように見えたので、
営業マンに聞いたところでした。
でも、その隙間は構造上の特性だと鼻で笑われました。
まさに、その部分が浮いて来ていた。

電話すると１０年を経過しているから保障の対象外だと言っています。
明日、確認にくるようですが有料というのなら納得できないなあ。

なんて思うのは私だけかしら？

エスバイエルの評判聞きたかったのですが…最近の書き込みがこんなにないのは…どうしてなんでしょう？

可もなく不可もないかんじなのでは、、？

あの程度で強いとか暖かいとかいうのはだましみたいなもｎ

332さん

その地盤改悪の後どうしたんですか？？

補修要求はしています。

333さんはMS基礎を施工した家の住民ですか？

設計段階から遅れ、着工も遅れて突貫工事になり、当初から、桟があって天井裏に入れない点検口
や、外から手で開けられるドアチェーン、照明器具のコードの差込不良で電線が焦げて発火寸前になるなど手抜きなどの欠陥工事が多く、引渡し後も多数の手抜き工事が発覚しそのつど手直しが行なわれましたが、いまだに手抜き工事が発覚している状況です。
この電線が焦げたのは、当時の町田支店の支店長は「許容の範囲内だ」と、信じられない狂気の発言をしました。
四年ほど前に、当時の担当者である町田支店の担当社員が、天井裏・床下の点検をし何の問題もありませんとの報告を受けていました。
しかし、同社の工事はまったく信頼が置けず、他にも欠陥工事があるのではと心配になり、昨年秋に建物検査会社の「さくら事務所」に依頼して調査をした結果、基礎工事の鉄筋のむき出し、天井・床下の断熱材の欠落、基礎と材木との結合部のボルトの欠落、ツーバイフォー住宅でもっとも肝心なパネルの結合の釘打ちの不備など、数多くの欠陥工事が判明し、先般、判明している範囲内の手抜き、欠陥工事の補修は終了しました。

この手抜き工事について、担当者を通して会社としての書面による謝罪を求めましたが拒絶されました。
これだけの欠陥工事を行ないながら、会社も担当者も直せばよいだろう云う態度で、一言の謝罪も無く、まともな人間で、人並みの常識のあると思われる、同社の態度は理解できず、許しがたいことで怒りがこみ上げてきます。

また、今回の「さくら事務所」での検査費用１２万８千円は、エス・バイ・エルに請求できるでしょうか。

335さん、教えてください。
もっとも肝心なパネル結合釘打ちって、どうなっていれば良くて、335さんの所はどうなっていたのですか？
手抜き＆欠陥工事の補修って、どのような事をしたのですか？、
補修が終わって、その後の保証はどうなるのですか？
何も分かりません…
すみません。

エス・バイ・エルは2x4じゃありません。釘打ちではなく、接着ですよね？事務所さんが2x4と勘違いした可能性もあるのでは？

施工に対してはかなりバラつきがあるそうだ
当たれば良いがハズレると大変な事になるらしいよ！

エスバイエルって２X４と思ってました…
ではでは２X４じゃなくってなんですか？
そして大変な事になるって…？？？？？？？？？？？
…怖い…

何か問題があったらヤマダ電機に伝えれば
エスバイエルに教育的指導が入るのでしょうか？
（わけないか…）

２×４でエスバイエルって読むの？

展示場あるんだ？

木質パネル工法って言い方しているけど、施工手順は２×４と同じで、床、壁、屋根の順で組んでいくから基本は大差なく、屋根が最後にできあがるってことは、途中で雨が降らないことを祈りましょう。

私は複数社で検討し、それぞれの会社で施工中の現場を見せてもらいました。
屋根が完成し、断熱材を入れるか入れないかの辺りが構造体などが見られてベストかと思います。

詳細についてネットで書き込むのは差し控えますが、私は現場を見て他社に決めました。

契約後の方は、工事工程表などをもらったら、次の作業へ移る直前あたりのタイミングで複数回行かれることをオススメしますし、疑問に思ったことは質問された方が良いでしょう。
些細なことですが、現場が整理整頓されていることなども重要だったりしますよ。
もし、契約しているのに現場を見せてもらえない方がいるなら、何かあるのかな？って思いますが・・・。

