城南建設の家はどうですか？　【その４】

その３　1197さん

①
営業の物件案内のやり方が気に入らないのなら、ハッキリと断わるなり自分の出す条件に合う物件だけを案内するように伝えればいいだけの話ですし、自分が本当に気に入った物件なら契約する時間が早いか遅いかなんて問題ではないのでは？

これはあまりにお客さんに対して失礼だと思います。
はっきり言ってもわからない営業もいます。
一方的に客のせいにしていないですか。
これではまるっきり営業の勝手な意見だと思います。
むかつくこともあるでしょうが相手の気持ちをくみ取り
良い物件を案内するのが営業の仕事だと思いますが
客は何千万も出すのだから多少のわがままは許しあげないと・・・

②
1186さんが書き込んでいることが事実なら、それは1186さん自身がその物件に対して迷いやふんぎりがつかない部分があったことの裏返しだと思います。嫌なら契約しなければいいだけの事ですし、城南以外にも選択肢はたくさんあるはずですからね。

文章のどの辺から上記のように読み取れるのでしょうか。
契約を急かされた。だから契約しなかった。それしか読み取れません。
迷っているなら、予算に合わないけどいい物件だから欲しいなどの記述があるはずですが
どうですか
嫌だから契約しなかったと書いてありますし、なぜわざわざこの話題を取り上げているですか？

③
確かに全く問題の無い会社ではないと思いますし、内部事情や営業手法ついて言いたいことがある人もいると思いますが、ここは冷静にスレタイ通りに城南建設の家について意見交換したいですね。

1197さんはどういうところがこの会社の問題点だと思いますか？
何が問題で何が問題じゃないかそういったことを書かないと
わかりづらいと思いますけどどうですか。
こういった問題点や良い点をこのスレで書くことが大事だと思いますが
いかがですか
表現に問題がある人もいますが、あった事実を冷静に書いている人もいます。
スレタイ通りに意見交換をしていると思いますが
このスレのどういったところが問題でしょうか。

高いお金払って土地を購入して住み続けるのは自分なのだから、
営業の態度、やり方で契約するのをやめたりしないでその物件主体で考えましょう。
って1197さんは言いたいのだと思いますが。

ビギナーさん真夜中に熱いレスどうもです。

私は03さんの言うとおり、物件主体で考えたほうが良いということを言いたかったのですが、もし鼻につく表現がありましたらご容赦ください。

「お客さんに対して失礼」って、城南その他不動産屋、HMからすれば私も物件購入予定のお客さんなのですが.....
ビギナーさんは1186さん本人かどこぞの営業さんなのですかね？
もし違ったらごめんなさい。

それはさておき、本当に気に入って自分にとって買いだと判断した物件なら、営業のやり方や態度の良し悪しで簡単に購入を見合わせてしまうのでしょうか？
言い方は悪いかもしれませんが、所詮営業とは物件案内からせいぜい物件を購入して引渡しくらいまでの短い付き合いでしょうし、一方購入する物件にはその後何年、場合によっては何十年と住んでいくわけですから、単に営業の良し悪しで決めてしまうのもどうかなと思いますけどね。
営業のやり方や物言いが自分に合わないと判断したら、何度でも申し出て自分に合う担当に替えてもらう若しくはやり方を自分に合わせてもらえば良いと思いますし、それは客側として当然の権利だと思いますよ。ただ、人によっては気に入らないことがあっても性格的になかなかハッキリと言い出せない人もいるとは思いますけどね。

まあ、嫌なら買わなければいいというのも客側の自由ですし、嫌な基準は人それぞれですから、ここはあくまで私の場合そうだということを書いた次第ですので悪しからず。

長文＆マジレスになってしまいましたが、ここは城南建設で建つ家について意見交換をする場所であって、建つ家に影響が出ない限り企業としての城南建設がどうであるかというのはそれの参考程度のものであって、その問題点や良い点をテーマに話し合いたいなら、ビギナーさんが別スレを立てて納得いくまで意見交換されたら良いと思いますよ。

