ザ・ライオンズ百道【Part2】

皮肉ではなく大京の営業マンは優秀と思いました。
正直このマンションの販売には苦戦するかと予想していたのですけど竣工前にここまで売る力に脱帽です。
積水、住友、福岡地所の営業マンより全然上かと。
人工島の開発も大京が主体となっていたならば、違った結果になっていたでしょうね。

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マンション自体はダメと？

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いよいよ明日引き渡しですね

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そろそろ値引きとかありますかね？

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　値引きはあるみたいですよ。期待してます。

どこからの情報？

推測？

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完成してもこれだけ売れ残っているんだから値引きはありそうですね。
値引きがあるなら前向きに購入検討したいです。

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どこが優秀なの？

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北側の道路からこの物件を見ると、どーんと存在感があっていいね。
値引きしなくても売れるだろう。１１９戸売れ、残り１９戸なので
年内に完売するんじゃないの？

ま〜ったく、カッコよくなくなかった。

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以前の書き込みではライオンズは1割引は当たり前で2割引位はいけるってありましたよね。だから割安なんだって書いてありましたよ。

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残り19戸も年内には売れないと思いますよ？
来年3月までだったらいいとこまでいくかも。
学校が近いのは魅力的だと思います。

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ここは、意外と庶民向きだね。並。

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最近の売れ行きからして年内完売は無理じゃないですかね
ここ1ヶ月くらい殆ど動いてないですよね　

庶民向きでザなの？

この世の中のほとんどは庶民ですが、買えない庶民と買える庶民の差は大きいかと・・。
現金一括もあれば、審査ではじかれる一家も同じ庶民です。
庶民の住まないマンションて例えばどこでしょうか。
福岡ではみたことありません。

ここ1ヶ月動いてないってどこからの情報？

推測？

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確かに庶民以外が買うマンションって値段も造りもケタ違いかと（笑）。

ザがついてるから、庶民以上の人対象って考えるのは短絡過ぎ。

誰もザが庶民以上が対象って言ってないし。

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庶民的というのは、特別な物件でもなく ごく一般的な物件ってことの例え。

そんなこともわからんのかい??

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文章が稚拙すぎて理解できんかった（笑）

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あんたもあたま悪いね(笑)

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ライオンズ百道；庶民の買うごく一般的な物件でいいと思いますよ。
まず立地が小中に近接していて人気校区であることを考えると、ファミリー層をターゲットにしていますから。
ザがつくかつかないか、なんてあまり意識している人はいないと思います。

バブル期の物件はいわゆる億ションもありましたが、最近は不況のためか
セレブリティーを意識した突出したマンションはかなり少ないと思います。タワーの一番上くらいでしょう。
逆に今できたら人気かもしれないですけど、それこそ庶民の手からは遠くなるでしょう。
中古マンションで”新築だったらな”という物件はいくつかありました。トイレ二つ！とか150㎡とか。
でも新築の魅力に勝てず。

共用ライブラリーってそんなに重要視してませんでしたが、内容が想像以上に充実していて子供〜大人まで
楽しめそうでした。これは意外。
図書館みたいに貸出できそうです。
夕方、週末は子供が多いでしょう。

今の時代にライオンズって古くさ！
だから野村のプラウドに負けたんだよ。

共用ライブラリとかいらないから普通の待ち合いスペースが欲しかった

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423様

西武ライオンズをバカにしないで（笑）

名前なんか気にしてないよ。

ご心配なく～

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ゲストルーム欲しかったな。

久留米はあるのにね

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｢ライオンズ｣って、西武ライオンズを思い出すんで辞めました。
恥ずかしい。

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何が恥ずかしい？

イーグルスよりいいやろ

ひがんだ考えしかできんのか

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共用ライブラリーが待合いになるからいいんじゃない？
時間もつぶせるし。

ここは広い敷地にどっしり構えて建っているので、存在感あるね。
狭い土地にセットバックも不十分だと、余裕がなく最悪。

入居が始まったようですね。
住み心地はいかがですか？

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拘置所内でのことに抗議する車が走っていました。

パトカーで取り囲んでいましたが、気分のいいものではりませんね。

拘置所から「1ｋｍ以上」離れたマンションじゃないと、怖いね。
私は、赤坂なので安心です。
西新の某所は大丈夫なの？

何を根拠に1km？

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脱走してから捕まるまでの平均距離が1kmなんです。

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大昔にMR見に行ったけど、買う気になれなかった。
入れ代わり立ち代わり何人もの営業マンから毎日毎晩、電話営業しつこくて閉口してます。
見に行った物件以外の物件の売込みもあり、百道が竣工してからまたヒドくなりました。
早く完売してください。
電話番号変えようかと真剣にかんがえてます。
これを見ている大京の営業マンさん、お願いですから電話ヤメてください。

