地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その③

メガクエイクの視聴率は高かったろうね

>>403
>メガクエイクの視聴率は高かったろうね

本当のあほやな。番組の意図するところが、わかってないだろう。

自分で貼った画像の意味もわからんのだから、仕方がないと言えば仕方がないが。

番組の意図することより、東部湾岸の軟弱地盤の恐さが脳裏に焼き付いてます。

>>405
>番組の意図することより、東部湾岸の軟弱地盤の恐さが脳裏に焼き付いてます。

うちは、港区なんで該当しないが、「東部湾岸」だというような具体的な前提はあったかな？

また悪い夢でも見ているのではないかな？

鉄筋減らして経費ちょろまかすような技術を過信してるアホは幸せだ。
最高のカモだな。

>>407
人間不信の最たるものだな。こういう人間に限って、すべてを人のせいにして、ろくなことしないんだろうが。

免振マンションについて質問です。
ウチのタワマンは、地下に免振ゴムがあるタイプです。
建物と歩道の間に１ｍぐらいの空間があり、その穴を、
歩道のようなパネルで蓋をしてある構造です。
大きな地震の時は、地面と建物が違う動きをするわけだから、
このパネルは、歩道に乗り上げたり、または歩道とパネルの間に
大きな穴が開くことはありえるのでしょうか？

地震は机上の計算通りに揺れたりしませんから、予期せぬ動きで構造的が破損することはあり得るでしょうね。
高層で使われている高強度コンクリートは、硬化後の改造や補修が困難と聞いたことがあります。
調べておく必要がありそうですね。

予期せぬことは予期せぬこと。そこまで考えていたら、何もできなだろうな。

脱字しないように冷静に。笑

そんなだから嵌るんですよ。

予期できないことは、予期できないこと。あほはあほ。

>>412
掲示板で、ちょっとした誤字脱字を指摘する奴、初めて見たよ。他に書くことのないの？

歩道のようなパネルで蓋をしておかなかったら、ちょっとした誤字脱字を指摘する連中が、あなたのマンションの周囲に穴が開いてると余計なお世話をやくのでは。

自分の貼った資料やリンクの内容をわかっていない奴に限って、揚げ足取りで誤字脱字を指摘するからね。たちが悪い。

耐震システムも一度限界超えるような作動をしたら交換でしょうね。
工費いくらかは想像つきませんが。

はじめから揺れない場所に住めばいいだけのこと

平行線な話題ですね。
都心で絶対安全な所などないということでしょうね。
阪神淡路で高層が大丈夫だったから東京でも大丈夫というのは安易すぎ。震源からの距離、揺れの大きさ、地層全て違うだろうに比べられません。
明石大橋は凄いですよ。あのくらい頑丈にタワマンができてるなら倒れないでしょうな。

阪神・淡路大震災の死者の80％は戸建てで圧死、日本建築よりツーバイフォーのが安全。
1982年に建築基準が変わり、それ以降建てられたマンションには殆ど死者無しなんだが。
タワーマンションは当時無かったので、よく分からない。超高層ビルは柔軟な構造で
揺れに強いらしいが、タワーマンションはどういう構造なのか？　独特の脆弱性？
地震が食事時と重なると火災被害の方が大きいが、木造のがやはり怖い
戸建てもコンクリート建築の必要があるな。　タワーマンションは買わないが。

>>421

>>タワーマンションは当時無かったので、よく分からない。超高層ビルは柔軟な構造で
>>揺れに強いらしいが、タワーマンションはどういう構造なのか？　独特の脆弱性？

前に説明した。

RC造とS造の違い。

911のWTCは、センター・コア構造のS造。
エンパイア・ステートビルはSRC造。

素人が素人に対して何回説明したらわかるんだろか？

S造は良くたわむ為に風揺れが発生しやすい。
それに階下への衝撃音が床スラブが軽い為に伝わりやすい。
これはビジネスビルだから出来ることで、住宅には出来ない。
住宅は厚いコンクリート・スラブを使うが、その為床スラブの荷重が重くなってくる。
よってRC造とは言え柱も梁も太くなる。

ここの素人の連中は勉強する気が少しもないのですかね？

もう一回おさらいをしよう。

鉄は良くたわむ。
対してコンクリートは良く粘る。

但しコンクリート自体は強い力が掛かると破壊される（剪断とか座屈）。
その対策の為に鉄筋を入れている。

これは建築・土木の基本中の基本。

>阪神・淡路大震災の死者の80％は戸建てで圧死

ものすごく古い戸建ばかりですね。
新しい木造はアパートも含めて倒壊は無かったはずです。

>424

それに「家具」によるものと。
こういう現実を曲げて高層擁護の道具に使われては亡くなった方も浮かばれまい。

>>426

>>ここで湾岸高層を擁護している者は精神に異常をきたしていることは、その執拗さや内容から理解できる。

どこに湾岸高層を援護している？

内陸、湾岸に関係なく、建築・土木の基本に関わる事。そっちが全く興味無しなの方が異常。

指摘する事が該当するなら、山岳長大トンネルでも
基本的に使われている事がわかっていない。

TBMやNATM工法も同じ素人でありながら全く無関心であろう。

>>426
もちろん、湾岸に直接基礎の低層を作れば危険であるが、そんな建物は少ない。現実に何万人もが湾岸超高層をより安全と思い住んでいるんだが、皆「精神に異常をきたしている」という方が異常だよ。

東京都が地震でより危険としているのは、湾岸ではなく、世田谷や杉並、文京区などの河谷底低地や密集地なんだよ。

その事実に目をつぶり、個人的な思い込みで湾岸をすべて危険と煽る方が異常だろう。

どの地域にも危険な場所や余り危険でない場所はある。また危険な建物があれば余り危険でない建物がある。個々に判断することが必要であり、対策技術を無視して個別に判断せずに危険とするのは、誤った考え方だ。

予想もできないような自然災害に危険でない建物などはありえない。君が湾岸が危険とする根拠は予想もできない地震だけだろう。異常なのはどちらかな。

はじめから危険地域を避けて住めばいいだけのこと


あなたの住んでいるまちは大丈夫？



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

>>429
そうすると都区内では、湾岸しか残らないのでは？

>>429
>地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
の下位（より危険でない）10%のうち都区内を抜き出した表を挙げておく。

