旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

シンプルって言葉、提案が出来ないＨＭの逃げ言葉。

家って生活するところですからね～、がらんどう（笑）は困ります。

そうなの？
ごたごた飾られて飽きるより、シンプルな方が自分勝手に出来て楽しいけど。

>>254

どんな瑕疵だったのですか？

ヘーベルの見積もり書、変でしたよ。
最終契約の時、かなりもめました。
値段の出し方がかなりいい加減。
あんなに細かく見積もっていたから、信じたのに意味がなかった。
これから建てる人は注意して下さい。
文句を言わないと付け込まれますよ。

２５４さんハイムは怒鳴りつけたら営業所長が詫びに来たよ、お客を脅すようなＨＭは候補から外した方が良いな。

ヘーベルの本部長って数人しかいないから、聞いてみたら解りますよ。

契約前はぺこぺこしてるくせに、契約後、特に建てた後の態度はひどかった。
これが同じ人かと思うくらい。
後の評判ってものをへーベルは気にしないのかな。

>>254
どんな話だったのですか？
今後の参考に教えてください！

今はかなり着工数が落ち込んでるから、そのしわ寄せはお客にきますね。
鉄の値段が上がってるから、その分内装が落とされる。
人件費も削られてるから、やっぱり、一人一人丁寧には出来ないでしょうね。
それどころか、取れるところから取ってやろうと、上から指示があるようで
少し油断してるとやられますよ。

たくさんありました。

契約後、変更なしでも値段が上がる。

が、一番腹が立った。

（笑）こんなこと平気でするんですよ。
営業が最終見積もりに赤ボールペンで「こことここが上がりました。」
「契約書は概算だったので、これが本当の値段です。」などと訳の分からない事言ってましたよ。
ちゃんと証拠も取ってます。
でも他の家でもやってるそうです。近所で契約破棄した人もいましたから・・・。
その後、その営業も支店長も移動になりました。
そこでもそんな事やってるのかな。

ひでぇ　普通見積もりは概算とかださねぇよ　ほかと合見積もり出してるならなおさら

249さんはへーベルの室内ドアを突板と言っていますが、普通はプリント合板です。

プリントとは紙のようなシートに木の木目を印刷したものです。

よくあるカラーボックスと同じです。

うちは積水のダインと比べていたから、へーベルも勘違いしてたようです。
なめられたのかな。

>248

この人の文章って特徴あるよね。
いつも頑張ってへーベルけなしている。

今度は内装
か・・・

ＨＭの展示場って最近めっきりお客が来ないようですね。

都心部でも平日はゼロが多く、土日も新規は2～3組あればいい方。

ヘーベルの場合は契約後のお客も展示場でやりますね。
積水やダイワのようにショールームを完備してないから、実物どころか
サンプルすらも揃えてないのにはびっくりしました。

とても大手とは思えない。

ヘーベルってどこがいいの？

>267

突板もあるよ

必死だな

突板の室内ドア、はたしていくらかご存じですか？
常識はずれのお値段です。

ヘーベルでこれから検討する人はかなり余裕を持った方がいいと思います。
特に外国などでいいものを見て目が肥えてる人は特に。
たぶん満足出来ないでしょうから。

たまにアフターに電話するとうちの担当が、「今あまりにも景気が悪いから、
営業の方に人事異動されるかもしれない」とこぼしてます。

営業職ってそんなにイヤなのかしら。

ヘーベルの人事出ましたね。
知り合いの支店長、ずっと数字が落ちてたから、今期は覚悟を決めてたらしい。
でも結果はセーフだったそう。
ここ最近は鬱かと思うくらい暗かったけど、とりあえず良かったですね。

>270

デザインセンター行かなかったの？

ヘーベルのデザインセンターは渋谷しかありません。
しかも部署が違います。
名前だけですね。

>270 by 入居済み住民さん

アラシするならば、もっと勉強したら？
入居済みがそんなこと言うなんてありえない。

ネット上にUPしているのが　「渋谷」

>>270は、このところ連投してるエセ施主だね。ようやく、馬脚を露わしたか。

インテリアや住宅設備関係の展示・打合せ施設は、ヘーベルの場合は「デザインスタジオ」と
いうものがある。自分は大宮のに行ったけど、知ってる限りでは他に、笹塚・みなとみらい・
幕張にある。中部・関西エリアは知らないが。

それとは別に、ここで散々挙がった「ダサい」対策のためだかどうかは知らけど、何箇所か
「デザインオフィス(DO)」なる組織が立ち上がってる。SDO(渋谷)・EDO(城東・城北)・KDO(神奈川)
だったかな。