肝心のヤマダはどうよ？

ヤマダさん、ゴールデンウィークあたりから、グッと株価下がっているよね。

ヤマダだけじゃないけどね。

社員の体質は変わりましたかね？

バブル期にエスバイエルのローコスト企画住宅のハウス５５を建てたと？
結果は目に見えておる

営業マンの態度が悪い。土地売買の契約時に打ち合わせたが売ったらもうお終いという感じ。問い合せに対する返事が一ヶ月以上、それもこちらから再度問い合せてから来る。黙っていたらいつ来るのか？

エスバイエルと岡山ウッドハウスで悩んでます。

エスバイエルはヤバイですか？岡山ウッドハウスも、スレ見たら結構ダメっぽいんですが。

どうでしょうか？

>366
エスバイエルカバヤでしょ。
岡山じゃ建築棟数多いし問題無いんじゃないの？

それ以前にSxLとウッドハウスじゃ価格が違いすぎるでしょう。
比較するならカバヤホームかな。

無茶苦茶気に入っています。
正真正銘奈良県でsumai21を購入した5年目の入居者です。
奈良支店の営業マンさんを通して買いました。
お名前書いてもいいのですが、今回は伏せておきます。

実は来年4月より電気代が上がるとのことで、
太陽光発電の見積もりをとっている中で、ソーラー業者から屋根のこう配を聞かれました。
出先だったので、図面を見ることができず、HPで確認できないかと思い、
久しぶりにこのHPを見ました。
初めてこのスレッドの存在を知り驚きました。
「えぇ～エスバイのこと、ボロクソ書かれてる～。」

当時のことですが、
大きな買い物ですから慎重にまた多くの情報を集めて検討に検討を重ねた末、
エスバイエルに決めました。
私の正直な感想ですので、何を質問されても個人情報以外は事実を答えられます(笑)
平成19年9月12日に入居しました。
ハウスメーカーを決定するまで様々なメーカーさんを見ました。
どの家もいいおうちでした。
ただ、私の考えとしては、土地からの購入でしたので
①急行がとまる駅近の土地
②外構にはきっちりお金をかけたい。
③日当たりのいい土地
という条件は譲れませんでした。
住友不動産さんにお願いして、奈良北部～中南部の物件をすべて見て回りました。
何とか、条件を満たしている物件がありましたが、やはり値段が高かったので
土地代に圧迫され建物にはあまりお金をかけられない状況になり夢を諦めかけていました。
そんな時、これまた偶然にも「sumai21」に出会いました。
ハウスメーカー探しをしていたころ、他社の営業マンさんの中には、
エスバイのことを悪くいう人もいました。いまでは気分悪いですね(笑)

担当の営業マンさんは不器用そうに見えましたが、誠実で実は頭のいい方でした。
定期点検もきっちりしてくださいます。
壁紙の修理やお風呂のドアの滑りが悪くなった際もすぐに対応してくださいました。
私どもの入居後、ご近所の方も不動産屋さんからの紹介で同じエスバイになさったようです。
sumai21は、テンプレートからしか選べませんが、かなりの数のパターンがあります(反転もOK)
変に素人考えで窓の数を増やしたり、移動させたりするようなこともないので後悔は発生しません。
断熱性も高い、防音性もしっかりしていると思っています。
正直お金に余裕があればへーベルハウスにしたかったのですが、
エスバイエルとってもいいですよ。
滋賀県の叔父の家もエスバイで、築25年経っていますが、
今もよかったと言っています。
ぜ～んぶ、本当の話です(笑)
すべてのメーカーで建てたわけではないので、比較はできません。
それぞれのメーカーさんにはそれぞれ長所があります。
エスバイエルもとってもいいですよ。

書き込みに思ったより時間をとられましたが、いい家を建ててもらった
エスバイエルさんと建築施工をして下さった関西工務店さんに
感謝の意味を込めて書き込みさせていただきました。

