タワーマンション派vs低層マンション派　　パート２

>>849
「パークハウス世田谷松原」建設反対の会ってなんですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41148/all
のあたり読んでも世田谷のマンションは軒並み反対にあっているようだけれど。

世田谷って反対が強いから、低層しか建てられないくらいと言うのが世間の常識なんだけれど。

だからPERも自然と高くなる。

知らぬ存ぜぬは販売だけかな？

>>847
で、あんたはどんなタワーマンションを勧めんのよ？
ここのスレタイは、
『タワーマンション派vs低層マンション派　パート２』
だから、そのレス内容からしてもちろんタワマン万歳なんだろ？
是非教えてくれ。

俺の知る限り、高級住宅街に建つ低層マンションは、建物自体は
近隣の戸建てよりよほど高級だし実際金もかかっている。
区分所有なので個性的ではないし、庭やプライバシーの確保などは
戸建てに劣るが、一見すると美術館みたいなおよそ住宅離れした
建物も結構ある。あなたの考えからすれば、いわゆる豪邸は小さな
マンションみたいなものだからすべて景観を損なう事になるね。

現実に売れない低層マンションをいくら誉められても。

東急東横線沿線の高級住宅街に知り合いが何軒か邸宅を構えているが、あの近辺でマンションをみると不釣合いそのもの。湾岸に林立する超高層はそれはそれで景観を成しているが、瀟洒な粋を凝らした邸宅街に無粋な集合住宅が似合うわけがないだろう。

考えればわかるし、実際に現地に行って見ればもっとよくわかるよ。これがわからないというのは、美的センスなしと言われても仕方がないだろうな。

＞世田谷って反対が強いから、低層しか建てられない

何言ってんだか(笑
一種低層地域だったら、低層しか建たないんだよ。
建築規制の存在も知らないのか。
一種低層地域が多いところは、大規模など建ちようがないの(笑
世間の常識って、市民運動家の常識だろ。

＞パークハウス世田谷松原

松原って、密集地帯だろ(笑
そりゃ密集地の住民にしてみれば、低層でもマンションが建てば日照の問題とかで反対するだろ。
でっかい建物が建つだけで嫌だっていう戸建連中だっているんだから。
土地の価値が高まれば、土地の利用が高度化するのは当たり前の話。
そんな反対の言う通りにしてたら、東京はいつまでたっても汚い乱雑な街。

＞PERも自然と高くなる

PERが高くなってるのは、賃貸収益に還元できないプレミアム要素に金を払うのがいるからだろ（笑
投資と違うのだから、住宅地ではPERが高いのは不思議ではない（都心住宅地もPER高いしな）。
低層しか建たないからPER高くなるって、意味不明。
二子玉川は中高層も多いが、PERは高いんだがね(笑

＞現実に売れない低層マンション

中古フル回転ということは、新築価格が高すぎるというだけの話。
需要がないという話ではない。

＞高級住宅街に知り合いが何軒か邸宅を構えているが、あの近辺でマンション

そんな立派な高級住宅街が東京にあったかね～
たいていの高級住宅街は老朽化した戸建てが多くなり、より小規模の戸建が侵入してるんだが。
そういうほうが、よほど景観を損ねてるよｗ
852さんの言うとおり、美術館とは言わないが、並の戸建よりはるかに金かかかってそうなのは多い。
マンションなんて一括りにしないほうがいい。

＞湾岸に林立する超高層はそれはそれで景観

このほうが美的感覚を疑うよ。
アジアの新興国の大都市でどこでもあるような風景を美しいとはね。
好みだから否定はしないけど、チープというか成熟していない美的感覚。
こういう人には、北京のフートンやヨーロッパの伝統的な住宅地の美はわからんだろ。
伝統的建築物をぶち壊して、味気ないコンクリの箱を建てて喜んでる、中国人みたいなものだ(笑

中古古回転って空回りのことか。

そんな統計があったらコピペしてくれ。

統計で低層だけなんて出てこないだろー

SUMMOとかの物件情報見てるだけでもある程度は動きが分かる。

良さ気な低層で価格が手ごろなら、すぐなくなるもの。

以前不動産屋に頼んだことあるけど、出物がないから、出たとき即決めしないと手遅なこと多かった。

すまん。売れ行き良かった時期があったようだな。

掲載日:2009年10月27日
「世田谷区は価格低下で比較的順調な売れ行き」
http://allabout.co.jp/r_house/gc/41309/

>平均坪単価は324万円台から300万円を切って288万円台に下がり、平均価格も7,396万円から6,399万円台に下がっています

まあ、これだけ価格を下げれば中古も売れた時期があったようだな。

だからさあ、そもそも低層マンションと高層マンションとでは購入者の価値観って言うか好みが真逆だから、基本的に競合する事は無いの。
まして世田谷の低層マンションと豊洲の高層マンションを購入前提に比較検討する人はまずいないって。