Seeing is believingだろう。

この辺りならば、倒壊も火災もまずないということのようだね。

これほど愚かだと>>426のような批判もやむなしだね。

病院と学校に行ったほうがいいよウメタテーゼ。

>>432
ウメタテーゼって何？

病院に行くのは、誰もわからない言葉を使う奴だよ。

>>462
都のデータを見て愚かだという奴も、あんまりいないな。

>>462に期待。

クレームはここの担当に。

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>>435
自分の貼った「真っ赤っか」の意味もわかってない奴に限って、単純なタイプミスを指摘するな。それ位しか、できないのはわかるが、掲示板で単純なミスを笑う奴は、皆から毛嫌いされる奴っていうのを知らないな。

豊洲の異常者が騒ぐおかげで湾岸の危険性の認識が広まっているなら異常者の存在意義はある。

とすれば異常者てはなく救世主かも。

何はともあれ、知らずに湾岸のタワーマンションを買ってしまうような人を減らしてくれていることは確実でしょうね。

>>438
お前一人が豊洲ネガの異常者だけだよ。

お前が書かなきゃ、ほとんど投稿がないんだから。

でも、いくら騒ごうと、内陸のPERの高い中低層マンションは売れず、湾岸に人は動いている。

ちょっと古いが、

2007年7月13日付け日経新聞より

------------
首都圏で最も発展性が見込める街は「豊洲」――。
日本経済新聞社が首都圏1都3県の在住者を対象に実施した街イメージ調査で、「10年後のお勧めの街」を聞いたところ、東京都江東区の豊洲が1位となった。造船所跡地などで再開発が進んでいることが人気を集めた。一方「流行の最先端を行く街」のトップは六本木。東京ミッドタウンの開業などが新たな魅力となっている。
　調査は「素顔の首都圏　6000人・街イメージ調査」として6月下旬にインターネットを通じて実施。東京、千葉、埼玉、神奈川に住む5992人が回答した。
　「10年後のお勧めの街」1位の豊洲は都心に近い立地を生かし、大規模なオフィスビルやマンション、商業施設が続々完成。2008年3月には52階建てマンション「アーバンドック　パークシティ豊洲」もオープンすることから「造船工場から生活空間へと変身しつつある」（60歳以上、自由業男性）と評価が高い。
　2位は丸の内・大手町（千代田区）。丸ビル、新丸ビルにとどまらず「新しい店も増え、ショッピングスポットになっていそう」（20代、女性会社員）という声が多かった。
　一方、「流行の最先端を行く街」では六本木が2位の表参道（834票）の倍近い1508票で首位。東京ミッドタウン内のサントリー美術館のほか、国立新美術館、森美術館を合わせた「芸術の街」としての評価が高かった。ただ、10年後のお勧めの街で見ると六本木は21位（73票）。大規模再開発の余地が少なくなっていることが影響しているようだ。
------------

タワーから降りられなくなったブタが発狂してます。

>>440
本当にゲスやね。

自分で書いていて恥ずかしくないかい？

反論できなくなれば、いつものことだけれど。

しかし　埋立地より危険地域に住んでて良く平気だな　世田谷ｗ



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

そして今日も客が逃げていく･･･。

今の湾岸住民が買った当時はわからなかったことだったわけで、どうしようもないことですね。
時としてテクノロジーは残酷な一面を覗かせますね。

もしかすると計画当時は業界もわからなかったかも。
現在の情報は2006年以降の発表ばかり。

>>444
>>445
相変わらず根拠のないことを。

長周期地震動対応の建築基準の変更は2000年5月に行われているぞ。

根拠のない感想文しか書けないんだろう。悔しいだろうな。

湾岸マンションで『建築基準の変更は2000年5月に･･･』適合してるのは？

>>447
>湾岸マンションで『建築基準の変更は2000年5月に･･･』適合してるのは？

正確には2000年6月認定からのようだが、自分で探したらどうかな。

2007年にまた改正されてなかった？

構造建築1級設計士だっけ
めちゃ難しいし手続き大変でブーイング出てすぐに緩和したザル法

ここは相変わらず延々と
タワマン販売業者＆建設業者ＶＳ良心的な一般人の書き込みばかりだ！
いい加減、売ったらお終いの業者には飽き飽きだぞ！

いえいえ。豊洲に私怨を持つものが、ないことないこと書いているので、一市民として反論しているだけです。

私は悠々自適の身分で、販売業者や建設業者ではありません。ネガを書いているのも毎日暇そうなので、ニートか豊洲などの建設現場の日雇い労働者でしょうね。

マンションを選ぶ時は、埋立地だから、世田谷だからという判断が危険なことを知らせているだけです。

>飽き飽きだぞ！

正直いつも同じ投稿の繰り返しで、私も飽き飽きです。

まあ、このスレは無視したほうが良いでしょう。

↑のような第三者に成りすました豊洲の買い煽りの書き込みに気をつけてください。

東京湾は震源地の真上です。
よく考えて。

内陸部の地震でも湾岸は大きく揺れます。

液状化については左図が最新です。

湾岸を買わせようとする擁護派(1人だけですが)右図を使います。じつは昭和62年の古い資料です。

>>452

震源が湾岸の真下になるかどうかなんて誰にわかるの？

震源なんて無数にあるんだから。

「毎日新聞　2010年6月1日　東京朝刊」
のキャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:V3L1WiEVVxoJ:main...
より

>「首都直下地震は何も分かっていないというのが事実。おぼろげにも見えないものにピントを合わせていくようなもの」。同研究所の酒井慎一准教授（地震学）はこう例える。活断層の破壊によるものか、押し合うプレート同士の境界で起きる破壊が引き金になるのか－－。発生のメカニズムによって、被害も対策も変わってくる。

東京大地震研究所の研究者が何もわかっていないというものを、何であんたが震源を予想できるの？

本当にドアホだな。ドアホはしんでもなおらない？

なお出展したこの図は、このスレッドの先頭にあるリンク内にあります。

ほかにも詳しい資料がありますのでぜひご覧になっておいてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>>455
新聞の社説をちょこっと引用して吼えてるなんておかしいですよ。

>>454

嘘つきはお前だろう。

右の図は、

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
より引用したもので、

>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです

となっている。

湾岸部は東京都港湾局が平成2年の解析に基づき3年に作成したデータ。

荒川低地は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」。

これより新しいデータがあれば、元データを明示して欲しいな。

左の図の元データは、右と同じ。調査がそれ以降行われていないのだから、仕方がないの。

何度教えられても理解できないアホウは、お前だけ。

ちなみ港湾局の2008年頃の
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kaigan-plan/kinkyuu/PDF/yousei....
に、豊洲近辺が詳しく掲載されているが、当時から、液状化が少ないとされている。