>>269も指摘してるけど、「女性」「奥様」「本部長」「支店長」あたりのキーワードを混ぜ
ながら必死に自演してるネナベさんがいらっしゃる様なので、注意した方が良いでしょう。

にせではありません（笑）。
にせだったらここまで書かないでしょう。

私は幕張に行ったけど、大したことなかったな。

家具のカタログなんか開いた様子もなく、まっさらでした。
普段、使ってないようですね。

渋谷はそれが大きいだけで、積水のほうが部材など豊富でしたよ。

他社と比べて言ってるのかな。

ヘーベルをそんなにかばう280さんって何か理由があるのですか？

>>281-283のネナベさんへ。

笹塚のこと、東京の人間だったら渋谷と混同しないよなー。

施主であろうとなかろうと事実に基づいてヘーベルの欠点を適切に指摘するレスなら
全く問題ないけど、デザインオフィスとデザインスタジオの区別が付いてないヤツが
「エセ施主」を騙りながら、削除されにくいけど誹謗っぽいレスを連投してる現状が
適切な状態とは思えないんだよね。

ハウスメーカ検討の為や入居後に情報交換するためにここを見ている人々にとっては、
ネナベさんのレスはノイズでしかないのよ。

勿論、ネナベさんはそういったことを妨害したがってるんだということは、重々承知
してるよ。でも邪魔なのは確かだから、一応伝えてはおくよ。

笹塚と渋谷を混同したのは私ではありません、あしからず。

私は邪魔だとは思わないな。

ねかまさんがどんなに頑張っても
女性の文章に見えなかった・・・・

もうちょっと努力が必要です。

すいません、私、本当に女性です（笑）。

解らなかったですか？

288です。私は本当にヘーベルで建ててるし、内部情報にも詳しい方です。

だってヘーベルの社員がいろいろ教えてくれるんです♪

すいません、へーベルのいいところってどこですか？

>>288-289
結露とカビでボロボロになって買い換えられたオーダーカーテン、その後は
如何ですか？

ヘーベルの社員のお知り合いが沢山いらっしゃるんですね。凄いですねー。
でしたら、シロアリの薬を何で撒いている地域があるのか、支店長でも本部長
でもどなたでも結構ですから、こんど理由を聞いてきて下さいね。おねがいします。

うちは私の親が出したから、主人はなんにも言いません。

私も主人に何も期待してません。世の中にはリストラされる人多いじゃないですか。

家は大失敗だったけど、後は健康だったらいいですよ。

カーテン、その後今のところは大丈夫です。
でも買い替えたのは最近で、前のカーテンがカビが生えたのって梅雨の頃だったんです。
だから来年の梅雨が心配です。

シロアリの件ですが、千葉は撒くそうです。
房総から飛んで来るからだそうです。
これはアフターから後で聞いたのですが、その後支店長に確かめたら、認めてました。

でも千葉のバス見ではシロアリの薬は撒かないって断言してたそうです。
（これは千葉の友達から聞いた話です。）

デザインオフィスでしたっけ？

その件も支店長に聞きましたが、そこに行ったからっていつもと違う凄い人が
出てくる訳ではないそうです。

ただ広いだけですよ、との事。

提案するのは所詮地元のＩＡだから、そんなに期待するところじゃないようです。

＞293

ご主人可哀そう。

家はあくまで庶民なので、
カッシーナもアルフレックスも、無理です。

子供が小さいので、キズや汚れが多いので、へーベルの内装はマストです。
クロスは拭けば、簡単に汚れが取れます。
リフォームも値頃な価格で挑戦できます。

間取りは、育児中の私の導線を良く考えて、くれました。

旭化成リフォームはへーベルと同じで提案力も乏しいし
値段も他より高いので、外壁塗装だけやる人が多いそうです。
これこそ他社を検討したほうがいいですよ。

私はミサワでリフォームしましたよ。

ヘーベルのリフォームはヘーベリアンしかしませんよね。

なぜだろう？

>294さん
そうでしたか。梅雨時に折角のオーダーカーテンがカビてしまったなんて、
本当にお気の毒でしたね。そんなにも、梅雨時のヘーベルは湿気が多いので
しょうか？　法律で設置が定められた換気扇だけでは、不足なんですかね。

そういえば、ご主人の年収は1000千万を下らないそうですし、工事費や
お土地はご両親が御用意されてるんでしたら、相当ご立派なお宅なんで
しょうね。共働きではなく専業主婦でいらっしゃるようですが、お宅が
広過ぎて、日々のお掃除や家事はさぞ大変なんでしょうね。

