オール電化とガス

４２です。

３７０ℓでも湯量を増やせば６００ℓくらい使えるけど、
バスタブに２００ℓ、＋４人がシャワーをあびながらシャンプーしたら足りなくなります。
特に女性のシャンプーはお湯を使うので。
泊めた夜は酔って寝てしまい、翌朝順番にお風呂というパターンになりますが、
朝風呂だと湧き増しの料金も高くなってしまいますね。
まあ、金額のことより月イチとはいえ湯量を気にすることの方が不満です。

18さんのような選択をする人はあまりいないと思います。
ライフラインを複数もつ必要性はあまりないと思いますが、
イニシャルコストとのバランスを考えると、賢い選択だと思いますよ。
ＨＭがオール電化を勧めますが、オール電化の方が、利益が上がるからでないでしょうか。

>>51
それ、おかしいね。
設定を低温設定や省エネモードにしてるんじゃない？
それに、仮に足りなくなりかけると、エコキュートは自動で沸かすし。

そもそもその使い方でガスなら、ガス代と水道代の方が凄いことになると思うよ。

燃料投下

ＩＨ調理器で健康被害か　喫茶店夫婦「不整脈」と提訴　三洋「欠陥ない」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100805/trl1008051400002-n1.htm

以前住んでいたマンションは給湯システムだけガスでキッチンはＩＨでした。
二人暮らしでお湯を使うのはお風呂と食洗機だけだったのですが、冬場の光熱費は電気代よりガス代の方が高くて驚きました。
電気代七千円、ガス代１万円といったところです。
プロパンガスがいかに高いかわかると思います。都市ガスが羨ましい。

建て替える前はは給湯は灯油、コンロはガスでした
夏は灯油は１８Ｌ×３で約６０００円、ガスは２０００円、電気は７０００円程度でした
そして上下水道代はひと月あたり８０００円程・・・２そう式洗濯機使用のため毎月水は結構使いました
合わせると２３０００円程です

現在オール電化歴２年弱、電気代この夏は約１００００円、上下水道代は５０００円強です
今は灯油は全く使わないし、エコキュートと洗濯機をドラム式に買い替えたことで水道代がひと月当たり３０００円ほど減りました

冬は床暖房を使うので電気代はぐっと上がってしまいますがそんなモノだとあまり気にしていません

水道料金がぐっと減ったのでオール電化導入して良かったと思っています

ん～～？
オール電化と水道料金って無関係じゃない？

> プロパンガスがいかに高いかわかると思います。都市ガスが羨ましい。

まさにそのとおり。新築では、プロパンはあり得ない。
都市ガスがない地域は、オール電化しかない。

集合住宅のプロパンガスはガス屋と大家の思う壺だからな。

５１さん
＞４人がシャワーをあびながらシャンプーしたら足りなくなります。
良いお友だちをお持ちですね。シャワーを出しっぱなしで、シャンプーしたら、シャンプーも流れ落ちちゃうし、どうするの？温泉でもそういう使い方はしないでしょう。お友だちは、わざとあなたのお家で湯切れを起こすためにシャワーを出し放しで頭を洗っているとしか思えませんね。良いお友だちをお持ちだ！と、感心してしまいます。

オール電化は確かに、エコキュート55万円、IH25万円、食洗機10万円・・・などイニシャルコストが高いです。しかし、深夜料金など上手な使い方でランニングコストを安くすることが出来ます。ガスと違って冬の結露も少なくなりますし、掃除も簡単で、台所や部屋がきれいになります。この快適さを消費者が知れば、いずれ、ガス会社は太陽光や燃料電池など、エネルギーの総合商社へと転換しないと生き残れないことでしょう。
オール電化での心配は、電磁波問題です。本当に害が無いのか、早急に科学的に証明して欲しいと思います。自分は全く電磁波の影響を受けていないし、周りに電磁波で病気になった人がいないので、電磁波障害と言われても、信じられないのです。

> 上手な使い方でランニングコストを安くすることが出来ます。

エコキュートは、使い方によって、ずいぶんランニングコストは変わります。
メーカーがカタログに載せているＡＰＦ（年間給湯効率）は、３を少し上回るぐらいですが、
ほとんど追い炊きをしていない、沸き上げ温度を低く設定するなど、ロスが少ない使われ方がされているため、
最高値と見た方がいいでしょう。
実際に、何も考えないで、普通に使っているだけでは、ここまでの効率は出ません。
せいぜいＡＰＦは２ぐらいでしょう。
ということは、使い方によって、料金も相当変わってくるということです。

