【静岡・富士】納得住宅工房3

>>662　>>663
大手のミ○ワの物件（ﾏｲﾎｰﾑｾﾝﾀｰ!?）
頭が痛くなる等の書き込み　納得ﾌﾞﾛｸﾞで
見てきましたが。
ミ○ワの事が書かれてると『オィ！！』て
貴方達は反応しているが、これがレ○ハウスで
頭が痛くなったらという書き込みなら、スルーかな！？

私はレ○ハウスで10分もたなかったよ
頭痛くて息苦しくて涙出てきたよ・・・
２４ｈ換気付けてましたがね、梅雨時に見に行って正解でした
安さが魅力でしたが、安かろう悪かろうだったよ。

６６２です。

ミ〇ワだろうとレ〇ハウス（どこだろう？）だろうと、
お客様が言うのはいいけど、

それを同業者がブログで公表するのはどうなの？ってことです。

どっちにしろ、
ミ○ワを見学した人がそう言うなら
そうなんだろうけど、それをあえて
自社ブログで営業が公開する
必要ってあるんでしょうか？

しかも名前まで出して。

新建材から出る匂いや成分に
過剰反応する人もいれば
そうじゃない人もいるし、

納得だってクロスや集成材は多少なりとも
使ってるんですよね。

しつこく会社と個人の責任の違いをいう奴がいるけど結局何が言いたいの？
ただ責任責任って騒いでお祭り騒ぎになるのを待ってるんでしょ？

>>671さん
☆図星図星☆
狙いはそれでしょうね～円状
彼らは基本　暇人なんでしょうね
合掌

ここってそんな場所でしょ？（笑）

レスに対する感想はどうでもいいです。

納得に対する、感想、印象、実態を
聞きたいです。

契約された方は
物さえよければいいって
感じなのですか？

それとも営業スタイルや
思考に共感されて決めたのですか？

>>675
私はそんなあなたに聞きたいです

『そんな事聞いて、あなたに利益はございますか！？』

利益ないなら無駄な事してるんだよね。
カワイソウ　ｗ

>>676はこの掲示板で利益を求めてるんだ・・・へ～

そんな貴方はどんな利益を求めてここへ来て今までのような書き込みをしているの？

聞きたいこと聞いて、それに反応があって、時には意味がある有益な情報だったり無駄なくだらない情報だったり・・・。

それにたいして変な難癖つけている貴方の書き込みが一番無駄でしょうに

それにしても社長の発言の批判に対し、社長を擁護している人達は「祭り」だの「円状」だの「カス」だのまともに言い返せないのが笑えるな。
社長の発言が多くの顧客、従業員、下職を抱える会社の代表者の発言として「まとも」だと、「素晴らしい」と、「問題ない」と思うならそう主張すればいいじゃん。

あるから聞いてるんであって、

どんな利益があるのかは
他人に関係ないことですので。

ここは少し具体的な話題の方がいいですかね。

ここは構造用には集成材を使わないですよね。
質問ですが、
建築後２年ほどの間に無垢材に「痩せ」が起きる事ですべての金物のねじに緩みが生じると思われますが、
それをアフターではどのようにしてクリアさせていますか？教えてください。
プレカット構造材に緩んだ金物では、いくら付いていてもイザ地震のときに役に立たないのでは困りますからね。

それともうひとつ。
木造住宅にはシロアリ対策が必要ですが、有機系薬剤リスクもあり点検できる構造が一番であると思います。
床下は実際には最低どのくらいの内部寸法を確保するように設計されているのでしょうか。

>>679

質問に質問で返してすまないが、
例えばあなた自身がメンテ担当者とする。
一般的な対処法として挙げられる事及び
事例について、何かないかね！？

床下の内部寸法についても、そう。
自分自身が潜ることになった場合、内寸は最低は
これ位ないとメンテが出来ない・・・というラインを
ここで言ってみないか。

有益な情報についてこそ、共有の価値はある

ちなみに私は某ＨＭの外注業者であり、
メンテも行っている業界人である。

>>680さん
わたくしはこの業界の人間ではありませんので、メンテ担当としての経験も知見も何も備えていませんが、
築後２年半の一般施主の立場から素人意見を述べさせて頂きます。

まず「無垢材に「痩せ」による金物のねじの緩み」について。
この疑問は拙宅の小屋裏の金物のボルトが緩んできたことに気付いたことによります。
あとで気がついても後の祭りです。
緩みに追従できるスプリング付金具があるようですが、壁で覆ってしまった箇所を今から交換するのは不可能です。
そうした部品をここでは使用しているのか教えてください。

次に「点検しやすい基礎の内部高の確保」について
点検しやすい高さとして６５センチの内部高を工務店に要望しましたが、却下されました。型枠のサイズがないとの理由でした。
実際４５センチ程度では、さや配管などが床下にはあり中で移動するのはかなりきつい状況です。

納得の施主さん

答えてあげて～

680さんはプロとしてどうお答えになりますか？

６８０です

外野がうるさいですね～
どう答えるも何もないじゃないですか

無垢材の痩せでのボルト緩み
それが本当でしたら、ご愁傷様としかいいようがない。
増し締めで対応
目に見えない部位は・・・・。orz

基礎も同様。ご愁傷様
しかし・・・基礎については型枠がないで却下とは・・・
というか、それは工務店の嘘かもしれないですね
679さん　追加代金を認めないでやらせようとしなかった？

