東急ホームってどうですか？

965さんへ

>確かに具体的な話などは聞いておりませんし、胡散臭さはありますね；；

一千万という金額が信ぴょう性に欠けますね。
家全体をリフォームするくらいの金額ですので。

東急で建てた施主が”とあるＨＭの営業マン”に直接そんな話をするということは考えにくいですしね。

東急さんに絞って家を建て始めたら、その後は、他社の営業マンと連絡なんか取らないのが普通ですよ。

気になるようだったら、その営業マンに聞くのもよいですが、東急さんにズバッと聞いてしまうのもよいと思います。

ＨＭに「こんなこと聞いたら失礼かも」という遠慮は無用だと思います。一生の大きな買い物なのだから、こういう時の施主の不安をどっしり受け止めてくれるような相手でないと、施工をお願いしたくないですよね。

何処のＨＭに決めるにせよ、契約前からどんどん本音をぶつけてみて、真摯に向き合ってくれないスタッフだったら担当者を交替してもらうか、ＨＭそのものを考え直すか、そのくらいの気持ちでちょうど良いと思います。

私が建てた時の印象では、東急さんは、ぐいぐい引っ張ってくれるタイプではないけれど、聞き上手な方が多かったです。私もかなり色々質問しましたが、どんな話にも嫌な顔ひとつせず、じっくり耳を傾けてくれました。それが東急さんの良さだとさえ思っているくらいです。もしかしたら、営業所によって体質が違うかも知れませんけれど、私のエリアではそういう面は良かったですよ。

>ちなみに966さんは建築して何年くらいでしょうか？

２年目ですが特に問題は起きていません。

特に後悔はないけれど、階段室にコンセントをつけたのは掃除に便利でよかったです。

>アンダーセンかペラかで・・・

よく見かけますよね。その類の書き込みを。

東急さんでは、防火地域以外、殆どがアンダーセンを薦められるようですね。我が家もアンダーセンですが、特に問題は起きていません。

アンダーセンの外開き窓には、２つレバーがあります。ひとつは窓枠の底辺付近にあって、それをぐるぐる回すと窓が大きく外に向かって開きます。閉めるときは逆方向に回します。

もうひとつのレバーは窓枠の縦側縁部分にあって、窓を閉めたときはそのレバーをしっかり下げないと、窓を密閉出来ません。そのレバーの下げ忘れで窓を密閉出来ず、隙間風や雨水が浸入するケースは、あるかも知れないので、使い方に注意が必要です。これは欠陥ではなく構造上の話です。普段から気を付けておいて、慣れれば特に問題ないです。

モデルハウスにアンダーセンの窓があると思うので、営業さんに質問しながら触ってみてください。そのほうが分かりやすいと思います。

>通気工法は以前オプションだったということですが現在は標準でついていてそれがあればお風呂は大丈夫という感じでしょうか？

その通りです。空調屋さんからは、個別換気を別途つけても特に性能は変わらないと言われました。２４時間換気では２時間で空気が全て入れ替わるという考え方をするからです。

最近のユニットバスは、カビの生えにくい材料を使っていますが、それでも掃除を怠れば、２４時間換気だろうが、個別換気だろうが、両方つけようが、多少のカビは生えてくると説明を受けました。使った後にきちんと掃除をして石鹸や人間の老廃物などの汚れを落としていれば、そんなに困ることはないだろうと、言われました。

お風呂場で洗濯物を干すために浴室乾燥機を付ける方もいるみたいですね。我が家はつけてないですが、これをうまく使えばカビにくくなるかもしれないですね？（私にはよく分からないので、ご興味があれば東急さんに聞いてみてください。）

966さん

丁寧なレスありがとうございます。色々参考・勉強になります。

確かに一千万はリフォームレベルですよね…東急で建てたというよりは東急が分譲しているエリアがあってそこで中古４年目のを買った施主の話だったとその営業マンは言ってた気がします…
どちらにせよなんで別メーカーの営業さんにその話がされたの？って思うので胡散臭さは変わらないですね；；

最近ここの東急さんのスレッドがあまり新規投稿なくて最近の情報が全くわからないのですが、だいたいネットに書き込みする方の多くは良いことがあった場合よりも不満があったときの方が多いと思っています。スレッドの更新がそれほど多くないのは現在それほど不満の話がないからなのでしょうか…
（逆に建てたい人が相談する新規投稿もないのですが…）


現在担当してくださっている営業の方はとても感じの良い人だと思います。966さんと同じでぐいぐい引っ張ってくれるタイプではないですがよく話を聞いてくれます。

966さんは外溝どちらでされましたか？東急さんは高いとスレッドにのっていたので見積もり次第ですが…門や駐車場、フェンス囲いなど合計の一般の価格がわからないのですが400万くらいでしょうか…規模によるのでしょうけど；；

また、全館空調を考えております。エアコンとどちらが使い勝手良さそうですか？一応メンテなど詳しいことは営業さんに聞いてみるつもりです。
営業の方は全館空調を推しているようなのですが、だいたい40坪前後で180-200万くらいと聞いています。
スレッドを拝見していると実はもっと安い、半額キャンペーンがあった等書かれていますが、数年前だったりするので空調のお値段などが違うかもしれませんし判断が難しいです…


あとコーディネーター料10万がかかるとスレッドにありましたが、やはりかかるのでしょうか？確かに営業の方からコーディネーターが付いて色々やってくれるような話は聞いていたのですがまさかお金かかるとは思っておらず…；；

今回キャンペーンで安く建築できると謳っているのですが、お値引きなどは難しいでしょうか？過去のスレッドだと円高還元キャンペーンの話などのっておりましたが、それと同じ種類のキャンペーンなのかわからなくて。。。
キャンペーンで安いのはとても魅力的ですが、更にそこから値引いてくれるものなのか…と思いまして＾＾；

東急さんを検討する前に別のメーカーを検討していたのですが、そちらは悩んでいる間にこちらが要望せずとも先に値下げの話をしてきました。その辺はメーカーによって様々だとは思いますが・・・

またお手隙の際にレス頂けたら幸いです。他にスレッドに書き込みする方がいないので相談相手がなかなか…；；

相談相手がいないって、それだけ選ばれていないってだけですよ。
ここで建てる人は仕事上どうしても「東急」に恩を売っておきたい人じゃないですか。
あまり関心が持てずネットで調べたりもしないと思います。
自分のことですがｗ