アホウの目には真実が見えないようだな。

>>456
その想定結果が次の図の下の図だよ。

どこで湾岸や豊洲が危ないなんてことがわかるの？

アホの目には真実が見えないよう棚。

アホ、アホアホアホ、アホの豊洲ネガ

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

これ全て、ウメタテーゼの資料より新しいですよ。

昭和や平成初期の調査結果なんてありません。

>>458の図の左下の地図、平成何年ですか？

>>460
おまえな。出版年月日だけ見て、新しいとか古いとか、何考えているの？

実際にその調査の元になったデータがいつのものかが重要だろう。

湾岸地区の液状化対策は、東京都港湾局が作業しているのだから、東京都港湾局しか持ってないだろうが。

だから、皆東京都港湾局の平成2年解析平成3年に公開されたデータを使っているんだよ。

それより新しいデータがあれば、港湾局のホームページでそれを使うだろうが。

お前のリンクのどこに、何年に調査したデータを使ったって書いてあるんだ？あれば、そこを引用してくれよ。

出版年月日より新しい資料があったら変

東京都防災ホームページは新しいですね。
地震調査研究推進本部の資料は調査方法や調査結果の変遷まで緻密に記載されてます。

>>462
お前、研究とかしたことがないだろう。

>東京都防災ホームページは新しいですね。
ホームページの古い新しいなんて、元データと何の関係もないだろう。

例えば、あんたが論文書いて、今日出版したら、そのすべてが最新かい？その中に昭和15年の調査結果を引用したら、それも今日のデータになるのかい？

>地震調査研究推進本部の資料は調査方法や調査結果の変遷まで緻密に記載されてます。

だったら、液状化の調査方法と調査をいつ行ったか書かれた部分をURLと共にコピペしてくれよ。。

そうすれば、簡単だろう。もし平成2-3年のものより新しいデータがあって、湾岸の液状化がその時よりひどくなっているんであれば、いさぎよくミスを認めるよ。

よろしく！

>>463
（誤）その時
（正）平成2･3年
念のため。

豊洲大本営によると湾岸北部地震の起こる確率は低いから埋立地を買えだそうだ。
理論的な説明はないがな。

>>465
おいおい敵前逃亡か？

>>463
> >地震調査研究推進本部の資料は調査方法や調査結果の変遷まで緻密に記載されてます。

>だったら、液状化の調査方法と調査をいつ行ったか書かれた部分をURLと共にコピペしてくれよ。。

>そうすれば、簡単だろう。もし平成2-3年のものより新しいデータがあって、湾岸の液状化がその時よりひどくなっているんであれば、いさぎよくミスを認めるよ。

>よろしく！

はどうなったの？

まだ回答をもらっていないのだが。

>>465
頭悪い上に卑怯者ではどうしようもない。

人間のクズもクズだな。

>理論的な説明はないがな。
理論的説明のないのは、お前だろうが。

「緻密に記載されて」るはずの液状化調査方法と調査データ収集日はどうなったの？早く教えて欲しいな。


>>463
> >地震調査研究推進本部の資料は調査方法や調査結果の変遷まで緻密に記載されてます。

>だったら、液状化の調査方法と調査をいつ行ったか書かれた部分をURLと共にコピペしてくれよ。。

>そうすれば、簡単だろう。もし平成2-3年のものより新しいデータがあって、湾岸の液状化がその時よりひどくなっているんであれば、いさぎよくミスを認めるよ。

>よろしく！

はどうなったの？

まだ回答をもらっていないのだが。

満身創痍だな埋立地

>>468

必ず『埋立地』を強引に引っ張り出してきていますね。

冴えない不動産関係業者の疑いの他にそちらは大和民族ですか？

太古の氷河期に朝鮮半島から陸続きだった日本列島。アジア大陸から渡ってきたモンゴル民族は、
現在の様に海水の水位が上がると独立した島国となった。
そこで日本列島なりに独自の歴史を築いていく。
国土の面積を出来るだけ広げようと言うか『埋め立て地』を次々に造成していくのは、我々
大和民族の自然な成り行きです。

はじめから危険地域を避けて住めばいいだけのこと

さて　世田谷は埋立地より危険でしょうか？


答えは　東京都の見解で確認してください

↓　　↓

地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

>>465
>>468
頭悪い上に卑怯者ではどうしようもない。

人間のクズもクズだな。

>理論的な説明はないがな。
理論的説明のないのは、お前だろうが。

「緻密に記載されて」るはずの液状化調査方法と調査データ収集日はどうなったの？早く教えて欲しいな。


>>463
> >地震調査研究推進本部の資料は調査方法や調査結果の変遷まで緻密に記載されてます。

>だったら、液状化の調査方法と調査をいつ行ったか書かれた部分をURLと共にコピペしてくれよ。。

>そうすれば、簡単だろう。もし平成2-3年のものより新しいデータがあって、湾岸の液状化がその時よりひどくなっているんであれば、いさぎよくミスを認めるよ。

>よろしく！

はどうなったの？

まだ回答をもらっていないのだが。

地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

関東大震災の周期は８５年でしたか、煩悩と同じ１０８年でしたか？
後１０年前後で関東大震災が来る流れでしょうか？

>>473

>>関東大震災の周期は８５年でしたか、煩悩と同じ１０８年でしたか？

S40年末期、関東大震災50周年周期説で騒がれた時期もありましたが、何もありませんでした。
あれから数十年は過ぎています。

丁度、墨田区白髭地区の防災拠点が整備された時期の前後ですね。
あの白髭地区の高層住宅に巨大な水タンクと放水ノズルが並ぶ最先端の防災拠点構想はその後、
とんと話を聞かなくなりましたね。

それにメンテナンスも大変で費用が掛かる為でしょうか？

>>465
>>468
今日は湾岸住民は大忙しで、クルクルパーの相手が十分できんかった。

すまんのう。

娘の友達がバルコニーで、「ヤバイ、これヤバクない？超スゴーイ。」と言う奇声を聞きながら、フランス製の安物の発泡ワインを片手にご満悦だったからのう。

地震が来ようと来るまいが、湾岸豪華花火大会が、年一度自宅のバルコニーからレインボーブリッジ越しに見られるだけで、満足というのが良くわかった。

ということで、今日は特赦にしてあげよう。

>>463
> >地震調査研究推進本部の資料は調査方法や調査結果の変遷まで緻密に記載されてます。

>だったら、液状化の調査方法と調査をいつ行ったか書かれた部分をURLと共にコピペしてくれよ。。

>そうすれば、簡単だろう。もし平成2-3年のものより新しいデータがあって、湾岸の液状化がその時よりひどくなっているんであれば、いさぎよくミスを認めるよ。

>よろしく！

は、忘れてあげるから、安心して、自分の住宅が火災に巻き込まれる悪夢でも見ながら寝たまえ。

地震周期的に近い。

東京でも横浜でも、関東大地震並みの地震が来た場合は、いづれも大変なことになります。

タワーマンション自体は制震や免震で問題無かったとしてもその周辺で次のようなトラブルが想定されます。

みなとみらいや臨海副都心の様な埋立地では神戸のポートサイドにみられたように敷地外の液状化によるトラブルで復興には時間が掛かるでしょう。

また、埋め立て地では無い都心部では、密集地からの火災や周辺建物の崩壊のがれきによる道路封鎖、更には老朽化したインフラの破壊でこれも復興には時間が掛かり大変です。

要は、どこであっても大地震ではついてないと大変なことになると云うことです。

>>477

まさに仰る通りですね。
日本列島は地震・火山国である故にどこにいても安全な場所はない…歴史が示していますから。
それに地球の造山運動では最も新しい地帯であり、また不安定な国土でしょうから。