ビギナー様　約１年前から　いろんなスレに登場しますが、目的はなんですか！

私も、ぜひ建つ家についての意見がお聞きしたいです。

はいはい、来週から城南で着工する私が来ましたよ〜

基礎コンクリ打ち当日の天気が今から気になってます

楽しみだね

営業は設計にバトンタッチ
設計は大工にバトンタッチ

これからショールームめぐり

なんだよショールームではいいものがいっぱいあるな〜
いいもの見るとオプションごっつぁん

予算に気を付けてね〜

マンコミュファン殿　相変わらずですね。

>>8

マジレスすると確かにそうですよね〜

ほんの少しの色、機能や仕様の違いで大きくオプション価格に跳ね返ってくるんですよね。
ウチはほとんど標準仕様＆後付けできるものは極力省いて後で外注またはホムセンにて調達することにしたんですけど、それでもオプションはオール電化88万+その他50万程かかってしまいました。

例えば見積段階の話ですけど、車庫の土間コン打ち1台分が外注と比べて価格差が約3倍だったのにはビックリしました。
ただ、家の構造的なオプション工事（床の高さ変更や補強等）は交渉次第で値引きしてもらえる余地があるので、みなさん頑張って交渉してみてくださいね。

コスト＝販売価格の構造が、スバリ間接費が多いんでしょう。

建築のみを独立採算でやる前提よりも、土地売買とのリンクにより建築が発生する。

土間コン打ちが３倍以上になるコスト構造考えればわかる事です。
鞘を抜かれてるのは介在があるからで相場３倍のエンドユーザーの価格がたつという事です。
→どこかで鞘を抜かないと３倍にならないからね。

同じ鞘抜きするハウスメーカーとの違いは、建築に対してハウスメーカーほど強みがない事。

そうなると土地の斡旋からの不動産営業からの建築請け負いとなる訳でしょうね。

サービスは匠から檜とカーテン関連照明50万円とエアコン一台です。浴槽テレビをアナログから地デジ対応を頼んでいたら、エアコンになりました。

　外講だけは城南でやらないほうがいいです。フェンスと駐車場一台で60万は高すぎる。知り合いの所では半額以下でした。

>>13さん

同意です。
外構は他所に頼んだほうが格段に安いですよね。但し良心的な業者さんを見極めることが必要ですけど・・・
ウチはモニター付きインターホンを郵便受けに組み込んでもらうために、そこだけ城南さんにお願いすることになるのかな？と思っていますけどね。

私もインターホンは外にするか悩みました。値段きいてビビってしまい、断りました。でもやはり欲しくなって知り合いに本体込みで五万で付けてもらう事にしました。　　後付けだと玄関のインターホンの所からコードを中に隠せないらしく出たままになっちゃうらしいから、やってもらって正解だと思いますよ。

遅レス申し訳ありません。
そうですね、防犯上コードは見えないほうが良いですもんね。
アドバイスありがとうございました（＾＾）
ちなみにウチは8月アタマに基礎を着工したのですが、浴槽テレビはアナログはもう在庫が無いらしく、地デジ対応になるそうです。

>16さん
えっ！うちは7月末基礎着工。
浴槽TVの件は何も聞いてません。
うちはダメなのかなぁ…

うちは3年前に城南で建てましたが、当時ガス給湯だと浴槽TVは無償取り付けで
エコキュートだと有償でした(たぶん、ガス会社の負担で無償だったと思う)。

浴槽テレビって
標準なんですか？！

浴室ＴＶは標準でしたよ。
ただ画面が小さくて近視が強い私にはイマイチかな。
（浴室入るときはメガネ外しますので。）
５インチぐらいか？？ で、地デジ未対応です。
今は対応品になっているハズ。

うちは今年4月着工、7月引き渡しで、地デジ非対応と聞いていました。
浴室テレビの為にアナログアンテナ立てるのが勿体ないため、UHFアンテナのみ立てておりました。
ある日何気なく浴室テレビをつけると映るんです！嬉しい誤算でした。

私の所はこれから着工なんですが、16さんの件が此方の地区でも当てはまれば嬉しいですね！

在庫は無いとの事ですが、16さんが選んだ浴室メーカー(TVは同じメーカーだったかな？)意外でも対応して貰えると有り難いですね。

インテリアでアナデジ変更費聞いたら10万近くするって言ってましたから…(苦笑)