966です。

969に書かれた内容は、全て直接東急の営業さんに確認したほうがよいと思います。

外構は、土地の広さや希望するデザインによって、金額が大きく変わるので、なんとも言えません。

たとえて言えば、それは「ヴィンテージはいくら位ですか？」という漠然とした尋ね方をされても誰も答えられないのと同じだと思います。仕様によって金額がまちまちですよね。

東急さんに頼めば、デザイン画を描いてくださり、おおよその金額を言われます。その後、詳細を決めながら材料と施工内容によって金額が上がったり下がったりします。駐車場のコンクリート打ちもタイルを貼るか貼らないかなどで金額が大きく変わります。

ただ、東急さんを通さず、引き渡し後に他業者に依頼する方も多いと、東急の設計士から聞きました。

全館空調とエアコンどちらが快適に感じるかは個人差があります。快適だという人もいれば、乾燥するという人もいるし、電気代が高いという人もいれば、そうでもないという人もいます。

965さんがモデルハウスで宿泊体験して自分に合うかどうか決めるしかありません。また、おおよその間取りが決まった段階で、東急さんに電気代のシュミレーションを相談してみたらどうでしょうか。

全館空調の初期投資額も営業さんに聞くべきだと思います。これも時期や坪数によって大きく違いますので、何も情報のないところから私が適当な数字を言うわけにはいきません。

私は、都内ショールームでＩＣさんと、壁紙や外壁の色、ドアなどの打ち合わせをしましたが、コーディネーター料の請求はなかったです。カーテン・照明・家具を全て自分で用意しました。そのせいかも知れませんが、これもどういう時にかかるのか分かりませんので営業さんに聞いてください。

>今回キャンペーンで安く建築できると謳っているのですが、お値引きなどは難しいでしょうか？

きつい言い方だったらごめんなさい。
でも、何故それを私に聞くのかな？と思いますよ。
値段交渉は営業に・・・が基本なのではないでしょうか。



>相談相手がなかなか…；；

色々不安なのは分かります。私もそうでした。

でも、あくまでも掲示板や建築日誌のブログなどは参考程度がよいと思います。色々な考え、感想を読んで、気になることがあれば、最終的には東急の各担当者に聞くしかないと思います。

何処の誰か分からない人になんでも聞けば分かるのでは？という考えは危険です。

私は東急の人間ではないし、単なる一人の施主に過ぎません。私の考え・感想、それが答えの全てだとは思っていません。

もし契約するのなら、営業や設計士に相談して、契約書をよく読んで、後から違っていたら指摘して直してもらう、基本的にはこれしかないです。

そもそも、それ以前に本当に東急さんが自分に合うかどうかは、自分で打ち合わせを重ねて自分で決めるしかないです。担当者の言うことが信じられなければ、担当を替えてもらうか、他のＨＭに変更することも考えたほうがよいですし・・・。ただ、少々は本音でぶつかり合うくらいのことがあっても良いと思います。相手にもそのくらい本気でやってもらわなければ困りますよね。

何処のＨＭを選ぶしても、本気でぶつかり合うことが出来る相手でないと良い家は建たないと思います。お互いにうわべの建前だけで気分よく建てられるようなものではないです。一生の買い物なので、後悔したくなければ、互いに遠慮なく、腹を割って話し合える関係であることが必要だと思います。

掲示板や誰かの建築日誌は個人の感想や意見です。参考にするのと鵜呑みにするのは全然違います。”とあるＨＭの営業マン”の件もあったので気になったのですが、情報に振り回されすぎないほうがいいですよ。情報は内容とともに情報源（出どころ）やその根拠も大事です。最初は色々悩むと思いますが、数ある情報の中から、上手に取捨選択して頑張ってください。

965です。

そうですね…
周りから聞いた情報を鵜呑みにして振り回されるのは良くないですね…
キャンペーンの方はもう期間が短いのでその間にどうするか決められるかわからないのですが、色々営業の方と話をさせて検討を続けてみます。

東急さんに決めるかどうかはまだわかりませんが、他のメーカーさんにも見積もりの話等含め聞いて最終的に決めようかと思います。

大きな買い物なので悩むのは当たり前ですもんね。
最近HMめぐりが続いているので疲れてきているせいか、こういう場で情報を手っ取り早く入れて良さそうな雰囲気があればもうそこでいいかな、という気持ちに傾いてしまっていました。

焦る必要はないので、今回キャンペーンを利用しない場合はゆっくりいろいろ見て自分達に合うところを探そうかと思います。


966さんご相談にのってくださり、ありがとうございました。

965さんへ

>最近HMめぐりが続いているので疲れてきているせいか、こういう場で情報を手っ取り早く入れて良さそうな雰囲気があればもうそこでいいかな、という気持ちに傾いてしまっていました。

とてもよく分かります、その気持ち。私も短期間で沢山の会社を廻ったので、段々自分でも何がなんだか分からなくなりました。

お互いの部材や構造のデメリットばかりを挙げつらう営業マンに振り回されて、だったら何が一番いいの？と混乱しました。各社の営業マンを全員連れてきて、喧嘩させて勝ったＨＭと契約しようかと思ったぐらいでした（笑）

ネットに氾濫する欠陥住宅の話を読んで、さらに家作りが怖くなりました。色々調べれば調べるほど、頭でっかちになり、疑心暗鬼になりました。


まず、使用する部材は構造は、どんなものでもメリット・デメリットがあります。良い面ばかりでなく、デメリットを知った上で、何処を妥協することが出来るか（デザインか、コストか、性能か）を自分で決めることが必要です。


>周りから聞いた情報を鵜呑みにして振り回されるのは良くないですね…

もし時間をかけて決められるのなら、宿泊体験とか、施工中の現場の見学とか、オーナー訪問とか、自分の足で出向き、自分の目で見るというのも良いのでは？どんなクチコミを耳にしようと、結局、住むのは自分なので、自分がどう感じるかを知るのは大きな判断材料になるかも知れませんね。（私は時間がなくて出来ませんでしたが、宿泊体験はしてみたかったです。）