ここに書き込んだものが削除されただけでなく、さらに書込み禁止になってほかの掲示板にまで書き込みができない状態がしばらく続いています。迷惑だから、早く解除してくれません？

書き込んだ内容だって、冷静な物件比較者としての一意見ばかりでした。この対応は異常だと思います。心象を究極に悪くするから、やめた方がいいですよ。

>438
>ここに書き込んだものが削除されただけでなく、
>さらに書込み禁止になってほかの掲示板にまで書き込みができない状態がしばらく続いています。
>書き込んだ内容だって、冷静な物件比較者としての一意見ばかりでした。

それって、発言に問題があったから書込み禁止になっているだけ。
こういうふうに自覚が無い（あるいは故意）荒らしへの対策として警告する為に、
この掲示板の管理人が設定しているんですよ。

通常は２～３日で解除されると思うけど、
暫く書き込めないってことは、相当悪質な内容だったのではないのですか。

他でも書き込めないってここのスレ主のせいじゃないのでは？

ここは大京を敵視してる人の悪質な書き込みが多いね。

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私の対応してくれた営業の人は誠意ある人でしたよ？

電話が嫌なら「止めてください」って言えば？


以前穴○きの物件を見に行ったときは休み関係なく電話あった。

大京だけでなく、営業ってそんなものでは？

「止めてください」って言ったらとまったよ？

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持ち家ありますとか、転勤予定ですとか。
なんとでも断る理由はあるのでは？
いままで戸建てやマンション業者にそんなにしつこくされたことないので、不思議です。
ちゃんとことわればそれ以上まとわりつかないですよ。
もったいぶったこといったたら話は別だけど。

新聞なんかの方がよっぽどしつこいのでは？
といってもこれも他に契約しています、でOKですしね。

どこも必死ですからしつこくやりますよ。言われているように厳しく言うか買えない言い訳を言って、名簿から削除してもらえば大丈夫！

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437です。営業さんへのお願いのつもりでしたが、いろいろと御提案いただいてすみません。

えっとですね、断りましたよ。何人かには、間違いなく。「ライオンズは買いません」ってはっきりと。
でも次の日には別の営業から留守電入ってたりして、客の取り合いしてないで連絡した情報くらい共有できないのでしょうか。
留守中の留守電にも名乗るならまだしも、ガチャンと切る音だけ3件とか入ってたり。どこからかけてるかわかるのに名乗るくらいするのが礼儀ってもんです。どういう教育されてんだ？と思いました。
物件自体は普通のマンションなんで別に嫌いとかではないけれど、営業マンは入居してしばらくは付き合わなければならないし、気持ちよくつきあえる関係じゃないとムリ。と判断しました。

っていう経験談を書いてるだけなので、ライオンズを買われた方を愁傷してるわけではありません。
あくまでも経験談と個人の感想ですので、おしつけてるつもりも全くありません。
あしからずご了承ください。

たぶん’ライオンズは買わない’ってのがつけ込まれる理由でしょう。素人判断ですが。
ちょっと性格感じますねえ。
理由が真っ当な理由に聞こえないかんじです。そんならなんでわざわざみにきたのー？って。
いやいや、そんなこといわずにライオンズ見てくださいよ〜。となりそう。
違う理由をお勧めします。

つけこんでるんですか？

445さんの考え無理があるでしょ。

まあ、どうでもいいけど。

今日近所の不動産屋さんと話す機会があって、この物件を高く評価されてました。

素人の推測ばっかの意見より重みがありました。

ちなみに大京の営業マンではありませんので。

あっ近所ってこの物件の近くの不動産屋さんです。

はいはい、お疲れさま。

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どの点を高く評価されたのですか？
また高い評価なのに完売しないのはなぜ？