＞東急東横線沿線の高級住宅街
具体的に何区何町何丁目？

そうんだんが、湾岸タワマンの低層攻撃は執拗だなｗ
こういう言いがかりはたいていはコンプレックスからくるものだが。

最近のレスを見ている限り、
世田谷などの23区準郊外優良地域低層マンション派→豊洲などと一緒にしないでくれ。
豊洲をはじめとした湾岸タワマン派（業者中心）→必死で世田谷を引き合いに出して優位性があると言い張る。
本物の都心タワマン派→現れず
本物の都心低層派→やはり現れず
郊外低層→一度も現れず。物件も少ない。
って感じかな。

価格を比較すると、
都心戸建て＞都心低層>都心タワマン>（or= ）準郊外低層>>湾岸タワマン＝郊外低層（←話題にも上っていない）
って感じじゃない？

湾岸タワマン派は必死になって仲間入りを試みている感じ。

＞まあ、これだけ価格を下げれば中古も

世田谷がみな同じに思えるのか(笑
あくまで平均ということは、高いとこはもっと高いままということだ。
大雑把な統計なんか見てないで、地域ごとの動向を追ってないとわからいだろうがな。

861さんのご指摘の通りかもね。

都心戸建は少ないから、まあ現れないだろう。
都心タワマンらしき人はいたみたいだが、湾岸とまとめられることが多くて嫌になったんじゃないの～

高くても売れなきゃ意味がないだろう。

価格が下がっている現実に目をつぶっているから、売れないんだと思うよ。まあ、もう10年くらいは塩漬けにするしかないだろうな。今流行の外国人相手だと、まず分がないしね。まさに新築ビンテージの量産ってところだな。

つまり
都心高層マンションも23区準郊外優良地域低層マンションも、豊洲なんぞ相手にしていないと
そもそも土俵が違うてことだよね

豊洲の人は、どうしても世田谷と比較して欲しいなら二子玉川のあそこと比較してもらいなよ
低層じゃないけどさ　いい勝負できると思うよ

＞平均価格も7,396万円から6,399万円台

平均だと、世田谷なら70～80㎡だろ。
この広さでこれ以上高いのは、かなりプレミアムがついてるような地域だろうね。
それでも売れ残り多いかも。

そうでなく高いのは大抵広いんだよ（妙な価格付けの床は除くが）、100㎡以上とか。
数は少ないなりに、値ごろなら売れてるでしょ。
9000万円台以下とかなら、すぐ見なくなる気がするが。

有明なら埋立双子の喧嘩でちょうどいい。

うん、豊洲対二子玉川はわかる。
似たような好みの人が集まってるだろうし。
豊洲対世田谷全域は無理ありすぎですよ。
世田谷を引き摺り下ろすには、住宅密集地も何もかもすべてひとまとめで世田谷叩きしてるほうが楽だろうけどさ。

どこも地震で危険な世田谷と比べて欲しくないってさ。

液状化と地震の二重苦はもっとつらそうだねｗ

もう少し区全体の危険度を下げてからそういうことを書くべきだろうな。

雨が降れば洪水、地震になれば火の海。いくら高級住宅街と言っても、陸の孤島になればまだ良いが、火の海や濁流に飲み込まれたら大変だろうな。

>>869
世田谷のほうが何倍もマシだぞ。
脳内の程度は世田谷に高層建てる業者と同じだが。

＞火の海や濁流に飲み込まれたら

そういう住宅密集地は、高級住宅地と全然別のところだろｗ
都の防災マップでも見てみなよ。

生まれてこのかた30年余り世田谷に住んでて（結婚後も区内在住）、その間、地震も大雨もあったけど、特に問題無かったな。
数年前の震度５の地震でも、本一冊落ちてこなかったぞ。