色々なＨＭの営業さんと机上で会話するばかりでは実感がわかない時もありますよね。そういう時にこういうことで一歩踏み出すきっかけがつかめるかも知れません。（現場見学や宿泊体験をして、疑問点をとことん質問。それで納得出来なかったら、堂々と断ればＯＫだと思います。各種の体験は契約前に無料で出来るのかだけは確認しておいたほうが良いと思いますが。）

余談ですが、着工後の施工の不安に関しては、外部に施工チェックを依頼するという手もあります。第三者機関で、そういうサービスをしている企業もあります。

例えば、家を建て始めて、ＨＭの施工に不安に感じたときは、施主が現場の施工写真をデジカメで撮影して、その機関に写真をメールして、この状態で問題がないかを相談出来るなど。他にも現場に出向いてもらえるサービスとか、ＨＭと施主の間に立って問題解決のために双方に助言してくれるサービスとか。形式は色々です。相手はプロの建築士だったりします。ご興味があれば、そういうサービスをしている機関をネットで探してみると良いと思いますが、くれぐれも詐欺には気を付けてください。


あとは、ＨＭとどれだけ信頼関係が築けるか？だと思います。こんなこと聞いたら嫌な人だと思われるかな？申し訳ないかな？とか恐れず、なんでも納得できるまで質問すべきだと思います。もし、その時に話を適当にごまかすような対応をされたら、相手に無理やり合わせて中途半端に納得したようなそぶりを見せず、毅然と「あなたの説明では分からないので、上司に代わってください」ぐらい言ったほうがいいです。

不安や不満は小さなことでも黙っていると、どんどん自分の中で膨らんでしまいます。それがたくさん積み重なると、大きな買い物なだけに、施主は段々しんどくなってきます。それでも施工中に大爆発して対応してもらえれば良いですが、引き渡し後に泣き寝入りというのだけは勘弁ですよね。

ちゃんと説明してもらえれば、納得出来てスッキリする場合もあるので、お互いの信頼関係を維持するためにも、本音で話し合える信頼関係を作ることが大事だと思います。（私のエリアの東急のスタッフさんは、完璧ではないけど、優しくて非常に話しやすい人たちでした。）

色々大変だと思いますが、どうか素敵なお家を建ててください。

東急ホームズのキャンペーンと実際に建った時の費用はキャンペーン価格の二倍です。
営業の仕方などに悪質性を感じます、他に同じ経験されている方いらっしゃいますよね？

東急ホームでも、東急ホームネットワーク（代理店）というのもあり
私は、代理店でミルクリークを進められました。

外観の見た目と機密性の高さは気に入っていますが、
材料は東急ホームさんのような気がします。
窓は、縦に降ろす鍵とクルクル回して窓を開け閉めします。
ちなみにウチの窓は、１つ鍵も壊れて開かない状態で、3・4回電話で伝えても
いまだ、放置されてますし、玄関のドアなんか少し傾いて、引っ張らないと閉まらないし
鍵閉めておかないと、部屋の窓開けておくと、風吹くと玄関ドア開いちゃうし、
コレにいたっては、2年以上ほっておかれてます。

今年の台風で、屋根の一部(10cm無いくらい)がとれちゃいました。


東急ホームネットワーク（代理店）は、対応遅いです。

玄関ドアは木製ですか？ヒンジ（蝶番）が歪んだのでしょうか。一旦、ビスを緩めて、傾いた扉を正常な体勢（位置）に戻し、ビスを締めなおしたら直りませんか？

FCのアフターも東急本部のスタッフが担当するのですか？それとも代理店独自でアフターメンテナンスを行うのでしょうか？

スタッフに放置されたせいで、躯体がますます傷んでいったら、誰が責任とってくれるのかな？どの部分か分かりませんが、屋根、気になりますね。

玄関ドアは木製だと思います。

今月、ようやく直しに来てくれるそうです。

新築で入居した時に、玄関ドアの真ん中がガラスなのですが、細くガラスに傷が有り
展示場の玄関と交換してもらったんですが、
ビスつけたり、抜いたり・・・結局最初の穴を埋めて、又新しく留めなおした感じです。
取り替えてからも、1回キッチリ閉まらなくなり、調整してもらったですが
また傾いてしまいました。

アフターサービスは代理店独自です。

屋根の破片は、結局、点検の人が大丈夫でしょうと言ったけど、
心配で知り合いの業者に破片を見せたら、
どこの部分のどういう役目で、普通は2枚有るから大丈夫と詳しく説明してくれて安心しました

９７５さん、レスをありがとうございます。

玄関ドアを展示場のものと交換とは！・・・代理店は随分大雑把なことをするんですねぇ。

契約書によれば、直営で建てた場合の建具の保証期間は２年です。代理店の場合はどうですか？

９７５さんの場合は、最初の不具合（ガラスの傷）も、２年の放置も、代理店側に問題があるのだから、クレームをつけて、ケーシング（枠）ごと、新品に替えるよう、交渉してみたらいかがですか？（何度も調子が悪くなっているようなので、もし私だったら、駄目モトで試してみます。）

アンダーセンの窓は、ある程度までは調整できるものの、レバーのかたさやギアーの音など個体差が大きいですね。見た目は可愛いのにな・・・。

屋根は躯体に影響がなさそうでよかったですね。

木製のドアも輸入ものだと思います。
中に断熱材も入っていて断熱性能は非常に良いのですが、建て付け精度悪いですよね。
枠とヒンジを止めているネジ部が枠側の方で駄目になっているなら
ネジ穴に何らかの措置をするか、最悪は枠交換です。
（枠交換は結構手間掛かるので枠を補修すると思いますが）

アンダーセンの窓は全然ダメです。そもそも建て付け交差が大き過ぎるし、塗装が密着してロック解除に
非常に力が掛かり最悪はロックが壊れたりします。開け閉めを頻繁に繰り返すと色々不具合出ます。
全館空調だと窓自体殆ど空けなくなるので気になりませんが、個別エアコン&頻繁に窓を開ける方はNGだと思います。
（日本人の感覚だと不良品と思う人もいると思います。）