風評を良くしようと、営業だか購入者ら関係者が必死にアピールしてるようだが、割高であることに気づいてる消費者は絶対に買わんよ。

土地取得のタイミングが結果として残念な時期になったんで、大京のマージンはそんなに高くなくても販売価格はどうしても高くなるよな。仕方ないけど、それって決定的なこと。割引しない限り、完売なんて夢のまた夢。

北側はオール共用廊下、ベース「田の字」間取りで坪単価180万円は、いくら百道小中近くといってもひどすぎだろ。ワンアンドオンリーの物件ってわけでもないんだから、もっと謙虚な値付けをしなきゃ。

ま、それでもある程度は売れてるわけだから、「百道アドレス」がそれだけ魅力ってことなんだろうけど。しかし、もはや過去の栄光って感じするけどな。そんなにいいか？「百道アドレス」は強姦事件も多いし、暗いイメージが先行するけど。

【一部テキストを削除しました。管理人】

私が相談した不動産屋さんは拘置所が近いのは致命的と言われてました。
それと、広告費に相当使ってるはずだから物件価格も高くなってるのでは？ということでした。

451様

土地を購入した時期はいつですか？

いくらで購入したんですか？

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451さん

営業でもなく、購入関係者でもないですが？

推測でもの言うな。

それと夢のまた夢の意味わかってるん？

【一部テキストを削除しました。管理人】

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土地の件は公示価格などから妥当性のある価格で調達されていると、このスレでどなたかが論破してたぜ！

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広告費に使うのはどこでも一緒でしょ？

他のマンションの広告はもっと入ってますし、CMやってるとこもありますよね？

どのデベがいくらの広告費使ってるとかわかって言ってるんですかね？

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着実に売れていっているみたいですね。6000万円台が消えているし。
現時点で九割弱売れてても、完売は｢夢のまた夢｣なんですかね。

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455様

どなたかって誰？

その論破したという元データ（入手した価格とか）は大京から入手したの？

そんな誰かわからん人がどうやって入手したかもわからん情報を元に書き込んだの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

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西新に住んでますが、ここの広告の多さは半端ないですよ。
他の地域もこんな感じなんですかね？

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457さん
値引きを始めたからじゃないですか？

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Ｎｏ458、

455です。何で私が詰問口調で責められないとならないの？

こっちは親切で教えているのに。遣り取りを探してやったよ。
以下の要旨が、Ｐａｒｔ1のＮｏ632辺りに書かれている。

土地は16億円で高値つかみと誰かが書きこみ、それに対してＨ22年の公示価格
の計算から、決して高値つかみではなく妥当性があるetc

だからその情報正しいの？？

西区に住んでますが、近くのとある売れ残り物件の広告半端ないですけど？

会社の方針もあるでしょうけど、ここだけじゃないんじゃないの？

462 　そんなこと知るか！自分で大和に聞け！　　　この話しで面白いのはネガが自信満々で16億円高値掴みと書いたが、公表されている公示価格から容易に、それは違うと論破された事だろ。この件、　以上

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>>464
特に論破されていなかったと思いますが。虚位はよくないですよ。

リーマンショック後の実勢価格はかなりばらつきがあり相当安く取引されたものも多くあります。経済が平時ならば
路線価や公示地価を上回る価格で取引されるのが普通なのですが、リーマンショック直後は本当に異常な状態でした。その代表例が千早のプレミストですね。
かたやライオンズはやや割高な価格であまりもに馬鹿正直に土地を仕入れてしまった。そりゃ近所の不動産屋は喜びますよ。
ただ経済はようやく落ち着きを取り戻しつつあるので、今ならここの仕入れ価格は普通と言えるかな・・・

>465
土地の仕入れの経緯についてご存じないんですね。

相変わらず削除が多い掲示板ですね。類は友を呼ぶ・・？？？？

ここの土地って最初は章栄不動産が買ったんですよね
その後、章栄がリーマンでポシャっちゃったから大京が買ったんでしたよね

462様

そんなの知るかっていう浅い情報で断定したような書き込みするなってこと。

ここを含めそういう推測話が多すぎる。

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今回削除された内容

「浅はかな奴」

でした。


これを削除したことは批判されること？

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>>468
経緯からすれば買い叩けたように思うけど、なんで「定価」で買ったの？

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土地に定価ってあるの？

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>>472
ないよ。だから「」をつけた。

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はい？

「」をつけた意味がわからない。

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定価がないなら、定価で買ったetcって書いたらダメでしょ？