＞他社の営業マンさんの中には、エスバイのことを悪くいう人もいました。いまでは気分悪いですね(笑)
親切心だと思うよ。
5年前だろ？エスバイ一番ヤバかった時期。

３７２

奈良支店以外の社員さんが建てはったというオチですか？

最近、営業トークが影を潜めたね。役員全員交代だから会社として機能してないんじゃね？そんな会社で誰が建てるんだろ。

最近メンテナンスの方から聞きましたが、ウチを担当してくれた営業さん、設計士さん、現場担当の方、全員退社されたと・・・
そんな事あるのでしょうか？あまりにも寂しかったです。何年も経っていないのに全員いないなんて。大丈夫なんでしょうか、エスバイエル。

No.380匿名さんへ

正解です。
私は不安だったので第三者機関に依頼しました。
当初「構造図面は社内秘だ」とか言われましたが最終的にはくれました。検査の時、大工さんの図面と照らし合わせたら許容範囲図とか説明図が削られていた事が発覚しました。
こちらが依頼した検査官から指摘をしてもらったら「外部者の指摘は対応できない」とか言われました。まあ最終的には対応してもらったけど、正直素人じゃあ誤魔化されたかもしれません。
少しお金かけても依頼した方が正解かもしれませんね。

No.380 匿名さんへ

No.376の匿名さんが仰ることは、何も間違っていないと思います。
No.380の匿名さんが仰る「支離滅裂」が私にはまるで理解できません。

私の叔父は一級建築士で棟梁ですが、誇りを持って家を建てています。
青木興業が雇った者は「知識も技術もない誇りしか持っていない職人」ではなく「知識も技術もない職人」です。
その職人が瑕疵だらけの我が家を施工した上に、エスバイエルの建築士は何もしなかったのですよ。
エスバイエルは建築士法によって監理義務を負い、監理報告書の提出も義務付けられているのに。
つまり、「青木興業とエスバイエル双方に問題があったから欠陥住宅になった」のではありませんか？

あなたの発言からすれば、私が「自分の目と第三者の目で確認」しなかったから欠陥住宅になったと受け取れます。
私が悪いのですか？？？遠隔地の住宅建築を毎日監視なんてできません。
その役割をエスバイエルが負っていたはずなのに、何もしなかったのです。

自分の狭い了見だけで物事を判断しているあなたに「可哀相」などと言われて迷惑です。

エスバイエルの家に20年以上住んでいます。
誰もがリフォームしたと思うほど良好な状態を保っています。 あまりにも褒められる為、施主としても非常に嬉しく思う程です。
リフォームを検討中の為、エスバイエルと無関係の大工さんに屋根裏を調べてもらった時、その大工さんも躯体の良好状態、梁の多さになどにビックリしていました！
エスバイエルに限らず、何処のハウスメーカーでも工務店でも建築中に施主自らチェック等をしないとヒューマンエラー的な問題が発生してしまうかもしれませんね。
そういった問題があるから第三者機関があるのでしょうね。
エスバイエルではありませんが、知人が建てたハウスメーカーの家で断熱材に湿気が含み重みで下部に落ち壁内はスカスカになっていたと聞いた事があります。
私の場合は20年以上住んでいる実績として知人にもエスバイエルを勧めています。

色々とエスバイエルが批判されているのは、欠陥住宅を建てたことだけではなくて、酷い対応にあるんじゃありませんか？欠陥住宅はどこのHMでもあるのかもしれないけど、こんな対応はしていないから掲示板やブログで公開されないのではないでしょうか。家を建てるときには万が一の場合も考えた方が良いという事例だと思います。

はじめまして
エスバイエルで建ててもらって22年です。
基礎工事や監督のいい加減さにはどうにもなりませんでした。
良い点もあります。
いまだにお風呂は気に入ってます。デザインもハウス55TX　です。
今、塗装や屋根を塗るか、交換するかで悩んでます。
あと、防音性はやはり困りますね　2階ならなおさらお隣の音が
お互いに聞こえてしまうのです。塗装代は高すぎてお金をかけれないし
本当は何年もつのだろう　不安が多いです。

うちの道路向かいでエスバイエルが建築中ですが、この下請け業者がまた資材の扱いが粗い粗い。
壁材、棟木、通柱など投げ捨てるように置くんだから。またその音が煩い。近所迷惑もいい所。施主さんが可哀相過ぎる。あんな物に金払うのかと思うとね。
今時の連中は住む人のことを考えないんだろうね。とりあえず形にすればとしか思ってないんだと思うわ。