アフター対応悪い会社は長い目で見ると淘汰されると思います。

そうそう。気密は良いけれど、窓も扉も驚くほど建て付けが悪いですよね。

アンダーセンの窓は、初めて触ったとき不良品だと思ったクチです（苦笑）気密性を得ようとするがために無理なつくりになっているのかな・・・レバーがかたいからって、ちょっと力を入れたら簡単に壊れそう。そのくせ網戸は木枠との間にけっこう隙間があったりするんですよね。

掃除のときのロック解除は面倒ですね。内側の格子も外そうとしようものなら簡単に折れちゃいそうだし、全体的に扱いが面倒くさい。

玄関扉は最後まで責任持って、無償で直してもらいたいですね。というより、これ以上補修を重ねて扉や枠に負担をかけないよう、今度の補修で完璧に直って欲しいですね。

>アフター対応悪い会社は長い目で見ると淘汰されると思います。

同感です。

>アフター対応悪い会社は長い目で見ると淘汰されると思います。
当然、検討から外し。

それと現在メーカーを比較中だが、どこも年内に決めて欲しいらしく、
何やらキャンペーンを勧めてくる。
しつこくされると、逆にその分、客は離れて行くのに。
残念ながら、東急は外し。
比較メーカーの中で、一番しつこい。

ここ　成約前には　凄い値引きしてくれるんですけど。

嬉しい反面。　成約してからの追加と変更する金額が

「定価」よりも高い金額になるって聞いたのですが。

そして　成約後の値引きはほとんどないそうです。


釣った魚には餌をやらない。　典型的な会社ですと。




なるべく、すべてを決めてから成約の印鑑を押した方がいいですね。

営業マンの数字合わせの年末攻勢になんて負けませんよーだ。


やはり　窓は　アンダーセン・・・より　ぺラでしょうか？

>>982
いったい何を言ってるんだ？？三井や三菱地所、住友不動産などの他の展示場大手ハウスメーカーも全く一緒だよ。契約時は一番安い壁紙や標準キッチン、標準サッシ。契約後の変更はそりゃ定価だし、別に東急に限った話では無い
一条だって一緒、カーテンや照明は高い金額をぼられくそだかい

>>982
住宅展示場にある企業でそれをやってないとこってあるの？逆に聞きたい。
一条やヘーベル、積水含め、標準は基本はどの企業も内装は塩ビ壁紙なんだし、東急と変わりはないよ

住宅を検討中の人に分かって貰いたい事は
・住宅展示場はオプション盛り沢山という事（標準仕様ではない）。
・よって見積り提示されたものがどのような仕様なのか、確認して行く事が必要。
　車買う時にナビが付いてるのか確認するのと一緒。でも皆さん住宅の専門家ではないので
　言葉だけじゃ分からないだろうから、住宅展示場などで実際に　コレは標準、これはオプション
　（追加費用発生）と言う確認方法が一番と思います。
・費用の話は営業に！が基本(仕様が分からない者同士でやり合っても意味なし)。

>>なるべく、すべてを決めてから成約の印鑑を押した方がいいですね。
>>営業マンの数字合わせの年末攻勢になんて負けませんよーだ。
なるべく全てを決めてからの方が良いですね。
でも営業さんとは契約後も長いつき合いとなります。もし982さんがこのような
気持ちをお持ちなら契約後も営業さんとはあまり良い関係にならないような気がします。
契約後の方が大切な事が沢山あります。そのような目で色々と決めて行かれたら良いかと。

玄関ドア直してもらいました。

釘を抜いたり刺したり、枠を削ったり、ボンドを挿したり、削ったところに
また木を足したり・・・

ハラハラしましたが、具合良く閉まるようになりました。

新品に換えてもらったときを入れると、３回も枠に釘を刺したり抜いたり埋めたり、
枠、たぶんボロボロですよね・・・

来年で、10年保証切れちゃうし。

外壁塗装、２２０～２４０万やってくれれば、もう10年保証付けれるって言ったけど。
高くてビックリです。

窓はかぎ壊れてて、交換でした。

こんばんは。玄関ドアの補修、終わったのですね。

>新品に換えてもらったときを入れると、３回も枠に釘を刺したり抜いたり埋めたり、
枠、たぶんボロボロですよね・・・

そのあたり、気になりますよね。もしそうであれば、心配だなあと思い、「私なら無償で新品ドアとケーシングのまるごと交換を希望する」と書きました。

>来年で、10年保証切れちゃうし。

あと一年以内に調子が悪くなったら、ケーシングごと全て交換してもらうよう交渉してみたらどうですか？

窓は、鍵故障だったのですね。

窓とドア、原因が別々であったのは、不幸中の幸いのような気がします。家が傾いた場合もドアや窓の建て付けが悪くなりますので、そうではなかったのであれば、それは、よかったですね。

これで落ち着くとよいですね。

それにしても外壁塗装、高すぎませんか？

参考にしていただけたら、と思いますが、直営で建てた我が家は、ミルクリークラップ、４５坪です。１０年に一度、足場代込みで１００万円程度と言われていますよ。

お住まいがもっと大きなお屋敷であれば、あるいは、外壁材の種類が異なれば、費用も違ってくるかも知れませんが・・・。

ドアの初期不良で展示場のものと交換・・・というのも、代理店（プロ）として、非常識な応対だと思います。

取り合ってもらえるかどうかは、期待薄でも、だめもとで本部にも相談してみては？

９８２さん

＞成約後の値引きはほとんどないそうです

　ウチは追加分も契約時と同じ値引率を適用してもらいました。
　仕様を変更すれば費用の増減が発生するのは当然のことです。ウチは契約時より減らした部分も追加した部分もあります。

外壁塗装代、家は大きくないのですが、屋根が急勾配で特殊で
高いようですが…
他の業者に見積もってもらったら60万安く、丁寧に説明してくれて
そちらにすることにしました。