あいまいな話をさも事実のように書くのやめたら？

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>>473
定価というはよく分からん。ただ章栄の簿価と言えば良いのでは？
そうすればいろいろ不可解なことが分かるね

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ＨＰの物件概要の残戸数の更新が毎日ではなく、2週間程度のスパンに

なっている。販売の勢いが非常にスローダウンしてきたので、そんなに

小まめに更新しても数字は変らないよと、自ら完売には長期戦になりそう

と暗に認めたようなものだね。因みに、残り17戸（内１戸最登録、キャンセル
物件？）

477様

大京さんに聞いた話？

推測で語らないで？

大京 積水 三菱地所 三井不動産 住友不動産 福岡地所 大和ハウス 明和地所 東京建物

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↑何？

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478 もっと鷹揚になりなさい。既知の情報から推論する事は禁じられていないだろ！　断定で書いていたら問題だけど。日本語の読解力がないみたいだね！

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ここのスレを見ると、購入者がかわいそう。
それなりの物件なのにな〜

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推測で断定してるやん

「自ら完売には長期戦になりそう

と暗に認めたようなものだね」

認めたの？？

誰かが言った？

おたくの１００％推測でしょ？

なりそう、ような、という推論の言葉入れているだろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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確かに推論まで禁じられたら、マンコミさんの商売あがったりになっちゃう W

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頭悪い？

また、得意の推測？

ポイントは推論に妥当性、論理性があるかだね。明らかに嘘くさい情報は勘弁してほしいけど。

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481様

既知の情報←だから真実ならいいよ？

推測（噂話）の情報から推測された断定って価値ある？

あっ読解力ないから意味わからんか。

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489

いいかげんにしろよ！　何か固定観念に取りつかれて、他人の言う事が理解
できてないね。


　　　既知の情報から推論する事は禁じられていないだろ！　
　　　　断定で書いていたら問題だけど。


との当方の主張に対し、何が言いたいの？　

新聞とかメディアでも推論で記事を書く場合があるが、合理的推論に
基づいて主張しているわけだろ。そもそも開示された情報のみで
書き込めというのは、暴論の極み。

これからも、誰がなにを言おうと、推論するからな！

合理的推論？

ここの推論はレベルの低い噂話や思い込みを元にした推論やから言ってるんやって。


熱くなる前に過去レス見てみいや。

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>>490
まんまと釣られていますね。あえて挑発的に書くのは嵐の常套手段です。
スルーが賢明かと。

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ここの再登録物件（４２３０万円　82.45㎡）だけど、再登録はお客の

都合によるキャンセルが圧倒的に多い。そうであれば、ダウンペイメントの10％

はどういう扱いになったのかな？

普通、その分、デベがポケットに入れないで値引きして販売するのが筋と

思う。スーモによると同じ部屋Ｆタイプで４１９０万円なので、４２３０万円

の部屋（３０６号）は値引きされていないんだろうね。


そのかわり有名家具メーカーのプロデュースでリビングダイニングセット、ソファ、

エアコン、照明などが付くとの事。約４００万円分の家具類かと思って、家に

入っていたチラシをわくわくして見たけど、失望。


総額？　うーん　コメントし難いね。写真から見ていまいち。以下ご参考まで
（⇒は当方の趣味で選んだ４００万円使い切るというアイテム）

ダイニングテーブルは木材４人用Ｌ1500ｍｍ位⇒　石材2000ｍｍの６人掛け欲しい

ソファはファブリック　⇒　本皮で組み立ても欧州物

敷物はファー系　　　　⇒　クムシルク

原理主義者は嵐ではなく、ここの盲目的守護神気取りだな。

竣工前に完売できなかったという事実。そしてこの掲示板には善意の第三者が見れば、品格を疑うような書き込みの内容、削除依頼が多い書き込み内容・・・等、このマンションの品格を反映しているのではないかな？

489なんか明らかに削除対象に思えるけど、なんで削除されないのだろ？

ここの書き込みって全員マンション購入関係者のもの？

圧倒的に買ってない人のものじゃないの？


で、なんでマンションの品位が下がるの？

暴論やろ。


あっ私はまったく関係ない一般人ですので。

守護神気取りでもないので。

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じゃあなぜここは他と比べて削除が多いの？

削除依頼かけるかどうかだけだろ

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都合の悪い書き込みだけ削除してもね・・・・

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家具付きの再登録物件はＨＰにも掲載されているが、有名家具メーカープロデュース