都内も目黒・世田谷・杉並・大田は、古い木造密集というのは少なくなってきたが、江東・墨田はまだまだ多いね。

安全なところは少ないだけに、一定の基準で作られた超タワーマンションは、やや安心というところが、結論のようですな。

ブームになる前に終わったからよかったと思う。

良かったね。

じゃあここにネガを書き込む必要もない訳だ。

トヨス、馬鹿だなコイツ。

今ＴＢＳでやってますがエアー免震なら在来工法でも大丈夫ですね。

金持ちでも頭があるやつは埋め立て地は買わんよ！

>>486

>>金持ちでも頭があるやつは埋め立て地は買わんよ！

爆笑！　腹が痛い。

頭があるってのは、経済観念だけでそれ以外はゼロでは？

自然科学を専門として、あえて自然の脅威に絶えず挑戦している方達には、
頭が下がる思いをしないのですかね？

で、あれば、関空も羽田の再々拡張も、明石大橋のコンクリート製の巨大なケーソンも
（実際主塔は兵庫県南部地震で損傷はせず位置が動いただけだった。しかし、ケーブルを
渡す前だったが）この世には存在しない。

しかし、自然を舐めてはいけないと思う。
人智で防げなかった時には、人間の小ささと愚かさに気づくばかりだけど。

月面分譲してるよ。
買えば？

町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
（世田谷区）
赤堤 １丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 ２丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 ３丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 ４丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 ５丁目 2 1977 3 1116 2 1461

（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812

（立川市）
緑町 　 1 5066 1 4997 1 5054

東京都の地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より

＊＊の一つ覚え。
人知のかけらも無い奴がいた。

>>491

>487と同一人物じゃないということ。
迷ったけど故意に使った。

>489って過去レス見てると相手は一人しかいないと思いこむタイプだからね。
他人の一言レスで噛みつかれると>487が気の毒。
解りやすいだろ？

>>No.488 by 匿名さん
＞月面分譲してるよ。
＞買えば？
私は、大金持ちと言えませんし天才とも思いませんが、
湾岸にセカンドと賃借用に１戸ずつ買いました。
月面は、５年以上に既に購入済みです。＜サッカー場くらいの広さだそうですよ。固定資産税かかりません。

タワマンがどんな風に徐々に崩壊していくか… 興味深い (笑) これからこれから

タワマンは定期的に避難訓練やってるから、安心して暮らしていますよ

不動産研究所2010.8.16付「首都圏のマンション市場動向」
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
より、
----
（５）即日完売物件（22 物件606 戸）
① ザ・ヒルトップタワー高輪台 1 期 （港区、110 戸、平均7,339 万円、平均1.39 倍、最高10 倍）

（６）7 月の超高層物件（20 階以上）は25 物件816 戸（12.4%減）、契約率78.9%（前年同月20 物件931 戸、契約率72.2%）である。

Ⅱ．新規物件特性分析（2010年7月末現在）
１． １ 棟当り平均階高…… 13.6 階
----

>>497

何の説明も無しにペタペタリンク先を貼っているけど、何が狙いなのでしょうか？

関東大震災は大正時代の１９２３年９月でした。
１７５０００人が死亡したそうです。

８７年間、起きてない訳だ。

地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>>499
>関東大震災は大正時代の１９２３年９月でした。
>１７５０００人が死亡したそうです。

Wikipedia「関東大震災」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%8...
より
>関東大震災（かんとうだいしんさい）は、1923年（大正12年）9月1日(土曜日)午前11時58分32秒（以下日本時間）、神奈川県相模湾北西沖80km（北緯35.1度、東経139.5度）を震源として発生したマグニチュード7.9、海溝型の大地震（関東地震）による災害である。

>千葉県・茨城県から静岡県東部までの広い範囲に甚大な被害をもたらし、日本災害史上最大級の被害を与えた。

>なお、地震以後も気象観測を続けた東京の中央気象台では、1日21時頃から異常な高温となり、翌2日未明には最高気温46.4度を観測している[3]。 この頃、気象台には大規模な火災が次第に迫り、ついに気象台の本館にも引火して焼失していた。気象記録としては無効とされ抹消されているものの、火災の激しさを示すエピソードである。

>190万人が被災、14万人余が死亡あるいは行方不明になったとされる（上述のとおり、近年の学界の定説では、死者・行方不明者は10万5000人余と見積もられるようになった）。建物被害においては全壊が10万9千余棟、全焼が21万2千余棟である。地震の揺れによる建物倒壊などの圧死があるものの、強風を伴なった火災による死傷者が多くを占めた。津波の発生による被害は太平洋沿岸の相模湾沿岸部と房総半島沿岸部で発生し、高さ10m以上の津波が記録された。山崩れや崖崩れ、それに伴なう土石流による家屋の流失・埋没の被害は神奈川県の山間部から西部下流域にかけて発生した。特に神奈川県根府川村（現、小田原市の一部）の根府川駅ではその時ちょうど通りかかっていた列車が駅舎・ホームもろとも土石流により海中に転落し、100人以上の死者を出し、更にその後に発生した別の土石流で村の大半が埋没、数百名の犠牲者を出した。

>>499
>関東大震災は大正時代の１９２３年９月でした。
> １７５０００人が死亡したそうです。

> ８７年間、起きてない訳だ。

Wikipedia「南関東地震活動期説」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E9%9...
より、

>「南関東大地震69年周説」というものが唱えられた。南関東では約69年（誤差十数年あり）周期で大地震が発生しており、次の大地震は1991年を中心とした前後数十年間に発生するのではないかという説である。これは1964年、国会の地震対策委員会でも取り上げられた。しかし、後になって周期的な地震には2種類あることが解明されたためにこれは否定され、新たな説が立てられた。