やはり、近くてすぐきてくれるほうにしました。

ご相談有り難うございました。

>984
>住宅展示場にある企業でそれをやってないとこってあるの？逆に聞きたい。


　ありました。　横浜の都筑区にある住宅会社。


　探してみて。

>>990
そんなもん地場ビルダーの輸入系なら当たり前でしょ、安い塩ビ壁紙やプリント合板でなく、はじめから塗り壁内装に装飾つきの提案でくるでしょ、地場ビルダーは

＞ありました。横浜の都筑区にある住宅会社。 探してみて。

なんでそんなにもったいつけるの？(笑)
別に社名書いても支障ないのでは。
ま、私は特に興味ないですけど。

我が家は東急ホームズで建てましたが契約後に定価より高いものになった箇所は、上棟以降に急遽変更したところのみです。

これは、空輸で材料を取り寄せたり、職人さんを再度現場に呼んだりしたから割増料金になって当たり前です。

ぎりぎりになって変更を希望しましたが、よく対応してくれたなあと感謝しています。

他には、契約後に定価以上になったものは無かったです。

契約後の値引きはありませんでしたが、設計ミスがあった時や、説明不足があったときは、その箇所については全て無償でグレードアップしてくれました。

色々ありましたが最終的にはとても満足しています。

おっとりしたスタッフさんが多いし、現場は色々トラブルもありましたが、相手の都合、自分の立場の両方を考えてうまくコミュニケーションをとれば、良い関係を築ける会社だと、個人的には感じています。

入居済みの方々。よろしければおしえてください。


①契約時の金額　税込み

②契約後の金額　税込み

③それぞれのお値引き額

④延べ床面積　何階建て


教えてもらえませんか。

＞993

前の書き込みをちゃんと読んでから質問してる？

そんなに他人のお金事情が知りたい？

こんなの聞いても参考になんかできないよ。理由は何度も書いている。

営業と話しなさい。

ナンセンスな質問、そろそろやめませんか？

なんでも他人に聞けばよいという考えでは、ミルクリークでは良い家は建たないよ。お金だけじゃなく、
設計や施工の勉強や管理も必要。自分で施工ミスを指摘出来るくらいの施主になってください。

値引きなんかより、この点が運命の分かれ道！

正直、なんでも人任せな方にはミルクリークは全くお奨めできません！
運良く、何でも安心して任せられる従業員に出会える施主は、ほんの一握りです。

賢い施主になって、自分の人生や生活を守りましょう。

概算ですが。
ミルクリークノーブルです。

①契約時の金額　税込み
約2350万円（値引き100万円適用後）

②契約後の金額　税込み
約2550万円（オプション、追加変更工事による増額）

③それぞれのお値引き額
①は値引き150万円した後の金額。
契約後のコンセント増設や仕様のグレードアップ差額は高いです。
（例）コンセント1か所5000円など


④延べ床面積　何階建て
38坪2階建て

デフォルトの仕様だとかなりみすぼらしいので、どんどん金額が上がります。
（外壁が「ミルクリープラップ」という偽ラップサイディングだったりします）

それとなんとかキャンペーンは契約をせかすためのもので、
実質的にはほぼ通年で似たようなキャンペーンをやっています。

>995
ありがとうございます。よろしければもう少し詳しく教えてください。
内容は諸費用込みですか？建物本体のみですか？
カーテン、照明、家具は入っていますか？地盤補強は？
オプションは何をどのくらい追加しましたか？内訳を教えてください。
グレードを上げると契約前の単価より何がどのくらい高いですか？
コンセント一口5000円て高いんですか？契約前にはコンセントは一口いくらなんですか？契約後のほうがいくら高いですか？
全館空調ありですか？
キャンペーン商品で自分が営業からもらっている見積と比べると、955さんのは、はじめの割引金額が自分の見積りの半分以下なんですが、955さんはキャンペーン商品ではないのですか？
自由設計とキャンペーンは標準設備が同じですか？
外壁はミルクリークラップから変えたのですか？費用はどのくらいですか？
営業マンにどう言って割引交渉しましたか？
契約時期は何月ですか？
土地は東急で買いましたか？
本部とフランチャイズどちらで契約しましたか？
ソーラーは含まれていますか？

すみません、自分は993さんとは別人です。
自分も契約前後で何がどのくらい高くなるのかきちんと知りたいです。

内容は諸費用込みですか？建物本体のみですか？
→諸費用込みです

カーテン、照明、家具は入っていますか？地盤補強は？
→カーテン、家具、照明、外構工事は含まれていません。
なおカーテン（レール・木製ブラインド含む）は70万円、照明は70万円ほど別途かかりました。
地盤補強は幸い不要でしたので、外構工事に回しました。
外構工事は別の業者に頼みましたが300万円ほどでした。（土地は５５坪程度のさほど大きくない家なんですが想定以上にかかりました）

オプションは何をどのくらい追加しましたか？内訳を教えてください。
室内階段を装飾手すりに変更（これが高かったですが、絶対やったほうがいいと思います）、アクセントクロス、クッションフロアをPタイル、２Fカーペットを合板フローリング、外壁をラップサイディング、ニッチ工事、浄水器、妻飾り変更、１Fの天井高2700、パインシャッター、カバードポーチの装飾くらいです。（これ以外にもあったと思いますが忘れてしまいました）

グレードを上げると契約前の単価より何がどのくらい高いですか？
→おもに外壁の差額とか、妻飾りを浮き妻飾りにしたり。金額は覚えていませんが。

外壁はミルクリークラップから変えたのですか？費用はどのくらいですか？
→外壁は60万円くらいだったと思います。でも変えなかったら後悔したと思います。それくらい陰影の出方が違います。なお10年後のメンテ費用はミルクリープラップのほうがシーリング打ちかえが必要になるので高くなると聞きましたので実質の差額はもっと小さくなると思います。

コンセント一口5000円て高いんですか？契約前にはコンセントは一口いくらなんですか？契約後のほうがいくら高いですか？
→大手他社は2500とか3000円というところもありました。コンセント位置は契約後に決めるので
契約前の金額には標準的な数しか含まれていません。
また、東急は照明など施主支給にしようとすると、持ち込み料として異様に高い工事費をとるため、高い東急で買うのと変わらなくなります。

全館空調ありですか？
→あります。東急ホームズの間取り設計で個別空調は冬寒いと思いますので必須だと思います。吹き抜けとか玄関からの大きな階段とかフレックスルームをプランに入れようとするなら特に。