としか書いていないところがポイント。自信があれば、普通、カッシーナとかナッツジの

家具付きなど具体的な家具名を開示するだろうからね。

ここは販売プロモーションで３億円キャンペーンとか２０万円ギフトカードプレセント

とか積極的にＨＰに書いているんだから、「何故、家具も〇〇万円相当を付けます、

と書かないのかな？」。キャンセル違約金とのバランスが取れていないの？


まあ、家具は希望小売価格から値引きされるケースが多いんだから、実際の調達価格は伏せて

表面価格でいくら相当と、さらっと書けばいいんだよ。

>493
>ダイニングテーブルは石材2000ｍｍの６人掛け欲しい
１２、３畳のLDで２メートルのテーブルは結構苦しいでしょ。
他の物あまりなければ置けるけどね。
ソファの高さと横の長さの比に合うように
ソファの左右を空けると日本の２０畳以下の部屋にカッシーナのソファ置くのは
だめなのですね。

以前知り合いの弁護士にマンション契約の違約金の話聞いたことあるけど、１０パーセント払うか
どうかデベ次第、売れ行き次第で実際には払わないですむケースもあるようです。

＞502

カッシーナを３Ｐ、２Ｐと組み合わせて置くなら、確かに２０畳できれば

３０畳は欲しい。２Ｐと1Ｐなら１２畳でも大丈夫と思うけど、でも、

お宅が言うように2ｍＬのダイニングテーブルセットまでは無理だね。

４００万円目指すとすると、カスタムメイドのオットマンチェアなんかを

作らせるしかないのか。

キャンセルフィーについて一般的なルールはお客10％、デベ20％で契約書

に明記されているね。その運用において寛容なデベは少ないと思うよ。

東京あたりではキャンセル再登録物件とスーモにも掲載されているが

面白いのは価格の逆進性だね。例えば、10Ｆが5000万円、再登録12Ｆが

4700万円なんてね。

498様

かなり誹謗中傷が多いからやろ

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誹謗中傷の多い原因は、マンション自体の問題？デベの問題？それ以外？

買いたくても買えないやつらが僻んでるんでしょ

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>>506さん　こんな残念なマンションだれも僻まないよ。勘違いしないように。

買える人はそんなに極端で悪意のある書き込みはしませんよ。

買えない僻みが書き込みに出る、可哀そう。

買える人で、いいと思う人が買えばいいだけだから。

大京って以前再生機構入りになってたはずだけど今は経営大丈夫なの？

おいおい今だにそんなこと言っているやつがいるなんて。勉強してください。

章栄の簿価で土地を取得したという噂は本当ですか？

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>>514さん　
オリックス傘下とはいえ倒産時の株価に近いけど大丈夫かな？

私もライオンズに住んでいますが、大手のマンション専業会社で経営が安泰と言えるところはそんなにないと思います。住友不動産、三井不動産、三菱地所などは専業ではないし財閥系ですから大丈夫でしょうが。

大京はご存じのようにオリックス傘下ですので、そんなに心配はないとは思いますが・・・

ここは、あと何戸？

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あの～オリックスこそ危ない会社なんですけど。資金調達できず倒れる寸前まで行ったんですけど。皆さんは良く知らないのですね。プロの間ではいつも危ない会社に数えられてます。

自称プロ？

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ホームページ上ではたしか16戸となっていたと思います。1割以上売れ残っています。比較対象として頻繁にあがっていたプレミスト西新は来年3月竣工で残り１戸です。ここの書き込みによるとプレミスト西新よりもいい物件のようですが、このような販売状況なので、いい物件は竣工前に完売しないということなのでしょう。