エコキュートのＡＰＦ（年間給湯効率）は、確かに３.６とか、消費エネルギーの三倍以上の効果が期待できるとしている。わかりやすい数値で言えば、パナソニックのHPでは、エコキュートの経費は月およそ１０００円だと、言っている。つまり、お風呂も台所のお湯も全て、月平均１０００円で済む、というわけ。これは、もちろん、深夜電力を使ってお湯を沸かすことが大前提。ガスの料金体系には深夜料金のような格安サービスはない。ちなみに我が家の７月の深夜料金は、１０００円未満。洗濯、食洗機、エコキュート、炊飯を朝の７時までに終わらせれば、その程度で済む。ま、ふたり暮らしで、夏だからこの程度なのだろうけれど、ことほど左様に、ランニングコストだけで言えば、断然オール電化が有利。
ガスでもランニングコストを低くしようとすると、エコウィル、エコファーム、エコジョーズなど、イニシャルコストがオール電化以上にガスの方がかかる。しかも、戸別にCO2を排出するので、結構面倒だ。
ま、ガスに希望が持てるのは、日本の海域に眠るメタンハイドレードが実用化されて今以上に安い金額で供給されるようになることでしょう。そうなっても、電力会社もガス発電を多用するので、一般的には、オール電化の有利は動かないけどね。ガスの大逆転は、電磁波問題が噴出したら、、、ということかな？

エコキュートで、メーカーが出しているＡＰＦは、無駄のない使い方をした場合の最高値。
実際には、そこまでの効率は出ない。
それでも、深夜料金の恩恵を受けるので、ランニングコストは安くなる。
光熱費を抑えるのは、深夜料金を使うのがいちばん。ガスには、深夜料金はない。
ガスでは、冷房はできないし、最近のエアコンの能力は凄い。
IV地域以南、都市ガスが通っていない、共稼ぎ
このうち、一つでも当てはまれば、新築でオール電化しかない。
となると、オール電化の有利な地域が、ほとんどということになる。

>>37
>電化上手にすると、下記の昼間は通常の二倍近く料金があがる。

「通常の二倍」というのはデマですね。
この掲示板では、平気でウソをつくガス屋が常駐しているので、要注意です。
（アンチオール電化サイトに書いてあることを忠実に実行しているようです）

「電化上手」は、夏季の昼間は33.37円、朝晩は23.13円、夜間は9.17円。
http://www.tepco-switch.com/know/rate/jozu-j.html

一般的な「従量電灯B」の契約で、120kWhまでしか使わないなら17.87円だが、
夏にエアコン使っていたら300kWh越えるので、普通は24.13円。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

もちろん太陽光発電があるなら昼間の電気代はほとんどかからないが、

毎日のように発生していて、ありふれているために新聞やTVでは
報道されていないガス事故速報を見ると、まだ証明されていない
電磁波の害を恐れてガスを使っている人が滑稽に見えます。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

>>64

夏期33.37円
従量17.87円
二倍じゃんＷ

＞６４
電気料金は使用量に応じて単価が上がる仕組みじゃ
一ヶ月300kw超えたら、いきなり最初の1kwからの単価アップではないぞよ。
賢い消費者は騙されちゃいかん。


それから最近の電気喰い最有力は洗濯乾燥機の乾燥じゃな。浴室乾燥機もまあ同様。
最近の機器としては飛び抜けて電気を喰う。
詳しくはwebかカタログで、エアコンだの冷蔵庫とメーカー提示の電気代を比較しなされ。

消費者が流行や宣伝に騙されない為には、家族の生活パターンと家電を使う頻度時間帯
それと段階的電気料金を比べて、よ～く推察する事。
携帯電話のキャリアとプランを選ぶより難しいぞよ。

それでも日中不在な家庭なら、確実にオール電化がいい。トータルコストでも安い。
プロパン地域も同様だ。
毎日家で昼飯作っちゃう家庭とかは、よ～く考えよう。

６６さん＞毎日家で昼飯作っちゃう家庭とかは、よ～く考えよう。

ってことだけど、昼食にそんなに手間暇かけますかねぇ？ご飯を炊くわけでもなく、おかずをIHで炒めたり、電子レンジでチンしたり、そんなに電気は使わないですよ。
多く使うのは、冷暖房と保温器のように、長時間使用です。お茶を飲むくらいなら、IHで新たに沸かした方が早くて、電気代も安い。冷暖房は、10年前のエアコンを使っているなら、即買い替えた方が安くて、元が数年でとれます。
ガスの欠点を言い募って悪いけれど、ガスを使うと水蒸気が出るので、どうしても高気密では結露してカビが発生する。これが結構、シックハウスの原因にもなるし、アレルギーを引き起こす。こまめに部屋を掃除すれば良さそうだけれど、そのことを知らなかった昔は、結露を拭くなどの大掃除をしなかったことが悔やまれる。窓にカビが生えた部屋で平気で子育てしてたからなぁ。
オール電化の生活に慣れると、新築でオール電化にしない人の気が知れないです。