あと、あまりヘーベルに満足されてないようですが、ご家族の中でどなたが
ヘーベルで建てることを決められたのですか？

友人から聞くと以前のアフター（入居してからの）のサービスは迅速で、気に入らない所を直に治してもらったそうですが、今は、電話対応だけで、何処そこを治すなら何万とか直ぐに有料にするといっていました

お住まいの方に質問なんですが、クレームを言うと素っ気にされたり、有償と言われたりするのは本当ですか？
ちなみに友人は築3年なんですが　

関西だけかな？

いえいえ、うちは年収1000万もありません。
ごく普通のサラリーマンです。

家の建坪は約60坪です。
掃除はやり出すときりがないので、適当にやってます（笑）。
でもキッチンとか浴室など水回りはマメにやらないと大掃除の時大変なので
ここはきちんとやるようにしています。

ヘーベルで建てたきっかけは私の母が気に入ってたからです。
近所の工事を見て気に入ったようです。
それにあの位の年齢って大手が好きだし、昔のＣＭありましたよね、象が飼えるヘーベル。
あの印象が強いらしく、へーベル1本に決めていたようです。
でも近所の医者の家がすごいダインを建てたので、一応積水も見積もりを取りました。

この話は長いので一応ここで終わりにします。
実はこの後、どんでん返しがあったんですよ！

すいません、アフターの件です。
私はへーベルの悪口ばかり言ってますが、アフターに関しては素晴らしいの一言です。
非常に満足してますよ。

アフターの方によるのかも知れません。性格ってやっぱり出ますよね。

>素気なく
女性の方が対応が良い気がします。
男性は微妙な対応な人もいます。
営業さんは、入居後も家に遊びに来たり、電話をくれたりします。
この間、遊びに来てくれた時に愚痴ったら、
「私に言って下さい。」っと言ってくれました。

家は、営業マンが気に入って、へーベルにしました。
良い提案が多くて、友人に関心されます。
むしろ、こちらの方が、入居した後で「ああ、こういうこと。」って関心したほどで（笑）

積水さん営業さんも紳士的で好きでしたけれど＾＾


＞294さん

へーベルの内装が気に入らないにしても、
家は箱です。
笑いのある家が一番ですよ。

主人の実家は、へーベルも積水も、目じゃないほどの豪邸です。

日本建築で贅を凝らしてあるんですから、すごいです。
庭だけでも、寺？と勘違いしてしまうほど。
でも、残念ながら、家族はバラバラだったそうです。

今の家はリビングは18畳という微妙な大きさですが
（主人の実家の縁側より狭い）
休日は子供たちといつもジャレてて楽しそうですよ。

ご主人と仲良く良い思い出を作って下さいね。

うちの場合はへーベルで建ててから、おかしくなりましたね。

契約書はいい加減。

個人情報は漏らされる。

ぼったくりの内装。

母は人間不信になりました。

私はヘーベルの提案力のなさに呆れ、その後ＩＣの資格を取って
他の大手ＨＭ数社に派遣として、潜入しました。
ほとんど興味本位です。
この中でヘーベルが一番ひどいです。
こんなにぼったくりの商売を平然としてやっているのは、やっぱり許せない！

日本のＨＭってどこかおかしいと思いませんか？
展示場に行っただけで、しつこく家まで来る。
電話攻撃にも、うんざりでした。

おまけに今月契約しないと値引きしない、と脅迫まがい。
楽しいはずの家作りなのに、ノイローゼになりそうでした。

ヘーベルのオプション、ご存じですか？
これから検討する方は、一つ一つ部材の値段をご確認下さい。
契約後では、手遅れです。
標準品は実物を見て確かめましょう。

ヘーベルの展示場の内装はほとんどがオプションです。

例えば、カタログに出てる「そらから」ってありますよね。
それで言うと、まずあの玄関収納はいわゆる標準より、50万ＵＰ、
あの床を付けたければ、30坪で200万ＵＰです。

展示場はあてになりませんよ、気を付けましょう。
ヘーベルの内装のカタログって値段が書いてないので、怪しいです。

ヘーベルの商品はパクリが多いです。

本社の誰かがやってるようですが、洋書をパクってます。
これも営業から聞いた話です。
私も原本、見たことがありますよ。コンランが好きですね。

最近、日本のインテリアショップでも、家をやってるところがあるのをご存じですか？
ヘーベルのクウゴはそれをパクってるようです。
でも、やっぱり所詮マネ事、チョイダサで笑っちゃった。

あれれれデザイナー物件何社か観たけどダサダサ
趣味ワルークなかったですか？
特注特注で建てた人は金持ち以外がっかりするんじゃないかい？

> 294　

何か間違ってる気がする・・・
家なんか気にいらなければ、売って建て替えればいいものを
そんなんで「おかしくなった」って
趣味で潜入なんかするのって
粘着すぎませんか？