販売戸数が違うやん。

それにもう他と比較とかええやろ。

確かに。
プレミストが残り１戸、ライオンズ残り１６個なら、
売れたのはプレミスト７３、ライオンズ１２２。

ライオンズの方が多く売れてるし、それに１割以上残ってるとかどうでもいいんじゃない？

確かに・・・他と比較できる状況でもないし、その段階はもう終わっている。

入居してるものですが、とても住み心地はいいですよ。

推測でケチつけるのはやめません？

まあ、どうでもいいですが。


ってコメントにもケチつけるんでしょうね。

満足しているのなら、いいんじゃないですか。

知ったかぶりの自称プロさんへ。オリックスはいい会社ですよ。海外の機関投資家からの評価も高いんですよ。

大京はどうなんですか？

価格と物件のバランスなんてよく分りませんが、場所も悪くないし、いいマンションだと思います。

拘置所云々の記載もありますが、気になります？他の物件との比較がいろいろありますが、仕様、見た目、場所、
価格等、選ぶ側の価値観(基準)は様々で、甲乙をつけられるものではありません。

買えない方の悪意を持った書き込みは、見ていてなんだか可哀そう。

オリックスはアメリカが倒れたら即死する会社。プロの目からは話題と借金を作るのは上手いが中身はない。あと一年以内にアメリカは崩れるので先は見えている。

広告費に相当使い、営業マンも10人以上揃えてるのにまだ1割以上残ってるね

534様

だから？

何回もおなじことを。

そんな姑息な書き込みやめたら？

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>>535
同じことではないですよ。営業マンが10人以上いるのは初めて知りました。その分マンション価格に上乗せされているから高くなっているのですね。
納得です＾＾

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別にこのライオンズの売り上げだけで、10人の給与をまかなってるわけではないでしょ。

どんな企業でも、人件費、開発費、利益等乗せて物を売ってません？

536さんの会社（働いてるか知りませんが）は利益なしで仕事してるのかな？

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マンションに入居された方（される方）

マンション専用ホームページで情報交換しましょう。

ここはくだらない書き込みが多いょ

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大和ハウスもたくさん営業いますよ？

まあ大量に採用して、大量にやめてるみたいですけど。

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グランフォーレ百道完売、プレミストは残り一戸、同じ百道校区なのにここの売れ残りの多さはちょっと異常な感じです。

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だから？

その議論いる？


何を持って異常？

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グランフォーレと比べるの？

中身はよく知らないけど、個数違うし。

なんで残り個数が・・・って話ばっかなんでしょ。

わからん。

うんざり↓

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541です。

543様

残念ながら、私は全く関係ない一般人です。

このように推測でものを決めつけて、論じる方が多いようです。


その稚拙な推測を元に書かれた記事で見た方が誤解を抱く可能性があるから削除が多いように感じます。


性格が悪いということですが、物事を想像で決めつけて断言する人はよい性格なのでしょうか？

うちの会社にもいますよ、視野の狭い決めつける人。←嫌われてます（哀）。


まあ、このマンションを擁護するつもりはないですが、マンション関係者の品が悪いのではなくて、書き込みをしてる人（私を含め）の品が悪いんでしょ。

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あんたらの人間性の話なんかどうでもいい。

もっとマンションについて有意義な話が聞きたい。

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>>542
売れ残りの多さは全て販売戸数によるものだと本気で思っているの？

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販売期間を考えてもやはりここの売れ行きは悪い
価格とのバランスが悪すぎる

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５４６へ

別に売れ残りを全て販売戸数によるものだと思ってないよ。

逆に売れ残りをすべておたくらが言う表面的なデメリットが原因と思ってる人に突っ込めよ。

５４７様

価格とのバランス？

このマンションの妥当な金額はいくら？たとえば80㎡くらいなら？

ご教授お願い致します。

かなり、建てることに気を使ってるみたいですよ。

基礎工事も途中市の検査が数回でいいところを10数回チェックさせたり（←回数等アバウト）。

目に見えないところにかなりのこだわりを持って建てている説明は受けました。

当然そういう情報もご存じの上で、割高とおっしゃってるんですよね？

この物件を純粋に検討していらっしゃる方々、悪意に満ちたネガティブ意見には反応しない方がいいですよ。

だって、こんなにむきになって誹謗中傷ともいえる意見を書き込むのには理由があるんです。

「買えない」方々（方かな？）なんです。僻み根性丸出しでみっともないったらありゃしない（笑い）

結果的に注目されてるんですよね。

戸数の多いマンションですから、このご時世では早期の完売はなかなか難しいでしょう。愛宕浜や別府、六本松あたりにも竣工後１～２年経っても完売していない大手デベロッパーのマンションはあります。