>南関東では、周期的に発生する地震が2種類ある。70年～80年に1回発生するM7クラスのプレート内（直下型）地震と、約200年に1回発生するM8クラスのプレート間（海溝型）地震である。南関東の地震活動は、後者の約200年間隔の地震に合わせて変化しているとの説が有力であり、前回の活動期は関東大震災前の数十年間で、現在までの数十年間は静穏期ではないかとされている。

>一方で、現在すでに活動期に入りつつあるとする考え方もある。1980年の伊豆半島東方沖地震、1987年の千葉県東方沖地震、2005年の千葉県北東部地震や千葉県北西部地震など、中規模の地震の発生が増えていることを理由としている。また、M8.2の1703年元禄地震に比べてM7.9の1923年関東地震は規模が小さく、エネルギーの解放が小さいため次の大地震の周期は短いのではないかという理由もある。

>また、南関東における地震の周期的変化の特徴として、静穏期から活動期へと地震活動が増えるとともに、毎回発生する地震の規模が次第に大きくなることが挙げられる。1615年慶長江戸地震(M 6.4)→1649年慶安江戸地震(M 7.1)→1703年元禄地震(M 8.2)、1855年安政江戸地震(M 6.9)→1894年明治東京地震(M 7.0)→1923年関東地震(M 7.9)という具合である。これは西日本などとは異なる特徴である。また、関東大震災の後の1931年西埼玉地震などのように、200年周期の大地震の後は、大地震の発生地域が関東地方北部に移るとの考え方もある。

>ただし、現状では、日本地震学会や気象庁などの公的研究機関がこの仮説を公に認めているわけではない。

>こういった周期も考慮して、今後数十年以内に南関東で地震が発生する可能性はかなり高いと考えられており、政府の地震調査委員会の推定では南関東での直下型地震の発生確率（M7前後）は2007年～2036年の30年間で70%と非常に高い。

タワーマンションが傾くことがあっても倒れることはないと思うけど。

制震・免震のシステムがフル稼働した後の躯体って、あちこちグチャグチャで直せないのではないですか?

>>503
>制震・免震のシステムがフル稼働した後の躯体って、あちこちグチャグチャで直せないのではないですか?

グチャグチャなるようだと、制震・免震とは言えないでしょうね。

制震・免震のシステムは損傷を受けているかもしれませんね。
しかし、フル稼働したということは役に立ったということなのでよろしいんじゃないですか。
躯体を建て替えるより、制震・免震のシステム交換のほうが費用は格段に安いでしょうし。

安いとか簡単に言うが

軽〜く億単位

躯体の建て替えに数百億かけるよりはましでしょう。

壊れた時点で退去者続出。

金集まらなくて修復もできず。



目に見えるようだ。

修繕積み立て金の数億がないタワマンって。。。

宵越しの金は持たないって気風の管理組合なんでしょうね。

数億で済むかいな

貧乏人は余計な心配しなくてよろしい。

タワマン業者だろ

1000戸で億なんて金は屁でもないな。規模の経済、規模の安全性。寄らば大樹の陰。

１億２億は捨ててもいいよ。


そういう人しかタワーは買っちゃダメ！

>>514
うちは、千戸クラスだから、一人1億でも、ザット1千億だ。すごいと思わんかね？

全世帯お金持ちでみんな出してくれるといいですね
困ってる転売ヤーさんとかも

修理して使うという考え方は無いでしょう。

まあ、確率論の問題だわな。超高層が要修理な位揺れれば、鉄道なんていうのも脱線転覆だらけだろうし、密集地周辺は、それこそ関東大震災の再現だろう。

生き延びれただけ、普通の人間なら、感謝するだろうにね。

想定が奇抜過ぎ。

建造物には固有周期というのがある。
鉄道が脱線転覆せず、密集地の被害が少ないのに超高層は要修理。
有り得る話しです。

発想が貧困過ぎ。

ゆっくり大きく動く長周期動は建物の高層階ほど影響は大きい。
建物が無事でもポルターガイストのように動き回る家具に挟まれれば生き延びれるとは限らない。
高層の危険性を知り、対策をとった人が生き延びるんだよ。

免震構造だってゆっくり動く長周期に対応しているのかどうだか。
ランドマークタワーは新しい情報で免震プログラム変更を行ったが、マンションの免震ってそういう柔軟性持ってるのかな。
持っててもプログラムのメンテナンスやってる？

機能を過信せずに対策をとっておくことだね。

>>519
幸いにも東京湾埋立地はたいした鉄道がないからよかったですね。

>関東大震災の再現だろう。

周りの安普請木造住宅群の大火災でタワマンは火あぶりの刑状態になるのではないか？

安普請木造住宅に囲まれて建ってるタワマンなんてあるの？

「南関東直下地震が、夕方6時ごろに発生した場合、都内数千箇所で火災が起こると試算されている。風速15mの風が吹いていた場合、東京の住宅街・オフィスビル周辺などに巨大な火災旋風が発生するおそれがある。」(ソースはウィキ）

>>5221
長周期は、6階建て位以上の高層建築物で、離れた地震の振動が増幅された「場合」「かつ」周期が合った「場合」に建物が大きく揺れ、「場合」によっては、破壊される。ただし、周期が合えば、高い建物の高層階の揺れが大きくなることは実証済み。

一方、短周期の大地震は、「うむを言わさず」地震に耐えられない建物や鉄道を襲い、火災が発生したり、鉄道や走行中の車両が転覆したりする。

そういう被害に遭う確率の話を書いたのであって、鉄道の有無や埋立地かどうかを言うのは議論のすりかえ。

鉄道の有無って…

場所が変われば揺れ方も変わるでしょうに

同じ有楽町線だって内陸部と埋立地側じゃ天国と地獄の差がある
ゆりかもめと小田急線じゃ震度もまるで変わるでしょ

東京駅8時45分着だと
八王子・東京所要時間1時間10分乗車時間1時間10分
豊洲・東京所要時間14分乗車時間9分
乗車中に地震にあう確率は、7.8倍八王寺の方が大きいのだが、そういうのは無視かな？

>乗車時間1時間10分

これはもう地震に遭って死んでしまったほうが幸せなレベルでしょう。

八王子だと、往復2時間20分、平日一日に起きている時間を17時間とすると、起きている時間の14%が通勤時間に費やされる。人生と体力を毎日の通勤で無駄にして、通勤途中で地震に遭う確率も高いのであれば、いくらマンションが安くて超安全でも考えてしまうな。それと、実際耐震基準は同じだから、どこが震源になるかわからない地震では、八王子が絶対安全などいうことはないしね。