> ガスを使うと水蒸気が出るので、どうしても高気密では結露してカビが発生する。これが結構、シックハウスの原因にもなるし、アレルギーを引き起こす。

こういうデタラメを言うと、荒れる元になるので、ご注意下さい。

クーラーを使う地域の新築は、オール電化しかないですね。
ガスでは、冷房できませんから。

昼間も家に居る人は考えてみましょう～　光熱費とか試算してみようって話ですね。

そう言っているものを真っ向から　～そんなに電気は使わないですよ～　
なんて否定されてしまっては、信じられる話さえ信じられないでしょう。
あげく電気製品の買い替えは、オール電化にもガスにも左右されません、全てのお宅で有効です
もしかして、お宅はその買い替え効果で電気代が下がってませんか？

燃焼器具で水蒸気が発生するのは事実ですが、煮炊きもしないでコンロの火だけで結露が発生
する家って、一体どんな家ですか？
ガスコンロは暖房兼用で付けっ放しですか？換気扇も無いのかな？加湿器なんて以ての外ですね。
加湿機能エアコンは許せますか？

だから皆さん、惑わされずにご自分で試算してみましょうね。

あほだな～、
オール電化で昼間のわずかな割高電気代が気に入らなければ、深夜の格安電気代と電化割引は捨てて
通常の電気契約すればいいだけだよ。よっぽどの変則生活かアホだけど
それでも光熱費はエコキュートを使ってたら、ガス併用より安いけどね。

そもそも基本、ガス会社と電気会社の両方に払ってるガス併用の光熱費が安いわけがない。

光熱費はトータルでみましょうね。
そうすると確実にオール電化のほうが安いです。

だから、光熱費の理由だけではないですが、オール電化が増え続けてるのです。

やっぱり、荒れ出した。
光熱費をトータルで見るのは、賛成です。
都市ガス（天然ガス）が通っている札幌市内で、暖房給湯をエコジョーズにすると、
北ガスのエコジョーズ専用の料金体系によって、オール電化より、コストは低くなります。
しかし、こんな地域は、ごくまれで、国内のほとんどの地域では、オール電化の方がコストは下がります。
また、光熱費以外の理由は、好きずきですので、とやかく言うのは大きなお世話ですが、
新築で、ここまでオール電化が増えているのは、コスト面での優位性があるからです。

秋田に住んでいますが、
調理器具はIHでもガスでもどちらでも構わないと思う反面、
温水暖房を導入したいのでガスにしようかなーと思ってます。

逆に考えると、寒冷地在住でなおかつ温水暖房が必要、という方以外は、
エコキュートでいいのではないでしょうか。

もう、エコキュートの性能は寒冷地とか関係ないよ。
「年々増えるオール電化」北海道
http://www.hepco.co.jp/alldenka/whats/wh_increase.html

>>74
給湯だけなら寒冷地対応のエコキュートでいいと思います。
恐らく何の不便もないでしょう。

但し暖房に用いる温水の熱源としては心許ないと思いますが、
その辺は如何なのでしょうか？

７６＞但し暖房に用いる温水の熱源としては心許ないと思いますが、その辺は如何なのでしょうか？

今、ヒートポンプのCOPは５に達しています。つまり、１のエネルギーで５のエネルギーを消費したのと同じ成果があると、計算上は言えるのです。が、やはり、空気の熱を利用するので、空気の熱がCOPに影響します。寒い地域では、ヒートポンプの効率が落ちるのは否めません。

秋田地方では、確かに、エコキュートだけで温水床暖房まで使うには効率が悪く心許ないかも知れない。でも、夜間電力を利用するヒートポンプ式の温水床暖房と、昼間は太陽熱を取り入れるなどの方法もあると思います。両方のトータルの経済性を比較検討されたらいかがでしょうか？