売れ残りがあるということは確かにどこかに問題があるということなんでしょうが、完売した物件と単純に比較する
のもナンセンスというか・・・

>549
目に見えないところに気を使ってるらしいけど、目に見えるとこにはあまり気を使ってないみたいですね。
普通に考えて見える部分に配慮ができないのに見えない部分には配慮ができるっておかしくない？

そもそも目に見えない部分のことは口では何とでも言えます。
見えない部分をこだわって作ったのであれば、その部分は資料等記録に残さなければ誰にも分からなくなってしまい全く意味の無いものになってしまいますね。

うーん。まったく。
なかなか噴飯ものですな。

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５５２様

私はその説明を受けた時、７－８ｃｍほどある分厚い資料を見せて頂きました。
本当にさまざまな試験を行ったデータもありました。
口だけで言ったことをうのみにして書き込みはしません。
他の方のように・・・。

すべて資料を見せて頂き、説明を受けたから自信を持って購入しました。
もし、ここを検討している方がいらしたら、そういう詳しいデータの提示を求めたらいいと思います。
本当によく検討して建てられていると思います。
確かに割高なのかもしれませんが、そういういろいろなこだわり、将来を見据えた部分（たとえば、耐震、耐久性等）などへの金額と考えてもよいのではないかと思います。

目に見えるとこにはあまり気を使ってないみたい・・・とのこと。
目に見える部分の大部分がそうであるならば問題ですが、ここで批判されている部分は目に見える部分のたかだか数か所なのでは？

感じ方は人それぞれだけど
554様が言われる「たかだか数か所」って結構大きい問題じゃないですか？

まあ、そう考える人は別のものを検討すればいいんじゃない？
ただ、その数か所をもって、大部分がだめみたいな表現はいいすぎでしょ？
それとここのマンション、セキュリティかなり力入ってますよ。
外出時にある設定をしておくと、外部から（内部からでも）窓を開けただけでセコムの人が飛んできます。
他のマンションでも標準なのかな？

556様
そのセキュリティはこの価格帯のマンションではほぼ標準です

建物自体はグランフォーレやプレミストとそんなに変わりはないけれど土地の取得に失敗したつけがそのまま売れ行きに響いているようですね。
リーマンショックで実勢価格は一時期大きく下がったけれどここはショック以前の価格で取得。プレミストあたりは上手く底値で仕入れたようだけどね。この差が販売価格の差になったのかな。

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しつこくてスイマセン天井高２４００は変更リフォーム出来ないから？　購入辞めました。　低すぎて圧迫感ありありでしたよ。

どこからの情報？

それぞれいくらで購入したの？

事実を教えてね。

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557様

グランフォーレとか書いてないけど、付いてるの？

私が見落としてるのかな？

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549です

誰か回答して、

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ライオンズとプレミスト両方見ましたけど、同じくらいの価格でしたよ？

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そうだ、そうだ幾らで土地を調達したか教えないと、全然説得力がありませんよ！

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うん、事実を教えて！

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561様

グランフォーレにもついてますよ
HPのセキュリティの部分に記載ありますよ
この価格帯では普通の設備です

え！グランフォーレ百道は完売してしまったんだ！？ここよりも苦戦すると思っていたのに・・・ところで、管理費とか修繕積立金とかなどなど、入居されていない分は大京が負担するのですよね。ある程度売れ残ることを計算に入れて設定されているのかな？

558様

早く事実を教えてね！

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相変わらず訳わからない他のマンションではまず語られない議論ばかりですね。やはり営業マンの強引な売り込みに腹立てた方が荒らしまくってるのでしょうね。良く買えない人の僻みでしょうね。みたいに書き込みしてる方がいますが、買えない人は書き込みしても情けないだけなので、それはありえません、むしろ買えるけど営業マンが嫌だったので、荒らしてる方が殆どかと思いますよ。僕はライオンズ嫌いではありませんが、ここは少し期待外れでした。

外観がイマイチ良くないね。

569様

買えない人が書き込みしないってどうして言えるの？

また決めつけ？

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無難なデザインと思うけど。まあ北側がちょっと酷いけど通路側なんで仕方がないのかな・・・

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マンション関係者ではないものですが。

よく大京を含め、営業マンが必死で書き込みしてるって書かれてますが、果たしてそうなのでしょうか？

もし大京の人が書き込みしてるなら、もっと根拠を示して反論すると思うのですが。

私も詳しいデータを示して説明を受けたので、すべてではなくても理論づけて書き込みするんじゃないですかねぇ。

否定的な書き込みこそ他のマンション関係者のものでは？

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北側も夜とか存在感ありません？

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大京の人に書き込みのこと聞いたら、まったく内容知りませんでしたよ？