自分で理解できない資料をはりつけるよりは、単純明快な、東京都の危険度予測図をしっかりと見たほうがよいよ。


確かに「マシ」ではなくて何倍も「マジ」危なさそうだな。

世田谷に30年住んで、世田谷の洪水を知らない。大笑いだな。23区でも洪水の多い区の一つだろうが。毎年どこかで浸水被害が起こっているのではないかな？

地域の違う人は全く知らないんじゃないの？
浸水被害が起きる場所は限定されてるから。
江東区民は江東区で起きた災害は、みな知ってるとでも？

何だかんだ言っても世田谷区民は町ごと、あるいは丁目ごとにきっちり住み分けしてるよね。
成城と烏山一緒にすんなーとか（そんな人いないと思うけど）、深沢８丁目と５丁目を一緒にすんなーとか、
深沢３丁目でもとある道を境にあっちとこっちでは違いますからーとか。
深沢住みなので地元ネタで申し訳ないけど。
もちろん他の区も同じでしょう。大田区なんか田園調布側と蒲田側では配布される区報が違ったような。
豊洲は江東区だっけ？江東区内での豊洲のポジションは世田谷区だと何処にあたるのかな、相対的に見て。

火災合流の中心が湾岸になりそうだな。
高層が作る強い上昇気流に吸い寄せられるのだよ。
燻製になってしまうよ。
ご愁傷様。

江東区内での豊洲のポジションは世田谷区だと・・・二子玉川(玉川）と宇奈根を合わせたようなもの？

>>880
どうやって湾岸が燃えるの？

運河があるだろうが。

まあ次の図を見ればどこが燃えるか一目瞭然だよ。

数年毎に、世田谷の浸水は報道されているから、世田谷区民でなくても、知っているんじゃあないの？。

30年も住んでて、知らんというのは、まあありえんと思うがな。きっとテレビも見ない新聞も読まないんだろうな。

東京大空襲の話とか聞くと、川で囲まれた場所は逃げ場が無いからむしろ…
橋の上とか凄い事になるし

＞数年毎に、世田谷の浸水は報道されているから、世田谷区民でなくても

報道なら、世田谷より杉並や都心のほうがよく見るがね。
いずれにしろ、縁のない地域には無関係の話。
いい加減、豊洲は世田谷ならどこの地区なんだか、的を絞って話したら。

空から爆弾が落ちてくる空襲と地震の時の火災の延焼を一緒にするって、もうパニックもいいところだな。

誰が読んでも、支離滅裂、荒唐無稽なのは明らかだよ。

今晩はもうゆっくり寝て、明日論理を立て直して、出直したほうが良いだろうな。惨め過ぎるぞ。

湾岸は火災被害は少ないはずなのに、総合防災マップだと、被害が世田谷とかより大きいとされてる。
湾岸は燃えるのもあるけど、どろどろ崩れて、使用不能の廃墟林立って感じだろう。
燃えなくてよかったね。
火あぶりでなく、生き地獄のほうがいいかもよ。

>>882
上空で合流するから運河なんか関係ないよ。

んまー、世田谷区ギリギリってくらいの空撮じゃなくて、用賀や成城あたりの写真使って攻撃しろよ。(笑)
最近は新型戸建てに変わってて強いぜ！

ここも湾岸スレに変身。
最悪だな。

マンションに限った話で、
閑静な住宅街の高級低層マンションといえば目黒や世田谷あたりの物件を想像するし
都心の高級高層マンションといえば都心３区の物件を想像する
そのなかでそれぞれ、世田谷でも南部と北部では趣が違うとか、港区も港南はちょっととか色々あるわけで
そこに豊洲が豊洲として乱入してくるのがちゃんちゃら可笑しいということに何時気がつくのかな、豊洲は

あることないことを書くしかないようならもうおしまいだな。

ふるーい戸建相手にしかケンカ売れない豊洲w

893の表をよ～く見るとだな、被害は豊洲、というか江東区のほうが大きいんだよね。
世田谷が江東の約二倍だから、人口比でいえば、もっと被害が大きいことになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　江東　　　　世田谷
人的被害死者：　　　　　　　　　　　313　　　　　295
うち屋内で建物被害での死亡：　　　　145　　　　　54
建物倒壊：　　　　　　　　　　　　　5996　　　　1139　　　　　　　　
・・・

江東区でも豊洲は違うなんて言うなよー
世田谷という区をさんざん叩いてきたんだからさ。

>>892
豊洲ってGoogleでしか世田谷区に行ったこと無いんですよ。
外出禁止ですから。

豊洲・東雲・有明の被害予測がないのは

タワーマンションの被害実績がないからです。

例えば、転落・落下物や崩落・エレベーター閉じ込め・階段での将棋倒し・その他。


書いてないから安全という意味ではありません。

これは役所でも宣言してますよ。

豊洲のはインネンに近い。
チンピラに絡まれたのと同じだと思うしかない。

世田谷もこんな男が売っていたら、そら売れんわな。レベルが低すぎて、客があきれ返ってしまうだろう。

誰のこと？
豊洲は押し売りですか？