タワーマンション派vs低層マンション派　　パート２

読めばわかるように、そもそも別に誰も反論していないのだが。

ここは、基本的に分譲マンションのスレなので、最初に賃貸マンションが例として挙げられ、それに賛同されたので、山手線内は賃貸でも高級なところが多いと書いただけ。スレ違いをやんわりと指摘したかっただけで、特に否定も肯定もしていない。高級なところが良いのは当たり前の話だからね。

「高級なところが良い」という意味で、広尾や麻布の高級中低層を否定するものではないが、庶民でも手の出る湾岸のタワマンもコスト的には良いと思う。先ほども豊洲をテレビでやっていたが、新興団地として、悪くはないだろうね。

>701
なるほど、よくわかりました。
少しばかりいじるような物言いをしたことはお詫びします。

あなたのレスは偏りを感じないので一つ質問させてください。
私は一般人ですが、やはり湾岸（と言ってもいろいろあるが）は庶民にとってお買い得物件だと思いますか？
個人的には、あの地域が今後成熟していくためには相当な数の住人が必要になると思います。
近隣のお台場では企業にしても商業施設にしてもすでにいまさら感が強くなってきているし、
今後有明、東雲、豊洲あたりに地域を支えるだけの居住者が集まりますかね？
湾岸地域はいろいろな意味で、日本または東京の右肩上がりを前提に計画されたと思うのですが、
すでにその計画は修正をせまられていて、かなり規模が小さくなってしまうのではと考えています。
その時、当初の目論見通りの街が果たして出来上がるでしょうか？

．．．もっとも、だから701さんは新興団地と書いたのかもしれませんが（笑）。

>>702 さん
>庶民にとってお買い得
確かに難しいところだと思います。今の日本の政治の混乱、経済の将来性を考えると確かに不安なものはありますよね。

私の場合は、5年ほど前に一次募集のキャンセル物件をその価格で購入したので、リーマン・ショック迄のプチバブルで、25%近く値上がりしたこともあり、今中古で売却してもそこそこ益が出ます。ラッキーでした。でも、今後の物件となるとどうでしょうか。

最近の東京カンテイの
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64rank_syuto.pdf
などを見ると、『６ 位の「有明テニスの森」、７ 位
の「勝どき」はともに、大規模な再開発によってタワーマンションが林立し賃料水準が上昇したことで収益性が高くなる傾向がある。』とあり、豊洲も「高価格＆高賃料でマンションPER が低い駅」と、タワマンの乱立がかえって良い効果を生み出し、評価されているようですね。大規模物件ですと名前の通りが良いので、中古市場や賃貸でも活発に取引される傾向があるようです。拙宅にも、未だに毎週のように、何社もから売却物件募集のDMが入ります。

将来のことは誰もわからないので、ギャンブルになるでしょうが、今はタワマンの価格は一時より押さえられ気味なのでチャンスかとも思います。ご存知のように経済は波がありますから、谷が深いほど山は高いとなる可能性もありますよね。これ以上株価も下がらないのではないかと思います。日本の経済の実体がこれだけ悪いと、また円安に戻るでしょうからね。

あと最近は中国人の投資家や日本に進出している企業が、安値感のある湾岸のマンションに投資したり、法人買いをしているようですね。上海などの物件が高くなり過ぎている反面、湾岸物件は投資対象になるという判断でしょうね。円高の今、日本の不動産に投資するわけですから、かなり強気のよみと思います。

将来のことはわかりませんが、大規模な開発の出来るまとまった土地が残っている地域は、まだまだ延びる可能性があるように個人的に思います。

＞703さん
ご丁寧な回答をいただき恐縮です。確かにそれは一つの見識ですね。
私は、静かな住宅地や低層マンションが好きだったことや勤務先のこともあり湾岸タワーを検討しませんでしたが、
本来はこういうプロジェクトがどんどん進んでいく状態が、この国の元気の証なのだろうと思います。
また、そう願いたいものです。

いや、中国人とかが買ってるのは、郊外の3～4千万の物件だよ。
湾岸の値段では、彼らには割高すぎる。

>>705
湾岸の某タワマンでは数戸のまとめ買いが入ったらしいよ。DMで売物件を緊急募集していたから、業界筋では有名な話だよ。

連中は金持ってるからね。空港に近く国内の交通の便の良いところを買うようだね。日本人以上に立地にこだわるようだよ。

埋立地の三流マンション売り逃げたくて印象操作に必死のご様子ですね。


ところで、買い取り広告には二通りあるようです。

まさに印象操作というやつで、相場感を高く印象づけるするため。
昭和バブルのときは貼紙や捨てカンまでありました。

それと…、なぜか売れ残りがあるはずなのに高値買い取りする、というパターン。
既購入者に不人気や売れ行き不振を覚られないようにするため。
できるだけ長く有頂天でいてもらったほうがよいわけで。