キャンペーン商品ではないのですか？
→キャンペーンです。

自由設計とキャンペーンは標準設備が同じですか？
→わかりません

営業マンにどう言って割引交渉しましたか？
→インターデコ、三井ホームと競合したら勝手に値引きしてきました。

契約時期は何月ですか？
→回答はご容赦ください。

土地は東急で買いましたか
→いいえ。不動産会社で自分で探しました。

本部とフランチャイズどちらで契約しましたか？
→直営です。

ソーラーは含まれていますか？
→含まれていません。輸入住宅の外観にあわないと思ったためです。

ミルクリークで家を建てた方のブログリストです。

これから建てる方の参考になると思います。

https://docs.google.com/file/d/0B3H_GMgvBddbU0E2aHBJR2NVNEk/edit

色々ありがとうございました。オプションの内訳を細かく書くのは無理だからよく分からないし、契約前後に何がどのくらい高くなるのかなどピンとこないのは仕方ないですね。やはり自分とは希望のオプション内容が全然違うせいか、他の人の話を聞いても参考にできないことだけは分かりました。装飾性は程々で機能重視なもので。

それにしても、ミルクリークラップより本物のサイディングのほうがメンテナンスにコストがかからないというのはHMから言われたのですか。素人だと思って騙したのだとしたら最悪なHMですね。本物のサイディングは一枚ずつレールどめした後、一枚ずつにコーキングするので、手入れは断然ミルクリークラップよりコストがかかるはずです。

自分もよく勉強してから出直します。色々聞いてすみませんでした。

>９９５さん

とてもわかりやすい回答。有難う。
これからの各メーカーとの交渉に役に立てられそうです。

うちでは　同じツーバイ工法にしぼって、
三井ホーム、三菱地所ホーム
セルコホーム、ジューテックホーム、東急の５社で今、競合しています。

どこも良いところがあって。悩み中。
これから見積もり提示を受けます。

これからもよろしくお願いします。

外に露出したドアのノブや鍵の金具に金メッキが施されているのですが、一部はがれて地金が
むき出しになっています。美観が損なわれて気になりますし、放っておいて機能上の支障が
出ないかも若干心配です。

経年劣化で仕方ないのかもしれませんが、もし対応された方いらっしゃったら、どういう
対応をされたか教えて頂けるとありがたいです。

>1002
築年数がわからないが、気になるならHMに言って交換する。10年も経てばそれなりに傷む。
機能面ではドアノブ回して引っ込むところ（何て言うか知らないｗ）が当たる金具が擦れて汚れてくると、クローザの力だけでは全部しまらなくことがある。汚れをとるか、交換して対応すればまた復活する。

1003に自己レス
>機能面ではドアノブ回して引っ込むところ（何て言うか知らないｗ）が当たる金具が擦れて汚れてくると、
>クローザの力だけでは全部しまらなくことがある。汚れをとるか、交換して対応すればまた復活する。

引っ込むところがラッチ。穴の開いている方がストライクというらしい。
→ストライク側の金具がラッチで擦られて傷が入って滑りにくくなる。これを掃除してきれいにする。

>1003

ありがとうございます。やはり交換ですかね。高くつきそうな予感。。。
ドア開閉の際の機能面での支障が出るまで、我慢することにします。

現在、検討中。
値引きは、その程度可能でしょうか。

契約しました。
決定理由
住宅地なので可愛らしい個性ある輸入住宅にしたかった。

予算が低くいので地場の工務店も検討したのですが、あくまで洋風建築になるとの事でした。クルマと同じで国産が1番いいと…
サッシ類はLIXIL、YKKapが安くて性能がいいですよ。との事です。
非常に理に叶ってましたが、個性ある輸入住宅を目指していましたので、選考から外れました。

大手HMも回ったのですが予算が合わず個性の突出したものがありませんでした。

ほぼインスピレーションで心が動いたのが現状です。
営業の方も若くて真面目な方が多く、やはり私の様な個性ある家の一目惚れ、一途な方が契約されるとの事です。
契約前にココのスレのマイナス部分を世間話で全部お聞きしました。

悩まれているなら直接不安をメーカーの営業さんに聞くのが1番ですね（笑）
百聞は一見にしかず。知らない方に聞くより直接不安、不満を聞いてみましょう。
ここでの噂は相思相愛にならなかっただけかなと感じました。
そう…愛の告白して振った振られたで、相手の不満を晒しているだけと感じました。
特に土地調査の4万の件は営業さんによくお問い合わせが行く様で営業さんは真剣に悩んでましたが、私は笑ってしまいました。
会社勤めの末締め末支払いを知っていれば普通ですね^^;
坪単価もどこまでを入れての坪単価なのかは難しいとも説明していただきました。
基本だけですと確かに安いです。
…が、やっぱり色々付けると大手HMさんとあまり変わりません(T_T)
この辺も契約後に価格が上がると書かれていた方がいましたのでフォローします。

ミルクリーク信者はあまり同じ家を建ててもらっては個性がなくなるので、あまり教えたくないのが本心かな…
と思います。

ちなみに私は最初は注文住宅でしたが、コストオーバーで似たプラン集から選んであれこれ変更を伝えました。
意外と通るので何気に注文住宅です。

その他打ち合わせが進むとやはり行き違いも出て来ますが家庭と同じで時には夫婦喧嘩？と考えて対応していただいております。
一生に一度の高い買い物ですので周りに流されず腹を割って自分自身意思決定をし、お話し、決めていくのが大変ではありますが、楽しく思えて来ます。

分かってないなぁー。４万の件、ちゃんとスレ読んだのかなぁ？

まあ、契約直後辺りって一番夢が膨らんで楽しいんですよね（笑）

注意力のない施主、夢見がちな施主は、足元すくわれますよ。

デザインは可愛いお家でも、頭の中までメルヘン一色ではきちんとした家は建ちません。東急さんではね。

施主自身が設計ミス、施工ミスを指摘できるくらいでないと後が大変です。

そういった諸々を鈍感な東急さんと一緒に二人三脚で乗り越えて家を完成させてこそ、初めて家作りのためのやり取りを恋愛やら家族やらの関係になぞらえることが出来るのではないかと思います。

可愛い壁紙の中や、素敵な無垢の床の下がどんな構造になっているか、間違った部材で間違った施工をしていないかなどを素人が確認し、ミスを指摘し、補修してもらうのがどれだけ大変なことであるか知っておくべきだと思います。