>>18さん
今は浴室TVは標準仕様になっていますよ。
ちなみにうちは88万円オプションのコロナのエコキュートにしました。

>>22さん
クルリンポイ＆浴槽の形状が決め手となって、浴室メーカーはINAXにしました。
ウチの場合、設計の打ち合わせの確認書の段階で、何故か浴室TVはアナログから地デジ対応に変わって記載されていました。「それは嬉しいですけど、どうしていきなり変わったんですかね〜？」って聞いたら、「多分アナログの在庫が終わってちょうど切り替わったんじゃないですかね？」という返事でしたよ。まあ、アップデートされた訳なので、余計なことは言わずに「そうですか、良かったです！」と夫婦で素直に喜んでました（＾＾）なので、浴室メーカーによる対応の違いでは無いと思われます。

>23=14さん
そうなんですか！実は私もINAXにしたんです。クルリンとオーバル型が気に入ってしまいまして(^^)
TVは浴室メーカとは関係無いのですね…。よくよく考えればそうですよね(^^;

ちなみに文中、『設計打合せ確認書』と有りましたがインテリアの確認書の事でしょうか？
書類関係は一通り目を通しているつもりですが、見落としている可能性大なのでお教え下さると有り難いです。

>>23=14さん
>今は浴室TVは標準仕様になっていますよ。
いいなぁ〜浴室TVは標準ですか。

>ちなみにうちは88万円オプションのコロナのエコキュートにしました。
え！11大オプションにもエコキュートが入ってるんですか！！
当時はガス仕様標準で、追加費用を払ってエコキュートに変えるしか
方法はありませんでした…。
うちもコロナ製ですが、３年間故障も無く良い働きをしていますよ。
（そういえば当時、家を建てていた知り合いは、皆コロナ製だったな〜）

>「多分アナログの在庫が終わってちょうど切り替わったんじゃないですかね？」
似たような事が、トイレメーカーを選択していた際にありました。
丁度、TOTO製トイレの在庫が無くなって、トルネード洗浄モデルが
標準になり、大喜びでTOTO製を選んだ事を思い出しました。

言えるのは『昔は単純で商売しやすかった』という事。

今の時世(建築条件付き)土地と建築の一体業者や建売業者は厳しいでしょ。

土地の仕入れの利益搾取では、もつべきものが必要だからね。

資金繰りからは、社有物件の売却など在庫調整しながらも、土地からの分譲地開発の失敗は許されない。

やばくなったら仲介に特化するしかない、ただの不動産業者になると、
既に建築した人のアフターもままならない。

まあそんな業者が今後増えるだろうが。

頑張れるのは経営次第だな。

突然お邪魔します。
城南さんゎ良いと言われ城南で家を建てました。
今となってゎ私達の年がまだ若く知識が無い為に城南の人にうまく丸め込まれたと思っています。

自由設計ですが設計士に色々言われて結局ゎ自由でゎ無いです。

壁紙ゎすぐに浮き出てきて直さないといけないです。３ヶ月点検で直して貰ったのですが、点検が終われば後ゎ自分で直さなければいけないのでお金がかかります。

外の音が家の中全部に響きます。夜中に隣の家の人が廊下を歩く音がすごくよく聞こえて、まるで自分の家の中から聞こえるようです。

よく見ると作業が雑で至る所に欠陥があります。
(黒く塗られていなければいけない部分が塗られていない。壁紙に黒くシミがある等)

そして、３ヶ月検診、６ヶ月検診があっても対応が悪い。
理由↓↓↓

私の家の天井ゎ原因不明のコンッという音が毎日、1日中、大小様々に鳴ります。木が乾燥したりして鳴る音とゎ違います。そしてその音ゎ私達夫婦が入居したその日から鳴っていて私達が何かした訳でゎありません。それを担当に連絡しました。すると担当が現場監督を連れて家に来ました。ですが、その時ゎ音が止んでいる時で、後日監督がまた家に来たので音を聞かせる事が出来ました。小さくコンッと鳴って監督が「木が鳴る音とゎ違う」と言い、調べてくれると言ったので一安心も束の間。監督からまた後日電話があり「原因が分かりません」。私ゎどうにかならないかと言うと監督が「音を聞かないと分からない」と言ってきました。でも、その後も監督と担当ゎ何回か家に来て小さくても音を聞いてるのに、そのたびに「音を聞かないと…」「原因が分かりません」の一点張り。
挙げ句にこっちから電話しないと何の連絡もよこさない始末。

そして音がひどくなり今でゎバンッ！と大きな音もするようになりました。

それも勿論言ったのですが、コンッ！と言う音とバンッ！と言う音ゎ外が静かになった夜中によく聞こえるので、監督や担当ゎ「夜中に聞こえるならその時間帯にいないとですよね？泊まるわけにゎいなかいし」で会話が終了します。