５年前にエスバイエルで家を建てました。
当時担当してもらった人達は、ほぼ辞めてしまったようです。
メンテナンスの人もころころ変わります。

昨年１０月台風の日に、１階天井からかなりの水漏れが発生。
すぐにメンテナンスに連絡しました。
初めは「原因は分らないかもしれない」などと言われ、
それでは困る、と話し合いをし、修復をお願いしてから早５ヶ月。
保険はおりたものの、まったく、何にも進んでいません。

何回電話しても「いまごたごたしていて、立て込んでて・・・」
「工事の業者の手配ができなくて・・・」と今日に至ります。

まったく、どうすればいいのやら・・・。

台風で雨漏りしているのに「原因は分らないかもしれない」っておかしくありませんか。
原因を突き止めると瑕疵がはっきりしてしまうので
単に時間を引き延ばして、何もせずに済まそうとしているのかもしれません。
そもそも雨漏りが発生したなら原因を特定するスキルもなさそうです。
他のプロに見てもらって原因をはっきりさせないと前へ進まないと思います。

No.387さん
天井から雨漏りしているのに「原因は分らないかもしれない」と言って
５ヶ月も様々な言い訳して対処しないのは問題があるとしか言いようがありません。
今日本に限らず世界で異常気象が起きているのでこのまま雨漏りを
放置していると災害が起きたときに大変なことになります。
他の業者に原因を調べて貰い治してその見積もりなどを
担当者にみせることをすすめします。

３８８さん、３８９さん
お返事ありがとうございます。
アドバイスを頂き、心強いです。

今回、火災保険が適用になるのですが、
既にS×Lで見積りをとり、１月に保険が先におりて入金されているんです。
今他の業者に頼むと、ややこしい話になりそうで・・・。
S×L側も、勝手にやったので責任を取らないと言い出しかねないと・・・。

いかがなもんでしょうか。

３８８の匿名です。

お悩みのところ矛盾を指摘してしまいますが、とてもおかしな状況です。原因が特定されていないのに、見積もりが出ているのですか？どこをどのように修理するのか決まらなければ、一般社会では見積もれません。その事実だけで信用できない会社だと思いますが、建築業界は違うのでしょうか。作業しなければ分からないのかもしれませんが、その見積もり額は暫定だと受け取ったほうが良さそうです。

不安感を煽りたくはないのですが、重大な瑕疵があって、その費用で賄えない場合も十分あり得ます。やはり、第三者のプロに検査してもらった方が良さそうです。そのプロの選定も慎重さが必要ですが、ネットできちんと調べれば偽インスペクターを選ばずに済むでしょう。多少の費用は掛かりますが、直す能力のない施工業者に騙されて何度も修理を重ねたり、費用を請求されたりすることを考えれば、得策ではないでしょうか。

388さんではありませんが…
こういうどうにもならない場合、第三者のプロに頼むというのがあるのですね。
お願いする際、何かポイントのようなことってあるのでしょうか。
建築関係の知り合いが皆無でして、本当に良く判りません。

No.392の匿名さんへ

388の匿名です。
「欠陥住宅」「検査」とか「住宅検査」といった言葉で検索してみてはいかがでしょうか。
お住まいの近くで見つかるかどうかは何とも言えませんが、出張もしてくれると思います。
また、相見積なども取った方が良いでしょう。
・実績が豊富であること
・ウェブページの内容が高度で信頼できそうなこと
・一級建築士であるだけではなく、他にも住宅関連の資格を持つこと
・費用がかかりすぎないこと（出張費など）
まずは電話で問い合わせれば、だいたいの感触を掴めると思います。

デザインが素晴らしかったので興味を持ちましたが、
大阪の会社だと判りそれ以上話は進めていません。
家を建てるのには信頼関係が重要だと思うのですが、
大阪人は信頼出来ません。

>>391
雨漏りの原因特定は難しいと言われているので、業者が逃げ回っているのでしょう。保険料は原因には関係なく、現状回復の費用でしょう。