> 今、ヒートポンプのCOPは５に達しています。つまり、１のエネルギーで５のエネルギーを消費したのと同じ成果があると、計算上は言えるのです。

計算上で言えるだけで、消費者にとってはあまり意味はない。そのため、最近は、カタログをみても、ＣＯＰだけでなく、ＡＰＦ（年間給湯効率）も表示されている。それだと、せいぜい３．２とか言ったところ。無駄がない使い方をしない最高値でも、この程度（と言っても、すごい技術だと思うけど）。

> 寒い地域では、ヒートポンプの効率が落ちるのは否めません。

寒冷地仕様と言っても、寒冷地でも同じ効率で使えるわけはなく、せいぜい２程度だろう。

> でも、夜間電力を利用するヒートポンプ式の温水床暖房と、昼間は太陽熱を取り入れるなどの方法もあると思います。

ヒートポンプ暖房は、寒くて効率が悪いときほど必要になるので、効率は良くない。イニシャルコストもかかりすぎる。

オール電化だと、電気代がかからないという言葉に乗せられがちですが、イニシャルコストに見合う効果があるか、見積もりをもらって、冷静に判断しましょう。

あのね、寒冷地の冬は普通のガス給湯だろうがエコジョーズだろうが、効率はメッチャ落ちるのよ。

そんでどんなに寒くても上記のガス機器はエコキュートほどの効率も出せないのよね。光熱費もね。

そんで一年中寒いわけでもなかろうに・・・　

>>76
>夜間電力を利用するヒートポンプ式の温水床暖房と、
>昼間は太陽熱を取り入れるなどの方法もあると思います。
これはエコヌクールみたいなモノでしょうか？
大変興味があったのですが、効率の低下もさる事ながら、
イニシャルコストが結構かさみそうなのでちょっと及び腰です。
でもランニングコストの安価さで吸収できるならよさそうですね。

>>78
>そんで一年中寒いわけでもなかろうに・・・
寒い冬に備えたいので…。
冬の不便さを置き去りにして、コスト優先での計画はちょっと避けたいのです。

寒冷地域は設備よりも断熱のほうを気にした方がいいと思うよ。

まー参考に・・・
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/report/2009/03/funaki-01.htm...

一部の天然ガスを除けば、ガスは無臭なので、ガス漏れに気付くように、わざと悪臭を付けている。
あの悪臭が料理の味を台無しにする。
（生ゴミの中で生活している人や喫煙者は悪臭に麻痺しているので気付かないらしいが）
焼き魚や焼き鳥など直火を使う料理は電気か炭を使わないと食えたものではない。
料理にこだわる人はガスなんて使わない。
中華料理屋やスッポン料理屋もちゃんとしたところならガスではなくコークスを使う。

寒冷地（北海道）に住んでいました。

電気温水器、電気ボイラー（各部屋パネルヒーター）、床暖房で真冬でも快適に過ごせます。
家自体も寒冷地仕様（外断熱等）でかなり高気密、高断熱です。

北海道の暖房エネルギーといえば石炭から灯油でしたが、最近の石油の高騰、この先需要の不安定等で
マンションでもオール電化が人気のようです。

私も、まずは家自体に予算を回した方がよいとおもいます。
設備は新築されたご近所さんの体験を聞くのが一番参考になると思います。

>>81は知ったか
炭の方が焦げ臭い
ガスは燃焼すると無臭化する

寒冷地のエコキュートは、効率は決して高くない。電気温水器の方が、トータルコストでは有利。
オール電化では、設備にばかり目を奪われるが、

> 寒冷地域は設備よりも断熱のほうを気にした方がいいと思うよ。

> 私も、まずは家自体に予算を回した方がよいとおもいます。

この意見に賛成。

寒冷地のガス給湯やエコジョーズの効率はもっと低いけどね。

>>80
>>83
ありがとうございます。
一応、家自体はそれなりの高気密高断熱にするつもりではおりますが、
併せて熱電と暖房の手段も検討しないといけないと思い書き込み致しました。
別スレでも言われましたが、どちらを疎かにしてもダメだとは思っております。

しかし、地域と住宅の性能を同一として、
熱源や暖房方式を純粋に比較するのはなかなか難しいですね。
ランニングコストの例もまた然り…。

もう少し熟慮が必要そうですね。

>>85
>寒冷地のガス給湯やエコジョーズの効率はもっと低いけどね。
これは本当ですか？
なぜ効率が下がるのでしょうか？
これはかなり重要なポイントではないかと思います。
給水の温度が低くなるからではないですよね？