4万のことで他人様を笑っている場合ではないですよ。

まあ、私は構造なんか興味ないわ！という方であれば、なんの不満も湧かないでしょうがね。

意地悪に感じたらすみませんね。

でも、これが、苦労を重ねて彼らと一緒に一軒建てた一施主の率直な感想です。高い買物を舐めたら痛い目に遭いますよ。

ちなみに、色々ありましたが、東急さんとの今の関係は良好です。

>悩まれているなら直接不安をメーカーの営業さんに聞くのが1番ですね（笑）

ハッキリ言って、本当のことを言わないスタッフもいます。
人によります。
この業界は知れば知るほど、ドロドロです。
鵜呑みは禁物です。

>1008さん

東急で考えてますが、
結局、それはどこで建ててもそれ同じじゃありませんかね？
意地悪に感じますよ（笑）
高い買い物を舐めたら…ってこれから購入するのに予算がありますからね。真剣に考える方がほとんどでしょう。

で、結論ですが、可愛い壁紙の下、無垢の床下はどうなってるのでしょうか？
どこで家を建てようが、注意力もなく、これから家を建てたいと夢をみている施主は買うのをやめた方がよい？
すべては施主次第って事ですね。
1008さんのように設計ミス、施工ミスに気付けるほどの知識は私素人には難しいですが
もう少し勉強させていただきます。
結局、苦労されて関係は良好との事ですが、東急の建物は良いのか悪いのか？どうなのでしょうか？
どこのハウスメーカー共通の施工ミス等の問題ではなく総合的にアドバイス戴ければと思っております。
他のスレで入居済みの方は夢が叶ったので余程の不満が無い限りこの伝言板を見に来ない。と聞いたので貴重な入居済みの方の意見を聞けたらと思います。

>結局、それはどこで建ててもそれ同じじゃありませんかね？

どうでしょうか。私は東急ホームズでしか建てたことがありませんから、他のハウスメーカーの設計スキルや施工スキル、現場監督のスキルがどうなのかは知りません。ただ、我が家を担当した東急ホームズのスタッフのスキルは、トータル的に見て、呆れるほど低かったです。とっても残念な表現ですが、事実そう思いました。

いくら担当者や下請け業者に当たり外れがあったとしても、他のハウスメーカーも同じようなレベルだとは・・・正直、思いたくないです。

１０１０さんは、「買い換え検討中」とのことですが、以前建てられた時は、どちらのハウスメーカーだったのですか？

私が東急ホームズについて感じたようなことを１０１０さんも以前の家作りでお感じになりましたでしょうか？

私の場合は、「ここまで施主に指摘されないと本当に東急は自分たちで気づかない（or分からない）のか？」と感じるようなトラブルが頻発しました。（個人を特定されたくないので具体的な施工ミスの内容はご容赦ください。）

そのミスを見つけたのは、殆どが施主である自分です。補修を依頼しても「問題ない」と答える知識不足の担当者、上司にも同じ質問をして再三確認すると「問題がある」ことが発覚、ところがなかなか直してもらえず補修を催促・・・この繰り返しでした。

私が”苦労を重ねて”と書いたのには、こういったハウスメーカーとのイライラするようなやり取りも含まれます。

また”鵜呑みは禁物”と書いたのは、知識不足の担当者の「問題ない」という発言などを鵜呑みにすると後々自分が困るという意味です。



＞で、結論ですが、可愛い壁紙の下、無垢の床下はどうなっているのでしょうか？

あなたは何が知りたくてこのような質問をされましたか？正直、私にはこのご質問の意図がよく分かりません。

「結論ですが」と簡単に一言で終わるほど施工の基本は簡単ではないので、もし家の具体的な構造や施工方法について教えて欲しいということであれば、内容が多すぎてここに全てを書くのは無理なのですが・・・。

簡単に部材を挙げるのであれば、例えば壁なら、

（ラップサイディングの場合、主には、内側から）クロス、石膏ボード、べーパーバリア、高性能グラスウール、柱や２×４構造板などランバー材、透湿防水シート、（部分的に）銅縁、サイディング、サイディングを留める金具、塗膜です。他に窓の周囲にはコーキング・・・こういうことが知りたくてお聞きになったのでしょうか？（なんか違うような？）

当然ご存知だと思いますが、これらの施工には、色々な決まりごとがあり、施工ミスが生じると、躯体の強度や耐久性の低下、気密や断熱に関わる性能低下などが起きる危険性があります。それらの”決まりごと”をここで全て挙げるのは膨大なので無理ですが、私が言いたかったのは、その”決まりごと”（建築基準法）ぐらいは施主も知っておくべきだと思う、ということでした。

あるいは、「現在の私の家の壁の下や床がどうなっているのか？」というご質問であれば、おそらく特に大きな問題はなく施工されているだろうと思われます。毎日現場に足を運び、自分の目で確認し、必要と感じた箇所は全て補修してもらったので、そう思いたいところです。


>どこで家を建てようが、注意力もなく、これから家を建てたいと夢をみている施主は買うのをやめた方がよい？

そうは、言っていません。何度も書きますが、東急で建てるなら、自分で不具合を発見できるくらいの注意力が必要だと言ったのです。他のハウスメーカーについては、建てたことがないので知りません。お金さえ払えば、きちんとした家を建ててくれるHMがあるかも知れないし、ないかも知れない、でも私は東急しか知りません。

「買うのをやめたほうがよい」とは、何処に書いてありましたか？私はそのようなことは一切書いていませんが？・・


＞すべては施主次第って事ですね。

これは、当たらずとも遠からずだと思います。スキルの高いスタッフが担当になれば、東急でもある程度、安心してお任せできるのかも知れません。実際、全てに満足しているという方の書き込みもありますよね。

でも、私は残念ながら、東急では、余程のベテラン以外は、知識不足を否めないと感じました。知識不足のスタッフは、残念ながらトラブル対応も今ひとつでした。施主が施工ミスに気づいて補修を依頼しても、「はい分かりました。」→「直しておきました」→でも現場を確認すると、全く直っていないことが度々ありました。