私の考える基礎内寸は60～80ｃｍ

基礎高さは料金の話題でなく自分が折れただけです。
基礎屋が普通サイズの枠しかなかった。
理由はそれだけです。
増し締めできないボルトについては、やはり設計時点からタイトニックのような特殊部品を指定すべきだと考えます。
680さん、有難うございます。
プロの意見も反面教師にはなりますね。
ところで、ここはどう対応しているのでしょうか。

家は外から見て判る部分ではなく、隠れて見えない部分が最も重要である。それが失敗から得た教訓です。
金具の緩みも、基礎の高さも、質問すれば出来て当然のように答えてはくれますが、実際にズブの素人客にそこまで事前に教えてくれ実行する業界人は少ないのが実状です。

さて、納得住宅工房はこれらについてどう考えているのでしょうか。

無垢材は痩せた後に、また膨らむよ。だから隙間は2～３年後にはないよ。
それに金具自体が補強でしかないので、元のプレカットの組み合わせで問題ないよ～。

ん。じゃあ基礎は？

納得住宅工房さん、お願いします。

ん？　無垢材は痩せた後にまた膨らむ？

それって無垢の床材などの仕上げ材のことでしょ！

また、痩せるってことは含水率が高かったからなので、

もともとの含水率がいくつだったかがポイントですね。

乾燥材って言っても、２５％、２０％、１５％といろいろですし、

業界では生材を使ってる業者もまだまだ多いし。

ちなみに政府発表資料では乾燥材の出荷割合は半分以下ですので・・・・

これが現実です。。。。残念ながら。

ちょっと納得からそれてしまいすいませんでした。

ＨＰ見たけど、大した事じゃない事を大げさに表現してるよね。
笑ったよw

↑私的に納得倶楽部のＨＭとの比較表の「毒」がツボでした・・・

ん？？8月20日以後、ブログ書き込まれないけれど、

どうしたのかな？？？。

↑時々あるよ、間が空くこと…
なんだかんだで忙しい時もあるでしょう

そんな時はここもネタ待ち小休止

>>690
ウソをついてはいかんざき！

ブログ更新されたよ、良かったね。

ネタにはならなそうだけど・・・

ここはどんなところが売りですか？
耐震ですか？

ウリは社長の毒舌です。
ハ○ム事件を始めとする、ウソを含めた他社批判ブログなど、他社には無い特徴ですね。

耐震は？でしょ。
外部に9ｍｍ合板を貼っただけで、通常の2倍の耐震性？
科学的根拠があるのか教えてほしい。

↑３*１０？

合板は壁倍率２・５倍の認定を受けているので、
この会社が勝手に言ってるわけではありません。

筋かいで２倍、筋かいのたすき掛けで４倍の壁倍率です。

これは住宅会社によって変わることはありませんが、
耐震性をどこまで求めるかはその会社によりますので、
合板うんぬんよりも家になった時の性能を聞きましょう！

となると、通常の二倍の「通常」の基準が分かりませんね…

補足です。

筋かいの壁倍率はその太さによって
１倍、１．５倍もあることを付け加えます。

合板は７．５ミリ以上で２．５倍です。

ミサワホームのようにパネルの両側に合板を貼ると
壁倍率５倍になります。

尚、認定では壁倍率は５倍までになってます。


なので、『通常の２倍』っていう意味は
単なる壁倍率ではないと思います。
または、一般の人に分かりやすくざっくりと表現したかでしょう。

つまり客を煙に巻く話術ですね。

建築基準法の最低ラインの２倍とかなら分かりますが、比べる対象もないのに通常（他のＨＭは普通・・・と勘違いしかねない）を勝手に設定して曖昧に説明してるのですね。

私にはちっとも分かりやすくない・・・

>>706さん、と言う事は、全然、「納得」ではないという事ですね。

社長さーん、社名まずいですよ。

以前にせっかく指摘してあげたのに、まだビックサイトって書いてるね・・・。

ビックって何語だ？
また（コルビジェの時のように）外国の友人が言うには正式な発音はビックだとか言い訳するのかな？

>>708

そのような些細な誤記を指摘するのは失礼ですよ。
社長の学歴から思慮すれば、許容範囲だと私は思います。

しかし指摘を素直に受け入れない、直さないのもどうだろうか…？
会社の代表が会社のブログで恥の上塗りをし続ける→会社や従業員まで恥をかく
ってならないかな？
学歴なんか関係なく素直に受け入れて直すべきだと思うけと…

直さないところがY高校卒の限界なのですよ。
些細なことで社長の批判を増徴させないで下さい。
社長も世間に言えない学歴のことは気にしているんですよ。
そっとしておいてあげましょう。

家は売っている以上、どんな志で、どんな拘りで、どんな思いであろうとも商品だと思いますが・・・。

納得のB/Sに、商品や製品の勘定科目は存在しないのでしょうか？

これから、家のことを少し考えてみようと、はじめたばかりですがーーーー

納得住宅工房の、チラシや、ホームページもみましたが、

どこにも、金額がみつかりません。

実際の、建築費は、いくらぐらいなんでしょうか？

建物のみです、外溝（車庫・門）や諸費は、除外でお願いします。

知っている方や、実際に建てられた方、ご教授お願いします。

↑ここで聞いても、社長や関係者の返答は「直接聞いてこい」ですよ！

↑ここで聞いても、社長や関係者の返答は「直接聞いてこい」ですよ！

そうかな！？
・・・かもね。。。

親切心出して登場しても蜂の巣つついた様に
いびられるからね　ここってさぁ
時には社長本人も検討中の人を業者として攻撃するし。。。
面白おかしいよね　ここの板ってｗ

>>714
金額って、純粋な建物本体坪単価かな
ＨＰに確か出てたろ
よ～く見てみなよ
俺はHPで確か見た記憶あり