未だに音ゎ鳴り続けて、妊娠している私にとってゎストレス以外のなにものでもありません。

城南建設に決めた私達ゎ後悔の日々です。

27さん
残念ですね。
それと、もう少しまともな言葉遣いをしましょうね！
それでは言葉遣いの方が、もっと残念ですからね。

28さん。
言葉使いとは文章力の事ですか？それとも「ゎ」等ですか？
とりあえず「ゎ」等は直します。
ですが、私は言葉使いの勉強をしに書き込んだ訳ではなくて城南の家についての書き込みをしたんです。他にもし同じような体験をした等の人がいたら参考にさせてもらいたくて。
ですが、「嬉しい事だけ」を書き込むだけの所だったなら私はスレずれですね。すいません。
28さんに残念だけ言われても仕方ありませんね。

＞27さん

確かにお若いご夫婦のようですね。
このスレや他の各板にもあるように、もうちょっと勉強されてから購入されたほうが良かったかもしれません。
設計士うんぬんというよりも、自分たちがどのような家を建てたいのか、また予算的なものとか・・・その中で突き詰めて、主張するところや妥協しなければいけないとことかあると思いますよ。
城南だからどうこうではなく、現場監督や大工に恵まれなかったパターンかもしれませんね。最初に営業等に人選について牽制しとくと良かったかも。

ところで・・・音（軋み？）の件ですが・・・もし、構造上の問題でなかった場合・・・。

非科学的ですが、違う要因があるかも。

ご近所さんに、その土地や周辺のうわさを聞いてみては？

＞２７さん

：自由設計ですが設計士に色々言われて結局ゎ自由でゎ無いです。

これは私の時も有ったな。
設計士さんに依っては手間を惜しむ傾向あるのかも。
ただこちらが勉強して強い意志でもって言った事は
実現しましたけどね。

：壁紙ゎすぐに浮き出てきて直さないといけないです。３ヶ月点検で直して貰ったのですが、
点検が終われば後ゎ自分で直さなければいけないのでお金がかかります。

これは？？です。
そういうのは２年以内は保証範囲内じゃないのですか？違ったかな。

：そして音がひどくなり今でゎバンッ！と大きな音もするようになりました。

なんなのでしょうね。
猫がいるとかじゃないですよね。

２７様

２９のようなレスを下さって安心しましたヨ

隣の足音が聞こえるのは感覚としてわかります。
うちもお隣に小さい子がいてトトトト・・・と聞こえるわけでなく空気が響くのか、今も疑問です
地盤も関係あるのかな？
夜遅いと気になりますよね、自分たちもそう思われているのかな？て

天井から聞こえるのであれば城南さんが点検口から入って調べられるでしょう、普通は

妊婦さんに気苦労は大敵です、パパさんにがんばってもらって解決させましょう！

>24さん
ウチの場合は設計士の方と最後の打ち合わせの時に、仕様の確認書（確認後記名捺印する書類ですね）をチェックしていったときに浴室TVの仕様が変わっていることに気が付きました。

>27さん
もちろん情報交換の場ですから、嬉しいこともそうでないこともどんどん書き込んで頂いて結構だと私は思いますよ。ただ、より多くの人に理解してもらいアドバイスや意見を求めようと思うなら、もっと一般的な文体の方が良いんじゃないでしょうか？
私は30さんと同様の意見で、まず城南の監督さんに、どうしても音が気になるので、ちゃんと原因を調べて欲しい旨を極力冷静に伝えて再度原因を調べてもらったほうが良いと思いますよ。
その上でどうしても原因が特定出来なければ、あまり信じたくはないのですが、超自然現象の可能性も調べてみてはいかがでしょうか？

そういえば、住んで2年くらいは2階天井裏がミシミシ鳴ってましたね。

>>27さんの音鳴りがする天井っていうのは、2階（or 3階）天井ですよね？
建築プロじゃないので、何とも言えませんが考えられることとしては、
・通風（気圧？）系だとしたら軒天換気口周りに何か風で動くものがあるとか？
・2階にトイレがある場合だと、水道管周りでウォーターハンマー現象か？
ですね。

うちもトラブルが無かった訳ではありませんが、現場監督は、建てて1年位は、
携帯電話に連絡入れておくとすっ飛んで来てくれましたし、2年過ぎても、
城南アフターサービスに電話いれると担当者がすぐ来てくれてます。
アフター一つ取ってもこんなに対応違うなんて何かあるんですかね…