安全だけでマンションは選べないってこと。

江東区のマンションは、液状化でたいしたことない地震でも、基礎杭がやられて
悲惨なことになるという、小説を読んだ。→「全壊判定」朝日新聞出版
本当にこんなことになるのか？　誰か本当のことを教えてくれ。

その小説の内容は、確かそのマンションだけが、湾岸で被害を受けたという想定だったが、いずれにしろ、小説がそのまま実際に起こると信じる人は、少ないだろうな。

案外その小説の作者かな？

たまたま江東区が震源地の真上で、しかも埋立地で液状化危険性が高い。
そこに高層建築物があれば話題になって当然。

しかも専門家は危険だと異口同音なのに、安全だなんて触れ回っていたら叩かれるのも当然。

>>534
>専門家は危険だと異口同音

具体的に誰がどう書いているの？

>>534
慌てて書いたのか、興奮して書いたのか、支離滅裂だね。

小説の話か、現実の話か、未来の話か？それと誰に対して書いているの？

ひょっとして熱射病？

>>535
東京都の専門家の結論はこれ！

耐震性問題以前に、精神的な健康被害も深刻ですよ。タワーマンション。

>>538
>精神的な健康被害も深刻ですよ。

誰が考えても、専門家集団に委託した都の被害予測を信用できないと言う方が、狂っていると思うよ。

東京都の公式発表　これが信じられないあなた！


あなたの住んでるまちは大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

新潟地震で東京の高層ビルエレベータのワイヤが切れた事例があるように、高層建築は直下型以外の影響もある。
国土交通省は地盤を考慮に入れた新建築基準を策定していたと思うがもう施行されたのかな。
建築途中の設計変更は大変だから、新規高層計画は模様眺め？

>>541
長周期地震動は確かに6階建て以上の建物に起こりうる怖い現象のようである。特にエレベータの自動停止が効かないと、ワイヤ切れのような事故につながるようである。ただし超高層などでは2000年6月以降認定の建物では、若干考慮されるようになっており、十分とは言えなくとも、対策は施されているようだ。

>新規高層計画は模様眺め？

そういう話は無いようだが、根拠はあるのだろうか？

あのぉ タワマンは常時避難訓練をやってますから､住んでて、不安に思ったことは一度もありませんよ！

メガクエイク放送以来、一気に客足ストップ！
恐るべしメディアの威力

タワマンの購入者は富裕層が多い
↓
大震災でタワマン壊滅
↓
富裕層がバンバン金を遣う復興需要発生
↓
不景気がぶっ飛ぶ

日本経済にとっては万々歳ではないか。

>>544
売れてるのがタワマンばっかしってことの裏返しのようだな。

>>541

『新潟地震』!?
何てこったと思いましたよ。
昭和の『新潟地震』か？　と。

正確には『中越地震』でしょう。
次にやってきたのが『中越沖地震』。
こうした正式名称くらいしっかり覚えて貰いたいです。

特に不動産業者！　建築物を販売する側ですから、しっかり覚えて貰わないと一般消費者から
あきられますよ！

ちなみに中越地震当時に長岡駅が崩壊する危険があるとメディアからショッキングな報道があ
りましたね。
あれは外壁が剥がれ掛かっていただけで、駅舎の柱や梁が破壊され倒壊するってものではなかった
ですし。

>>548

阪神大震災を正式名称で書き込んでる人はいるか？
ここは報道ではない。
君にもどの地震を指しているのか伝わってるじゃないか。
相変わらずつまらん言いがかりを続けてるね。

>>549

昭和の新潟地震の後の近年の中越地方の地震は2つある。
中越と中越沖じゃないか？

このスレを見るとどうも専門家はあまり書き込まないようだ。

不動産業者が半数を占めているのではないか？　と思うほど。

超高層住宅の耐震性がこのスレの主題だと思うが、経済的な観念や巨大地震時の
被害想定の一般論ばかり。

コンクリートはそれ自体脆いと言うのは知らないのが多いのでは？　と。

圧縮に強いから粘りがある。
但し、引っ張りには弱い…だから○○を入れると概念が頭に無い人を見かける。

樹を見て森を語らず

>>551

何ですか？　そのことわざ。

超高層住宅の耐震性の技術と関係あることわざですか？

>>546
タワマンに住みたがるようなユーザー層は、アヤのついたマンションなんかさっさと見捨てる。
放棄できない貧乏層だけ取り残される。
復興不可能。

>>553
>復興不可能。
まあそう信じるのは自由。

現実に、阪神・淡路大震災の時は、柱の折れた中層マンションで、長く放置されたマンションはあったが、超高層で修復不能として放棄されたものはない。

躯体が無事ならば、仮に10億かかっても500戸であれば、一戸あたり200万、決して払えない額ではないだろう。戸建や中低層でも、全壊や半壊すれば、そんな額ではすまないだろうからね。

全壊した戸建の下にいたら、建て直しの心配は永久にせずにすみます。
アーメン

ハワイの高層マンションに住んでいますが、湾岸のタワマンはオフィスビルに住んでいるというかんじですね

>>556
>ハワイの高層マンションに住んでいますが

ハワイは火山島ですが、怖くないのですか？

タワマンや高層ビルで横にブランコの様に凄い揺れを体感してみろ 快感だぜ (笑)

地震の時に玄関からでしか出れないよなエレベーターが止まる…想像しただけでも恐ろしい
非常階段は？ タワマン人は度胸座ってると思う

揺れで済めば、家の下敷きになったり、焼け死ぬよりはましだろうね。

揺れにくい地域に住めばいいだけのこと。

揺れにくい地域 なんてとこ ねえよ 日本で(笑)

東京湾岸埋立地よりも武蔵野台地が揺れにくいことは予想されてるぜ。あくまで予想だがな。

揺れやすい埋立地を選ぶ理由があるか？

>>554

中低層は戸数（階高）を増やして建て直し、増設住戸販売資金を再建費に廻すことは可能。
芦屋市の管理組合で実績有り。
住戸数が少ないとこういう話もまとまりやすいし、必要資金に合わせて階数を増やす余裕もある。
既に超高層で建っていると修理後も住み続ける意思のある既存住民の資力が全て。


>>560
中低層マンションが倒壊して下敷きになってしまう？
相変わらず高層マンションの比較対象は旧建築木造住宅か、高度成長期のマンション（当時マンションは未だ無いが）か。
哀れ。