そんな時は、ハッキリ強めにこちらの要求を伝えないと、なかなか通じなかったです。

こういうパターンだと”全ては施主次第”といえるでしょうね。自分の家は自分で守るしかないという意味合いで。


＞1008さんのように設計ミス、施工ミスに気付けるほどの知識は私素人には難しいですが
もう少し勉強させていただきます。

そういった場合、第三者機関を入れるというのも一つの方法だと思います。
（信頼のおける機関に依頼するというのが大前提ですが。）

例えば、”住まいの水先案内人”はご存知でしょうか。（キーワード検索してみてください。HPがあります。）

施主がデジカメ撮影した現場の施工写真について、プロの建築士がアドバイスしてくれる低価格のサービスプランなどがあります。ミルクリークを建てている施主からも、比較的評判が良いようです。オーナーさんの建築ブログでも時々登場しますね。

私も建築は全くの素人です。でも勉強せざるを得ない現状にぶち当たり、こちらのホームページを参考にさせてもらいました。かなり勉強になりました。水先案内人の建築士とメールや電話で話したこともあります。時折口調が厳しくなる方ですが、こちらからの質問には、真摯に答えてくれて、信頼出来そうな方だという印象を持ちました。


＞結局、苦労されて関係は良好との事ですが、東急の建物は良いのか悪いのか？どうなのでしょうか？

あくまでも私一個人の感想です。

☆良いと思うところ

１．間取り・デザイン
自分の拘りどころがきちんと形になりました。仕事から帰宅した時、玄関ドアを開けるだけで、わくわくするほど気に入っています。

２．スタッフとの関係
雨降って地固まる。本音を話せる仲になりました。ただし、保身に走るばかりでクレームに真摯に対応してくれないスタッフは担当を外れてもらいました。良い家も信頼関係も築けないと思ったからです。


☆普通だと思うところ・・・建物の性能です。

断熱。
親戚宅のスウェーデンハウスのトリプルガラスのほうがスペックが高く、心地よいと感じますが、ミルクリークにも特に大きな不満は感じません。

気密。
以前住んでいた公団よりはずっと良いですが、アンダーセンの窓は、強風だと細かい砂埃が入ってきたりします。雨漏りは今のところありません（雨漏りについては数年前より改善されたそうです。）


☆悪いと思ったところ・・・施工の丁寧さです。

多少施工が雑でも「問題なし」と判定されるところ。少なくとも内装については、雑かそうでないかは、建築の知識がない素人でも簡単に分かりますね。


まとまりのない文章になってしまいましたが、少しでも何かの参考になればよいのですが・・・。

>特に土地調査の4万の件は営業さんによくお問い合わせが行く様で営業さんは真剣に悩んでましたが、私は笑ってしまいました。 会社勤めの末締め末支払いを知っていれば普通ですね^^;

何ヶ月も返金をしないから皆が返金の督促をしながら怒っているんですけど。ほんと、ちゃんと読めよって感じ（笑）

>坪単価もどこまでを入れての坪単価なのかは難しいとも説明していただきました。
基本だけですと確かに安いです。 …が、やっぱり色々付けると大手HMさんとあまり変わりません(T_T)
この辺も契約後に価格が上がると書かれていた方がいましたのでフォローします。

なにいってるんだか（笑）普通坪単価を話す時にどこまで入れてか？と言えば、諸費用込みかそうでないか？という話になるんだよ。営業はそのことを説明しただけ。オプションが入るか入らないかとかについて話しているわけではないよ。ほんとに何も分かってないんだね。こんな基本も知らずに家建てるなんて大丈夫？勇気あるね（笑）

>ミルクリーク信者は…

信者ってなに？ミルクリークオーナーを馬鹿にしてるようで不愉快だな。君も契約したんだろう？何故に上から目線なんだよ？

>ここでの噂は相思相愛にならなかっただけかなと感じました。
そう…愛の告白して振った振られたで、相手の不満を晒しているだけと感じました。

契約まで至らなくてもなんらかのアクションを起こした時に経験した事柄を情報として共有しようとしているだけ。貴重な情報や助言も含まれていると俺は感じるよ。ミルクリークオーナーの俺は、契約前で断念した人の感想も的を射た指摘も多いと思ったのだが。

いやなら君が読まなきゃよいだけだよ。てか、人の投稿批判するならちゃんと読んでからにしろよ。家を建てるにあたっての基本的な事柄に関しても、人の投稿批判に関しても、恥ずかしいぐらい勘違いしていて、イタ過ぎ。だからメルヘン一色とか叩かれるんじゃない？（笑）

>1007

>予算が低くいので地場の工務店も検討したのですが、あくまで洋風建築になるとの事でした。クルマと同じで国産が1番いいと… サッシ類はLIXIL、YKKapが安くて性能がいいですよ。との事です。 非常に理に叶ってましたが、個性ある輸入住宅を目指していましたので、選考から外れました。

私からも一言、

YKKap製品でもアンダーセンにそっくりなデザインの窓をつけることができます。

実際、ミルクリークを建てる人でもコストダウンするためにYKKなどの国産サッシを入れる人もいるくらいです。

デザインなんて国内ハウスメーカーで建てたところでいかようにもできますよ。

ミルクリークそっくりな見た目に建てることができます。

1007の内容は誤りが多いので私からも訂正させてもらいます。

1007さん

頑張ってくださいね。
1番楽しい時期ですね。
これからいろいろな事を打ち合わせる段階だと思います。
また素敵な感想を教えてくださいね。
これから打合せや入居が待ち遠しいですね。

個人的な素敵な感想は大歓迎ですよ。
※弱い犬ほど良く吠えるのであまり気にしないでくださいね。

>※弱い犬ほど良く吠えるのであまり気にしないでくださいね。

信憑性が問われる掲示板で、具体的内容の間違いを指摘した方にこの言い方をするのも問題だと思います。

これから家を建てる方に必要なのは正しい情報です。

入居済み住人との表示がありますが、私1008は、このコメントを残した方とは別人です。同一人物と間違えられるのは嫌なので、書かせていただきました。

1014は、1007のカキコのどこが素敵だとおもったの？

>ここでの噂は相思相愛にならなかっただけかなと感じました。 そう…愛の告白して振った振られたで、相手の不満を晒しているだけと感じました。

これ？

もしかして、あなたは社員？

だからこれまでみんながここに書いてきたマイナスのカキコを噂と表現して軽く受け流す施主に対して「素敵な感想」だと支持するの？

土地の調査代とやらがなかなか返金されない理由や施工管理がまずいと言われていることは単なる噂なんですか？