お疑いの向きはその買い取り広告に連絡して呼び付けて見積もりさせてみてはいかがでしょう。
まるで条件が合わないか、体よく逃げ口上で終わりますよ。



本当に上がるならこっそり自分で買い占めるのが普通ですよね。
あそこは上がるなんて間違っても言いませんって！（笑）



悪質タワマン屋には要注意ですよ〜。

どこも結構売れ残っているようだが、実際に売れ残っているのは、このスレの少し前にあったように、世田谷などの中低層だろうね。湾岸タワマンがまだましというのが、素人にもすぐわかるよ。

俺っちの買った低層は竣工後3ヶ月後には完売していたが、それは珍しいのか。

埋立地が上がるなら宣伝しないで買い占めればいいのにね。

上に出ていた東京カンテイ見たけれど、PER30とPER20だと大違いだよね。今後これがますす開いてゆくわけだから、駅で選ぶとすれば、「高価格＆高賃料でマンションPER が低い駅、分譲価格は5 ,0 0 0 万円を大きく上回るが、賃料も概ね2 0 万円以上と高水準にある高収益体質の駅。都心部立地か、都心へのアクセスに優れた駅であり、売却しても貸しても良く出口戦略が立てやすい。」だろうね。出口戦略=流動性がなければ、この時代不安で仕方ないから、上に書かれていたように、大規模物件を選ぶのが賢明だと思うよ。

だから自分で大規模買い占めろよ　(笑)

大規模はどこでも不人気

大規模が不人気、その根拠は？

＞世田谷などの中低層

タワマンも売れてないよ。
原因は値段を極度に釣り上げたためで、タワーか中低層かは関係ないだろ。

8月30日発売の東洋経済http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/docs/tachiyomi/t_99001110...
を見れば、現状がよくわかるよ。

「売れ行き好調な物件の共通項は東京都心に位置し、駅近など利便性の高いこと、首都圏でも郊外は厳しく・・・」とあり、都心に近い湾岸物件が売れているんだけれど。

また「タワーマンションの完成は今年も１００棟を越えそう」と、事実上タワーマンションが優勢なんだよ。

大規模が不人気というのは、世田谷あたりの大規模のことなんではないの？

完成としか書いてないよ。

売れたとも書いてないし、売れるとも思えない。

ダブダブに余ってる

それくらい知ってるよね？

>>717
売れ行き好調と書いてあれば売れたということだと思うが、頭の中が他のことで一杯なんだろう。お気の毒に。

自分のところが売れないからと言って他も売れないと思い込まないように。また間違っても、電車なんかに飛び込まないように。

よろしく。

>>719
可哀想に

売れ行き好調なはずなのに必死こいて買い煽ってる不思議(笑)

>>721
それくらいしか反論できないだろうが。

気の毒に。

じゅうぶんだろ

大規模の高級って大衆車の上級グレードみたいなもんか？

背が高いのは狭い土地に目一杯詰め込もうとするから。
階あたりの建築コストはさほど変わらない。

つまり高額のタワーほど償却されてしまう建物代に無駄金払わされている。

そういったオーバーコストを隠すために高級にみせたがる。

それでよいと思うよ。ラウンジやプール、ジムに、クリニックやコンビニやスーパーまであれば、至極便利。それでいて管理費が安いのだから、言うことなしだよ。

ラウンジは使いますか？見たこと無い。あれはホテルばりのカマシ１００％目的という理解でいいですか？　ゴキブリホイホイの餌として必須。

災害時には災害支援センターになったりするらしいし、そのへんが大規模タワーのつくりによゆうがあるところ。

どこぞのタワマンは、有料の朝食提供をしていて結構利用があるとか。新聞もおいてあるらしいから、単身者には良いかもね。

地震でエレベーター壊れたら上階まで出前してくれるタワマンありますか？

ピザ屋ならお得意さんちは出前してくれるんじゃあないの。

>>730
>地震でエレベーター壊れたら
エレベータが一基しかないマンションに住んでいると発想まで貧乏ってことか。憐れだな。

EVが止まるときは、全部止まるだろｗ
安全上全部がロックされんだから。
壊れるかどうかの問題ではないんだが、タワマン脳の人、大丈夫？

>>733
>壊れるかどうかの問題ではないんだが

>>730に
>地震でエレベーター壊れたら

どこかのばかかあんた自身が「壊れたら」と書いたんだろうが。

大地震なんだから。交通機関だって同様に停まるわけだから、エレベータが点検を受けるまで、安全のために停止するのは止むを得ないだろう。そういう事態は数年に一度だから、あんたに心配される筋合いではない。