>>563
湾岸ネガが言ってたぜ
地震は予測どおりくるとは限らないってな

地震の人命被害のほとんどは、倒壊家屋からの出火とそれによる延焼だからね。

まあ、密集地近辺に住みたければ、ご自由に。

>>566

毎度ご苦労なことだがデータは版元の了解を得て加工公開してるのか？
社会人としてのクオリティが良くわかる。

>>567
copyright表示を含めているだろうが、利用規約で転載OKなんだよ。

ザ・ビック　なるお店さんお気の毒。
人命被害・倒壊・出火・延焼だそうです。

写真の密集地はまだましな方かと。
下町あたりには、これ以上にやばめの場所が山ほどあります。

そういう意味じゃないだろ。
どういう感性してんだか。

どういう感性もこういう感性もないだろ。

>これ以上にやばめの場所が山ほど

これは動かしがたい事実だろ。

批判材料の写真に特定される情報をそのまま載せて公開していいのかって言ってんだよ。
本当にどうしようもないどあほだな。
店の名前くらい加工しておけ。
デリカシーのかけらもない奴だ。

>これは動かしがたい事実だろ。
この写真の特定場所が人命被害・倒壊・出火・延焼となることが動かし難い事実という根拠を示してみろよ。
ちなみに都が出している情報は被害確定情報じゃないからね。
レスの流れから何が問題とされているか読み取れない奴には情報の意味も目的も解らないとは思うが。

バ・カを晒すのは勝手だが、限度を知れよな。

著作権のある写真を無断で加工して掲載したら著作権法違反になるの知らないのかな、この人？

何一人でかりかりしているの？

>>574

>>568 のようなこと言ってる奴に単刀直入に著作権を言っても通じないよ。
肖像権は更に理解していないことも解ったが。

『地震の時、タワーマンションは大丈夫？』

つまり超高層住宅の耐震性を地質の違いや住宅密集地の火災などとは関係なく、
建物の耐震性を問うのが目的のスレッドではないのか？　と思います。

鉄筋コンクリートとは、地震などの強い力がかかると変形して破壊されるのが
当たり前と言う事すら知らない素人集団ですか？（免震工法はあくまで地震力の
減衰を目的としていると思いますが。その結果、柱や梁を必要以上に太くする必要も
あまり無くなってくるのでは無いのでしょうか？）。

下町はすぐ再生できるだろうけど、タワー林立エリアは液状化しても復旧作業できないかもね。
倒壊・崩落の危険性有りなんてことになれば、解体するまで周辺立ち入り禁止なんてことに。
自分のマンションは無事でも、近所がヤバくてアウトってこともある。

そんと、敷地内が液状化したら巨額の復旧工事は住民自腹ですよ。

現在の免震工法は直下型対応だよ。
素人集団と他人を謗る言葉を足すならその辺もご理解を。

>>578

>>現在の免震工法は直下型対応だよ。

ようやく、まともなコメントを頂き有り難うございます。

直下型地震対応とのことですが、免震装置の上に建っている建物の構造計算は、ごくオーソドックス
な耐震工法とどう違うかご教導をお願いします。

浦安市に所在するあるホテルは、日本免震構造協会の『作品賞』を受賞したそうですね。

>>552 by 入居済み住民さん

>>579さんに応えてあげて。

同じ指向なのに絡みあわないのは何故？

大事なのは地域全体の耐震性です！

地域が液状化したら住めないですよ！

簡単に復旧なんかしませんよ！

マンション私有地は住民の自腹ですよ！

自分のマンション駆体だけ無傷だったとしても住めないですよ！

ふと疑問に思ったが。古い木造住宅密集地にマンションなんかあるか？
タワーの先端技術を誇張するわりには、古い木造密集地を比較対象にする意図はなに？
成城のように整備された住宅街の新型木造住宅には敵わないのか？

>何一人でかりかりしているの？

こういう人は著作権がどうたらこうたらとか言ってるときに、地震が来て、ボロ家に押しつぶされたり、火災の煙にまかれたりしそうですね。

>>574
>著作権のある写真を無断で加工して掲載したら著作権法違反になるの知らないのかな、この人？
>何一人でかりかりしているの？

もう少し勉強してから書き込んだほうが良いと思うよ。

http://www.n-eigashinsha.jp/libr-qa.html##8
より引用
------
Q8.建物にも肖像権はあるんですか？

A.　ありません。
　しかし、まず、肖像権の前に著作権について述べておきます。

　著作権には著作物を複製する権利が含まれており、著作物を撮影することも複製にあたると解されております。

　そうなると、建物を撮影することも著作権侵害となりそうですが、著作権法は、建物については建築により複製するのでなければ著作権侵害とはならないとしております。

　したがって、著作権法上は、建物を撮影しても問題とはなりません。

　次に、肖像権は、前述のとおり、人格権に由来する権利ですので、人間以外のものについては存在しません。したがって、建物には肖像権はありません。

　問題となりうるのは、顧客誘引力のある著名な建築物の映像を意図的に利用する場合、建物の所有者が所有権やパブリシティ権を主張するケースがあることです。建物についての判例は見あたりませんが、ホテルのシンボルとして使用されていたクルーザーの写真が雑誌に無断で掲載されたことについて、ホテルの信用及び名誉が侵害されたとして損害賠償請求が認容された裁判例があります。この判断の当否には議論のあるところですが、いずれにせよ注意は必要です。
------

>>584
（誤）
>>574
>著作権のある写真を無断で加工して掲載したら著作権法違反になるの知らないのかな、この人？
>何一人でかりかりしているの？

（正）
>>575
> >>574

> >>568 のようなこと言ってる奴に単刀直入に著作権を言っても通じないよ。
>肖像権は更に理解していないことも解ったが。

>>581

>地域が液状化したら住めないですよ！

湾岸の超高層立地で、地域の液状化が予測されているところはありません。そういう場所に超高層を許可したり、整備を行えば行政の問題になりますからね。

超高層立地は、液状化判定が「小」される部分で、その地域の5%が液状化面積とされています。

出典：東京都の「地震に関する地域危険度測定調査（第6回）（平成20年2月公表）」 「第２章 建物倒壊危険度」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku_2...