>>87
あのね、元々、ガス給湯器やそれからたかが約１５％アップのエコジョーズの熱効率なんか、エコキュートと比較して性能上、比べ物にならないよ。

寒冷地用のエコキュートはどんどん販売されてるけど、ガス給湯は未だ最高でも熱効率100％未満。
それも貴方が言うように号数にもよるけど給水の温度にメッチャ左右される。

まー、仮に１年中、マイナス２０度の地域なら確かにガスのほうが瞬発力だけはあるからいいかも知れないけどね。
それよりも寒くならない家設計をして、四季折々のトータルで考えた方がいいと思うよ。

>>88
>それよりも寒くならない家設計をして、四季折々のトータルで考えた方がいいと思うよ。
これは当然の前提ですよね。
でないと仰られるとおり片手落ちになってしまいます。

給湯という視点であれば、貯湯式の方が有利なのは当然であり、
一定量までは安心して使えるので困る事もないと思います。
>>73で前述の通り、ガス給湯器がエコキュートに勝る点はないと思います。
(適正量を選定すれば湯切れもなかなかないでしょう)

個人的に>>73でも問題にしているのは、温水暖房の熱源でして、
ダイキンや三菱でリリースしてるヒートポンプの熱源は、
肝心な冬期間の能力及び各コストに不安があります。
(ストレージはちょっとした膨張タンク程度ですし)
ダイキンのサイトのレポートも、文面を見るとまだ使い込んでない印象なんですよね。
設置したててセッティング中みたいな。

そうなるとエコキュート2台設置がなんとなく余裕があって安上がりな気もしてきました。
でもエコキュートってブライン使えるのかな？
うーむ…。

というわけで、
寒冷地で快適に温水暖房(床暖等)を使える熱源、
他にもありましたら皆様是非お待ちしております…。

>>89
エコキュート2台設置？？？？？

まー、そこまで床暖房に拘るなら電気式か、又は蓄熱式にしたら？
http://www.hepco.co.jp/alldenka/product/heatcool/htcl_pdt_floorheat.ht...

電化の床暖房の熱源は、色々と幅広いからね。

オール電化信者は、どうしてこうも心が狭いんでしょうかね。
全国的にみたら、圧勝なんで、そんなに目くじらたてる必要ないのに。
寒冷地では、イニシャルコストを込みにすると、選択の余地がある程度です。
北ガスのゆーぬっく24では、エコジョーズの方が、トータルコストは安くなります。
これは、北海道電力も認めています。
しかし、こんなのは、ごく一部の例外で、全国的には、新築はオール電化の選択しか、あり得ません。

＞北ガスのゆーぬっく24では、エコジョーズの方が、トータルコストは安くなります。
だからー、四季折々のトータルで考えた方がいいと思うよ。

＞これは、北海道電力も認めています。
どこのサイトで？

>>寒冷地のガス給湯やエコジョーズの効率はもっと低いけどね。
>これは本当ですか？
>なぜ効率が下がるのでしょうか？
>これはかなり重要なポイントではないかと思います。
>給水の温度が低くなるからではないですよね？

給水の温度が下がるからです。それは、オール電化でも同じです。
ただ、オール電化の場合、給湯は、めちゃくちゃ安い深夜電力を使うので、
影響は大きくないと思います。

少し荒れてきましたが、73さんが冷静に対応して下さるのは、ありがたいです。

オール電化が良いとして
エコキュートより普通の電気温水器の方が、実はトータルコストで優れている噂。

業界関係者なら誰しも小耳に挟んでいるであろう・・・

聞いた事ないね。電気代高い

多機能エコキュートはエコじゃないよ。深夜電力以外の時間にも動くからね タンクの容量がデカいと熱が逃げるし 節約モードみたいなやつで月々3000円くらいガス併用より光熱費が安いんだよ 使い方によって、オール電化は光熱費を下げれるが制限があるからね〜給湯器で湯切れの可能性って電子ポットじゃあるまい 太陽光発電と相性が良いのはGas 売電量がGas併用の方が売れる

オール電化にした人の声を生で聞いたが不便だって

＞使い方によって、オール電化は光熱費を下げれるが制限があるからね〜給湯器で湯切れの可能性って電子ポットじゃあるまい
あのタンク容量で湯切れするほど毎日、ガスを使ったらガス代と水道代の銭が切れるよ・笑

＞太陽光発電と相性が良いのはGas 売電量がGas併用の方が売れる
聞いた事ないね。
そもそも高いガス代を払いながら、売電を喜こんでる貴方が不思議！