施工主支給すればいいのに。

積水は内装はリッチで豪華ですけれど
私の行った展示場とは建物だけで1億越え

セレブ感が好きな人は、三井なんかが良いでしょうね。
へーベルの場合、ローラアシュレイとかラルフローレンの家具は、似合わなさそう。

でも、私は今のへーベルハウスの家、大好きですよ。

ヘーベルってやばくなると施主施工が合言葉です。
いつもそうやって逃げる。
プロがいうセリフではないですね。

デザイナー物件もピンキリですよ。
全部ひとくくりにするのはどうかと思う。

出来るように見せて実際は出来ないというのがへーベル。

最近の数字が物語ってます。
このままじゃ、センスのあるお客はますます逃げるでしょう。

>ヘーベルってやばくなると施主施工が合言葉

これは、アフターに力を入れている会社なら仕方がないと思う。
「保証」という観点から見てグレーを嫌がるから・・・
そういう意味では、旭化成色が強いかも。
メーカーに勤務して大物を扱ったことがあれば、へーベルの対応については
違和感は持ちません。



＞業績

他社は上がってるの？

>>302さん（294さん）

またまた丁寧なレス、ありがとうございました。建坪60坪なんて、
本当に素晴らしいですね。うちは延床でも、その半分強しかありません。
サラリーマン家庭でその様な広いお宅に住めるなんて、ご主人も素晴らしい
じゃないですか。以前のご発言は、さすがにご謙遜ですよね？

＞実はこの後、どんでん返しがあったんですよ！

ヘーベルが積水に逆転勝ちしたのは、どんな理由があったのですか。
お時間がありましたら、是非教えてくださいね。

デザイン性とか内装とかＩＡとか　そこに重きを置くひとはハナからヘーベル検討してはいかんよ
頑強な構造と施工の丁寧さを見てください　ってこった
新築でカビはちゃんと対策、対応すべきですが

頑強な構造とも思えないけどね。
外からの火事には強いかもしれないけど、内装は木な訳だから、延焼火災で窓が熱で割れてしまったり、中からの出火にはヘーベル板は無力だし、軽量鉄骨なら木より早く熱で変形して崩れるんじゃない？

構造第一なら鉄筋コンクリートでしょ！
PCなら価格もヘーベル並だし。

話してもいいんですか～？
それではお話します。

前にもお話したように、うちは最初からヘーベルで、と決めていましたが、
近所に立派なダインが建ちまして、それを母が見て感激し、一応積水も見積もりを取りました。

最初の頃は、私の方も積水はあまり気のりがしなかった。
だから、へーベルとの打ち合わせは一生懸命してましたが、積水の方は適当でしたね。

初めてヘーベルのバス見に入った頃、まぁ、ダサいとは感じていたんですが、やっぱり構造はいいな、と思い
積水はお断りしたんです。

でも何回打ち合わせをしても、気に入った図面が出てこない。
外観も気に入らない。
予算はもっと高くても大丈夫っだたのに、それこそヘーベルの商品、一巡しましたよ。
でもダメでした。

半年位、そんな感じでしたから、こっちの方もいい加減疲れてしまって・・・。
それで、積水も呼んでみるかという事になりました。
そうしたら、積水の方は一発で決まったんですよ。
ショールームも部材がたくさんあり、提案力もありました。

で、結局積水と契約することに。
どころが契約日当日、断ることになりました。
積水の営業が着工日を、こちらの希望日にせずに半年も早めた月日で契約書を持って来たんです。
それまでその営業の強引さは、少し気になっていましたが、これには母も私も怒りまくった。

結局ヘーベルをまた呼んで、積水のアイデアを頂いてヘーベルと契約しました。
でもヘーベルはやっぱり駄目でした。
一回、いいものを見てしまうとダメですね。
積水みたいに、とリクエストしてもヘーベルには出来なかった。

なんでもっかい契約書作り直させなかったの？

日取り換えるだけでは？

その積水の営業がいかにも、って感じで母も私も警戒してました。
でもここら辺でも有名なＮＯ．1営業。
設計もすご腕で有名でした（若いのに部長）。
だから積水で建てるなら、その二人しか考えれなかったけど、その営業が・・・。
口がウマすぎて、お調子者、おまけに嘘が多い。
やっぱり、あれ以上は駄目でしたねぇ。

>口がウマすぎて、お調子者、おまけに嘘が多い。

なるほど、やっぱり人柄ですよね
いかに優秀で提案力のあるＨＭでも、肌の合わない営業では不安で建てられませんからねぇ
そういう場合は断って正解ですね、デザイン云々以上に後悔することになりますから