あんたの脳の方がどうかしている。

エレベーター云々ではなくて、大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンションなんてヒビだらけで住めないよ。

駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。

しかも大きな余震や次の大地震には以前の耐久性はないからコテッといく可能性だってあるでしょ。

壊れたら放置せずに解体撤去お願いしますよ。

>駆体のアチコチを折り曲げて倒れないようにバランスとるわけだから。

誰からこんなでたらめ教わったの？

>>735
>大震災で耐震システムがフル稼動したあとのタワーマンション

そんな大震災なら、耐震システムのない普通のマンションはどうなるの？あちらこちらで倒壊が起こり、その結果大火災が発生するだろうね。

タワーマンションの心配するよりも、自分の住んでいるところの心配をした方がよいよ。

今日は都内のあちらこちらで、道路が川のようになっていたけれど、皆さんのところは大丈夫だったかな？

＞エレベータが点検を受けるまで、安全のために停止するのは止むを得ないだろう。そういう事態は数年に一度

その間どうやって生活すんの？
大震災なら復旧まで何日かかるかわかんないじゃん（笑
その間ずっと何十回も階段上り下りか、野外生活？

普通のマンションだってめったに倒壊なんてしないよ。
阪神大震災だって、被害を受けたのはごく一部。
低層なんてまず被害ないんじゃないの？
タワマンが耐震システムを充実させてるのは、立地の土台とそもそもの不安定な構造のせいだろ。
もともと土台や構造が安定している建物なら、そこまで耐震を充実させる必要もない。

どこのマンションも大被害みたいな状況になったなら、そういう時こそなおさら低いところに居たい。

>>740
じゃあ焼け死にな

火災も全て沈下した後のしばらくの被災地生活の話な

＞壊れたら放置せずに解体撤去お願いしますよ
今のタワマンって作ることはできても壊すことはできなかったはず。
解体する技術がないそうで。
つまり地震がきてダメになったタワマンは放置されてしまうわけです。湾岸は廃墟になりますね。

爆破解体で壊せないコンクリ物はないでしょう。

日本では爆破解体はできないでしょ？

>>745
まずタワマンは100年コンクリートとかを使っているから、100年近く問題がない設計だよ。今想定されているような直下型地震で被害を受けることはない。長周期は6階くらい以上の建物の共通の弱点で、超高層だけの問題ではないが、今までの議論通りだ。

日本でも徐々に超高層を解体している事例は出てきているからね。心配しないでも大丈夫だよ。赤坂プリンスの解体もいい事例になるだろうね。日本の技術をして、不可能なことはまずないだろうからね。巨大ジャッキで支えながら、下側から解体するなんてことも可能だろうね。

いずれにしろ、人のマンションの心配をするよりも、自分の家が豪雨の時に床上浸水しないかか、心配した方がよいだろうね。

浸水なんて海面上昇とかで海側の方が水没し易いじゃん。
いずれにせよそういうサバイバル的状況になったなら
なおさら浸水しない高さの低い層に居た方が安心できる　＞　＞　＞　４０階５０階とかより。

常識ないなあ。

洪水ハザードマップを一度みてみたら、洪水は内陸の水はけの悪い低地で起こるんだよ。

海側は海に近いから、水が溜まりようがないだろうが。

それと、地震ハザードマップも見た方がよいだろうね。

地震で一番怖いのは火事だからね。死者のほとんどは倒壊家屋の下敷きか火災と延焼による犠牲者。地震が冬場に起これば、大江戸大火のように悲惨なことになる。神戸の時もそうだが、かなり離れていても、見る見る火が近づいてきて燃えてしまうんだよ。

洪水も心配だろうが、そういう心配をした方がよいだろうね。

まともな低層は、浸水しやすい谷戸や低地なんかにはまず建っていない。
というか、むしろ高台や台地上に立地。

そういう低層は、火事の類焼が多いような住宅密集地にもあまり建っていない。
神戸の震災の火事は、低地の住宅密集地の話。
六甲とかの高台の低層地域はほとんど被害なしですよ。
都の防災マップも同じような傾向を示してる。

なお、国や都が政策的に湾岸活性化を進め、それにデベが乗っかってることをお忘れなく。
多摩ニュータウンとかと同じ。
そんな政策的目的があるのに、湾岸が危険である、タワーが危険であるなんて、データが出てくるはずがなく、むしろ問題ないデータを探して提供するでしょう。
役所が目的のためにデータを歪めるのは、かつての公害から地方の空港・道路・港湾需要予測まで、枚挙にいとまがない。
より中立的な観点から、ご自分でデータを探し論理的に考えて判断したほうがいい。

昨日の大雨、麻布や青山到るところで、冠水していたんだが。ニュースみていなかったのかな？