普段ホームページ見てる暇ないのでは？

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確かに根拠のない推論や憶測での断定的な書き込みが多いですよね。

匿名の掲示板の問題点・・・

人の価値観は様々なので、それを尊重した有意義な掲示板になればいいですね。

返事がないので、土地価格の話しもガゼなんだろうね。
なさけないネガが多い。

＞＞５７５さん　営業さんがあれは私が擁護の書き込みしたり、都合の削除しております。なんて認める訳ないやろ～　あほくさ。

５７８へ

そんなんわかってるよ。
相手のリアクションで隠してるかどうかはある程度わかる。

なんでもかんでも営業が書いてるって言ってる方があほらしいやろ。

電話勧奨がすごいです
売れない理由はなんでしょうか

電話すごいのはここだけではないのでは？

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とくにここの電話攻勢はすごい
尊敬します

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そもそもなんでここの坪単価はプレミストより2割程度高いのでしょうか？
建設的な議論をしたいんだけどスレが荒れ気味で無理かなあ・・・

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>>583
価格差は品質によるとこが大きいかと
スラブ厚をはじめプレミストのマンションは見えないとこで相当手を抜いているらしいですから。
5年、10年たてば見た目にもはっきりと影響が現れてくるでしょうし、修繕費も相当高くなるでしょうね。

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私も同感です。

検討されている方はそういうところをしっかり確認された方がいいと思いますよ。

私は設計資料を見せて頂いて確認しました。

>>584
具体的根拠はスラブ厚だけ？それだけでプレミストを品質で上回っていると？
またいつもの頭の悪い決めつけか。情けない。

それだけでプレミストを品質で上回っている・・・

どこにそんなこと書いてる？

それこそ頭の悪い決めつけ…

>>587
日本語の読解力が全然ないようですね
話がややこしくなるのでこの掲示板にはもう出でこないでください

手を抜いているという表現はマズイでしょう。
建築基準のラインで作っただけとかいう表現が妥当じゃないの？
ライオンズは実際のモデルルームにカットモデルを置いてたぐらいですから
幾分普通の作りより上等なのだと思います。

587さんの表現の仕方も問題あるけど、588さんってやっぱりオツム弱そう…

587は消えたようですね。よかったです。

>>589
あなたのような人がきちんとレスすれば荒れなくてすみます。

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いや荒らしているのは591のあなたですから
それと587も同罪

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>>589
両物件比べて見ましたが構造ではスラブ厚以外特に差は無いように思えましたが
具体的に違う部分を教えていただけないでしょうか？
劣化等級や耐震等級も同程度ですし、モデルルームのカットモデルは私が見る限り
プレミストと差がつく内容ではありませんでしたよ。カットモデルが置いてあるだけで
上等と判断するのはあまりにも安易では？

>>585
設計資料を見て確認されたそうですが、たとえばどのような部分がライオンズ百道が優れていたのか
教えていただけないでしょうか？

私は建築士である親族とライオンズ、プレミスト、グランフォーレのモデルルームを見て資料等も
確認しましたが、建築士としての見解は３物件とも構造面では大差無いと言っていました。
差があるのは設備面で、費用が特に一番かかる水廻り部分（タカラスタンダードのキッチン、トイレ
のグレードここ以外はタンクレス手洗いボウル付が標準、ユニットバスのグレード等）でライオンズが
一番低コストのものを使用していると言っていました。
また、ここについてはエレベータ数の少なさや、拘置所が近すぎるという事も指摘していました。

普通のライオンズでなく、ザ・ライオンズでもプレミスト、グランフォーレより設備面が劣っているんだぁ。

５９４様

キッチンのグレードが違うというお話、もう少し具体的にお教えください。
お願い致します。

だから大京やライオンズブランドは良いマンション沢山造ってきましたが、今回はイマイチだっただけでしょう。藤崎や大濠のライオンズの外観などはかなりイケてますよ。

だから具体的に教えてください。

参考にしたいので。

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結局プレミストとライオンズの坪単価が2割程度違う原因は何なの？

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そもそも2割も違わないでしょ
1割くらいだったのでは

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