>33さん
ご返答有り難うございます！
レス後に各書類見返しましたが特に変更点は有りませんでした…
しかも打合せ議事録に『標準仕様でご用意』と記入されているのを見て、「そういえば言われたなぁ〜」と思い返していました(^^;
あとは現場監督にそれとなく確認してみます。

>27さん
私も新築固有の家の軋み(柱の伸縮？)なのかなと思っています。
父が家を建てた時は４年ぐらい、パシッとか音していたと聞きました。(ただ毎日では無かったとも聞いてます)
妊婦さんを怖がらせてしまうかも知れませんが、他の方も仰ってるように超自然現象の線も探ってみては如何でしょうか？
ナンセンスと思われるでしょうが、在るところには在りますから…

>>27さん

家の状態や城南のアフターを考えると残念ですね。
私は今城南で建築中のものです。

うちは設計はかなり我が儘きいてもらいましたよ。結構満足してます。
また設計中、営業さんに担当となる監督さんや大工さんはレベル高い人つけてもらえるよう要請しておきました。さらに工事に入ってダメなら変えてもらうくらいのことも言っておきました。

実際に監督さんも大工さんも非常に良くやってくれてて、こちらの質問にも丁寧に説明してくれます。（但し、結果が全てですけどね）

結局は、城南が、、というより、担当となる監督、大工のレベルではないでしょうか。

しかし、音は気になりますね。

超自然現象みたいなこと言ってる人もいますが、そんなことはないでしょう。

原因は必ずある。

私は建築専門家ではないので分かりませんが、もしかして、鳥とかなんか動物が住みついてるとか……違うか。

音がする辺りを徹底的に調べてもらうべきですよ。
毎日するなら真面目に一度泊まり込んでもらったらどうですか？

ろくなコメントになってないですが、原因が分かって解決されることを願ってます。

勉強してたら、ここでは建てないと思う・・・。
勉強して知ってると満足度合いが低いんじゃないかな。

>37

城南で建てた人をバカにした発言。

人間として最低なやつだ。

ウォーターハンマーはないでしょ。スチームとかの配管なら分かるけど。

ここでは建てないって？

じゃあ、毎週末に入ってくる建売のチラシの物件を買う人はどうなの？

自分の住まいに対して色んな考え方があるんだよ。

ちょっと自分の世界観を押し付け過ぎじゃない！

城南村の住人の満足度は高いよ

＞37

は勉強不足

他の世界も覗いてみた方がいいね

ウォーターハンマーは・・・

住まいに詳しい人さん、もうそれ以上いわないで！城南村の人たちが可哀相ですから！

↑二階のトイレ排水で水撃作用。
配管が・・・。

どんなのを建ててるのかは知らないけど、経営状態がいいのはよく聞きます。

>41 >42
音の原因がさっぱり分からないと言ってるんだから、可能性として挙げても
いいのでは？（何だかバカにしたいようですが…）

>37
>勉強してたら、ここでは建てないと思う・・・。
　→何となく理解できますが…
>勉強して知ってると満足度合いが低いんじゃないかな。
　→満足度合いは、勉強量とは関係無いと思います（アフターの対応とか…）。

またアラシかい・・・（＾＾；

上目目線で非難するヤツいるけど、各ＨＭ、一長一短だろう。

他の板でも、ケチつけてまわってんだろうな〜（−−；

>>18(>>34)です。

すいません。ウォーターハンマーは間違いですね。
「音が出る」に脊髄反射しちゃいました（はずかしい…）
半年ROMります。

>>45さん
かばっていただいて、ありがとうございます。

>>44
プッ、内情知らない奴が！
売上げ激減、店舗閉鎖続出。今いろいろ処分始めてるよ

>>48
どこの店舗が閉鎖されてるの？

以前に、お膝元神奈川では店舗の閉鎖がありましたね。
店舗廃店のリストラがあるのは事実ですよ。

社員待遇でいえば内勤の賞与が前期大幅削減など厳しい事実なのは確かです。

ここは地場の工務店の殻を剥けて会社規模が大きくなった反面、会社上層部への不満が下層部にあるのは残念なところですね。

待遇の良さを求めて不動産会社他社へ転職(転社)した元城南社員が多数いるのも特徴ですし。