港湾局の次の液状化対策の項目を見ればよくわかります。

なお、この当時よりも対策が進んでいます。

＞大事なのは地域全体の耐震性です！
大事なのは、冷静な判断力と個々人の備えだと思う。
やみくもに悲観的なことばかり考えていても備えにはならない。

豊洲式コンクリートなんて･･･

悲しい名前だな。

>>588
こいつ完全に狂っているな

>>588

>>豊洲式コンクリートなんて･･

こんな言葉が出てきた時点で、コンクリートそのものの概念がゼロだと思いました。

豊洲だけを集中攻撃するのは、やはり消費者がやる事とは考えられません。
販売業者の仕業でしょう。
それにも関わらず、建築の販売営業をする者なのにコンクリートとは何ぞや？　と
知らないとは呆れかえります。

インフラを強引に整備させしかも突貫工事をさせるどこかの代議士の様なものですね。

タイトルを良く見ましたが、

>>タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。

>>それについては様々な憶測が飛び交っています。

ここまでは、よろしいと思います。

しかし、以下の地震危険情報と超高層建築に何の関連性があるのか、矛盾を感じます。

>>公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
>>先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。

『地震について正しい知識をつける』
これは地球物理学に近いものではないのでしょうか？

巨大地震の発生確率とそれに伴う地盤の被害…これは超高層建築に限ったことではないはずです。
原発、道路・鉄道などに関連する隧道・橋梁、ガス・水道・電力などのインフラ等も含まれます。

巨大地震発生時に埋め立て地特有の地盤液状化と言うものの内陸部でも現に液状化は発生しています。
その良い例が、中越地震、中越沖地震ですね。

ここで繰り返される地盤液状化の可能性がある地域を避けろ！　と言う事ですが、日本の国土は
不安定であり欧州のような古くて強固な岩盤がある地域は少ないと思います。

また、そんな地質が良好なところだけを選定して高速道路や高速鉄道を整備していたら、急曲線・
急勾配と高速交通インフラとして成り立つでしょうか？

従って、超高層建築が巨大地震時に損傷する時の被害を受ける時、その時は前述の高速交通インフラ
も間違いなく被害を受けるのではないのでしょうか？

ここにいついていた「豊洲」きちがいさんは、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87340/
で、ポジを装って大暴れしているようですね。

そのうち、ここでも同じことをするんでしょうね。

恐ろしや。

>>従って、超高層建築が巨大地震時に損傷する時の被害を受ける時、その時は前述の高速交通インフラも間違いなく被害を受けるのではないのでしょうか？

一概には言えない。
建造物毎に固有周期動がある。
直下型対策の研究は進んでいるが、長周期動の研究は未だ浅い。
未解部分があるため法令も追従していない。

>原発、道路・鉄道などに関連する隧道・橋梁、ガス・水道・電力などのインフラ等も含まれます。

これらは固有周期でみると直下型を中心に考えれば良いが、高層になれば遠方の震源も十分脅威になる。
とは言え、苫小牧のコンビナートの例もあるので全てが長周期は高層だけのものと言い切ることもできず、材質形状も考慮しなければならない。
が、マンションに限って言えば影響の恐れがある震源地は高層の方が広範囲となる。

>>『地震について正しい知識をつける』
>>これは地球物理学に近いものではないのでしょうか？

そんな大上段な話ではなく、先に書いた程度の知識で十分話はできる。

高層で長周期地震に遭遇した前例がないから実地試験は重要。
尊い犠牲によって進歩する技術もある。

阪神神戸大地震での光景は忘れられない。

外野でどうのこうの言い合いしていても、手抜き工事・設計ミス・検討不足・偶然の重複などの想定外事象があれば、ご立派なタワマンが「或る確率」でバッタリ倒れてしまいそう。

その「或る確率」がどのタワマンに訪れるか？　明日か１０年後か？　は神のみぞ知る。

＜岩手・宮城内陸地震＞震源地の近くで自殺者が急増
8月24日2時30分配信 毎日新聞

　０８年６月の岩手・宮城内陸地震で、震源地に近い岩手県奥州市衣川区の自殺者が、地震後数カ月間で急増していたことが分かった。被災との関係は不明だが、専門家は「複合要因がある自殺に、地震が影響したことは十分考えられる」と指摘する。阪神大震災や新潟県中越地震などの国内の地震で自殺率が急増した統計はなく、被災住民の心のケアのあり方に一石を投じそうだ。【狩野智彦】

　市や県の関係者などによると、区内の自殺者は、合併前の衣川村時代を含め例年０～１人だった。だが、地震後の０８年６月末～０９年３月、少なくとも１０～７０代の計７人（男６人、女１人）が命を絶った。うつ病の兆候があったり、生活が苦しかった自殺者が多いという。

　また、地震後１カ月間、多くの住民が不眠や意欲低下などを医師らに訴え、区内４６９世帯１２５５人（当時）中、１１．６％の１４５人が「継続的なフォローが必要」と診断されている。このため、県や市などは０９年６月から「こころの健康教室」（２年計画）を区内で開いてきた。０９年度の相談会は１８回に及び、０９年６月～１０年２月の自殺者は３人まで減った。

　国立精神・神経医療研究センターの鈴木友理子・災害等支援研究室長は、身体・精神疾患などがあると、被災による悪化のリスクが高まるという調査結果があり、「生活環境の復旧が精神面の回復も促す。自殺防止対策はもちろん、災害後の中長期的な（被災者）支援は必要」と指摘する。

　県地域防災計画によると、被災者のメンタルケアは避難所などの巡回などで対応するとしているが、具体策は示されていない。小山雄士・県総合防災室長は「災害対策本部内でケア態勢をシステム化した方がいいのかはまだ分からない」としながらも「専門機関で必要性が認識されれば検討もありうる」と話している。

>>593
>>594

なるほど、レベルの高いコメントを有り難うございます。
こちら、素人ですから…。

ここのスレであまりにも低いレベルのネタを踏みつぶして頂きたくお願いします。
特にただ単にリンク先を貼っているだけの輩にです。

こちらの情報の仕入れ先は、ユレダス・システムの開発の大御所です。
そこがどこかは専門家であればすぐわかりますね。

>>直下型対策の研究は進んでいるが、長周期動の研究は未だ浅い。

ここで疑問。
長周期と言うと今に始まったことではなく、日本の古代からあったと思います。
その中で五重塔が倒壊しない先人達の知恵には驚かされます。
心柱と言う技術ですが、昔は樹齢何千年とも言う良質な巨木を伐採出来た事とも
関係があるのでしょうか？　現代だとそんな良質な巨木を伐採する事は不可能ですけど。

それに巨大地震時に地割れが逃れるには竹林に逃げろ！　と言う昔の人の知恵も
あるようですね。何故、竹林が安全か？　それは竹の根が地表にくまなく貼りだしている
為に地割れも置きにくく、その多数の根は建物の基礎以上に強固な為、竹そのものが
倒壊することもない、と聞きました。

>>595
>ご立派なタワマンが「或る確率」でバッタリ倒れてしまいそう。

「しまいそう」と言われても、現実に倒れたのは中低層ばかりだったんだが。「或る確率」が圧倒的に高いのは中低層だろうが。

今ほどの高層はなかったでしょ

しかも緩い埋立地に乱立なんて