だからヘーベルにしたんですが、そのヘーベルの営業、契約までは良かったんです。
いかにも好青年って感じでまじめに見えた。

でも肝心な提案力がなかったんです。設計も古臭い。
おまけに積水が落ちたのを、うちの営業が知ってたから、もう全然やる気なし。
契約後の打ち合わせも展示場のななめ上の天井、ボーと見てた。
こんなに変わるもんですかね。
もう次の契約の事で頭がいっぱいのようでした。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

321から下の話なんてどーでもいいよ。自分のブログでも書いとけよ。
それよりも>>320の話は本当なの？

ヘーベルは重量鉄骨だろ

ヘーベルは軽量ですよ。

重量は積水のビエナ。

えらそうに言うな。軽量鉄骨だ。バ力じゃないのﾌﾟ

ヘーベルのフレックスは重量鉄骨だ。バ力じゃないのﾌﾟ

だから、そんなことはどーでもいいから。
中から燃えたらすぐ崩れるのかどうかって。

フレックスなんて売れてないから、ないのと同じです。

中が燃えても一応石膏ボードで少しは持つでしょう。

でも、木造も同じですよね。

都心の狭小は1階ガレージにする関係で結構多く出てる
むしろキュービックとかのが少ない

木造は表面が炭化して、崩壊までには時間がかかる。
鉄骨は温度がある程度まで上がると、一気に・・・
どっちもいっしょじゃん！って思ったあなた、では、へーベルのメリットって？

セキスイのビエナもフレックスもHPで確認してみたけど、重量鉄骨ってイメージじゃないな。
重量鉄骨のようなことができる軽量鉄骨にみえたけど。

そうそうヘーベルのメリットってなんでしょう？

ヘーベルって積水より、揺れるって聞いたけど。

木造は耐火や保険の関係でむり、RCは高すぎるし生コン車が入れる道幅がない
そんな、都心部の15坪以下で建てられ、内側から壁立ち上げられる重量鉄骨がヘーベルぐらいしかないんだよ
同じものを設計事務所に頼むより若干安い、手間もかからないとかもあるが

実質メリットはそんなもんだ　田舎でヘーベルのメリットは　ALC使う自己満足だけだな

ＡＬＣってそんなにいいの？

そんなにがどんなにかしらんけど
ALCがいいかわるいかは人それぞれだな
いいと思えばいい

このスレの相当な数のレスが特定人物の書き込みで占められていることが
大体分かってきたけど、いくらなんでもこの状況はどうなのよ。

本人がコテハンでも付けてくれればいいけど、そんな気はさらさらなさそう。
ブログでやれと言っても、聞くとも思えないし。

強制ID制のようなものでも導入するよう、運営の要望すれば良いのかな？

皆さんの契約に至るまでの経験談を聞きたいですね。
入居までスムーズにいったのでしょうか？
住み心地は、どうですか。
生の声をもっと聞きたいですね。

>特定人物の書き込みで占められている

さっきからメリットメリットうるさいよね

ここ何人位でカキコしてるのかな。
賛成派と反対派がいるようですね。
まぁ、自由に意見言ってもいいと思いますよ。

ねたみもあるのかな。

書き込みをよく読みなさい。ほとんど反対派じゃないか。

大事なのはどちらが多いとかそういうのではなく、指摘された問題点に関しては誰も反論しない（できない？）と言うことだ。
賛成派の反論を求む。

>>349

がんばりましたねぇ　ひまなんですか？

書き忘れてた。自称インテリアコーディネーターのお宅は、４～５年前にカタログ落ちと
なった切妻のルーファスという商品で、建坪60坪なんだそうですよ。

残念なことに、梅雨時には結露でオーダーカーテンがカビてしまったそうです。24時間
換気の設置が建築基準法で義務付けられてない時期の商品なので、広い室内に対し換気
能力が足りなかったのですかね。ちゃんと換気に気を使っていたのにも関わらずそうなって
しまったのであれば、ある意味設計上の瑕疵かもしれません。お気の毒です。

これからヘーベルを検討される方は、次世代省エネ基準に遅ればせながら標準で対応した
ファインヘーベル仕様のヘーベルでも同じ様なことが起きるのかどうか、担当の営業さんや
支店長さん、もしくは本部長さん（笑）に是非ご確認下さいね。

>>350
ありがとう。今日は暇だったのよ（笑）

反対派の意見に反論はないの？

>>353
具体的にどのネタに対する反論を待ってるの？

ちゃんとアンカ付けて教えてくれた方が、レスしやすいべ。