地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その③

>>599

>>しかも緩い埋立地に乱立なんて

また、ループですか？
この『緩い』と言う表現がど素人丸出しです。

土木・建築は日進月歩で進歩しています。

で、あれば以下の羽田の新タワーをどう思いますか？

http://haneda.keizai.biz/headline/465/

現在の超高層住宅は、この新タワーの技術には叶わないもののいずれ一般建築物にも
応用される時が来ると思います。

何故、超高層住宅＞埋め立て地と印象操作があるのでしょうか？

はあ・・。


専門家は注意せよと言うし、マンション脳は安心しろと言うし・・・。


地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>>602

何回も同じリンク先を貼っても何の説得力があるのですか？

超高層住宅の耐震性よりも巨大地震の警戒地域ばかりに話を振っています。

『マンション脳』
不快な中傷ですね。

このeマンションに投稿する全員に向けてですか？

>>599
日本発の超高層住宅が芦屋浜なんだけれど。

ただし、これは旧耐震基準の建物で、阪神･淡路大震災の際に、柱のせん断などの被害が生じたが、倒壊や人命に関る事故はなかった。

なお、過去の地震で液状化が直接原因の人命被害は数えるほどしかないである。

>>603
ここの豊洲ネガさん、ここだけではなくて、あちらこちら暴れまくっているからね。削除されても、平気で同じものを投稿しまくっているからね。それに対抗上仕方ないだろう。

管理人さんが恒久的な対策をとらない限り、永久ループは続くだろうね。

彼らはネガるのが目的じゃないんでしょう。
コピペであっても書き込めば誰かが相手してくれる、それだけで嬉しいんですよ。
嬉々として同じ話題を繰り返してますからね。

いつも連投、カッコワルイヨw

よりによって開発途上の新興ニュータウンの真下が震源なんだもんな。
しかもタワーじゃ･･･ふぅ。

大丈夫、大丈夫。
南無阿弥陀仏と唱えていれば、きっと仏様が助けて下さいます。

>>608
どこでそういう風にばかなことが信じられるんだろうね。

最悪想定が東京湾北部というだけで、多摩直下も予想されていて、実際に直下型の確率は低く、東京都は湾岸を立川並みに危険が少ないとしているのにね。自分の地域の方が被害がひどくなる場合の方が多そうなのに、何考えているのだろうか？

地震なんて、誰も予想ができず、起こってみるまでは、実際にどこにどこが一番揺れるなんて誰にもわからないのに、湾岸だけが大打撃受けるなんて信じるのは、本当にばかじゃあないのかね？

誰にもわからないからこそ、
少しでも揺れにくく、揺れる可能性の低いところをできる範囲で選ぼうとしてるのでは？

たいした違いはねえって
１００ｍ競争で１ｃｍのハンデがつくかどうかって話よ

>>611 さん

どこで起こるかまったくわからないものを、ほぼ同じ首都圏で比べたって、どんぐりのせいくらべのようだと思わないかな？

多摩直下が起これば、多摩周辺の揺れが大きく、東京湾北部が起これば、湾岸の周辺の揺れが大きいのは当たり前だし、それに、それぞれ30年以内に起こる確率は1%未満とされているのだから、首都直下地震を心配することに意味があるとは思えないのだが、いかがかな？

>>604

但し、当時の住民は高層は懲りたという意見が多いようです。
実際にそういう理由で転出されている方もいらっしゃる。

聞いたことないなぁ
どこにあるデータですか？

>>614
当時宝塚に住んでいたけれど、戸建の我が家は傾いただけで済んだが、お隣さんは倒壊したよ。中低層のマンションもどこも被害甚大だった。大きな揺れで室内が無茶苦茶になったのはどこも一緒だろうね。

私の場合、戸建は懲り懲りで、それで耐震策の行き届いたタワマンに今住んでいるんだけれど。

確かに遠くの地震でゆらゆら長めに揺れる時が、2年に一度くらいあるが、首都圏で震度3位の地震ならば気付かない時のほうが多いと言うのが、5年近く住んでみての実感。安心感と安全への満足度は高い。

気づかない、では済まされないようなエリアもありますな。

震度6弱の地震が30年以内に起こる確率が26%以上を真っ赤に塗った資料を何度出しても無駄。

震度6弱で影響がでるような、タワーマンションはどこにもないからね。

赤いのを気にするなら、被害予測だろう。被害の大きいところは、いざ地震が起これば、当然インフラ復旧なども後回しになるから、大変だよ。

城東は避けろってことだ。

30年以内の発生確率1%以下のM7級直下地震よりも、これまでも頻繁に起こっている洪水も気をつけたほうがよいね。

都の浸水用区域図を良く見てみよう。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu02.htm

浸水2mなんていうと、冗談抜きで泳がないと仕方ないね。

このスレッドは東京都の超高層住宅の巨大地震の危険性を争わせる所じゃないです。

なのに何でここで内陸 vs 埋め立て地とバトルしているんでしょうか？

NYの崩壊したWTCビルがあったところも、ほぼ沖積層と言うのを知らんのですかね？

超高層建築は巨大地震の揺れだけのリスクではないはずです。
『風揺れ』ってのを何度書いても理解せず、ひたすらリンク先のコピペに終始している。

もう一回素人ながら『たわみ』ってなネタを出しますか？

もう『バ○につける薬は無い』なんでしょうか？

正味、建物に焦点があたればタワーは不利。
自ら埋め立て地をクローズアップさせて、反論風に視点を密集地に捻じ曲げるのが擁護の常套手段だ。
タワーは埋め立て地にばかり建っている訳ではないのにね。

近代科学を学んだものには、同じ基準を満たすように作られたものは、同じ基準を満たすとしか言えないんだが。

どこに作られようが、同じ耐力基準で作られれば同じ耐力基準を満たす。後は、個々の売り物の免震構造や制震構造を比較すればよいと思う。

湾岸が軟弱地盤を理由に免震や制震構造が取り入れられている一方、内陸部の超高層には、そういう構造が取り入れられいないものが多い。

要は、個別に詳細を検討すべきであって、地域で選ぶのは問題外だろうね。

なんとなく最近の新築のタワーは免震より制震が多い気がするんだけど、どうしてかな？

>>623
自分がそう思うなら埋立地の高層買いなよ。誰も止めない。

買うな買うなとネガが必死な件

>>625
>自分がそう思うなら埋立地の高層買いなよ。誰も止めない。

「止めない」んだったらもう投稿するなよ。売れるもは止めたって売れるんだから、うざいんだよ。

買うなと強要するスレではない。

地震のとき大丈夫なのか?と心配するスレなのだ。

根拠のない余計な心配は不要だよ。

根拠なら山ほどある。

>>630

延々リンク先をペタペタ貼っていますが、そのリンク先と超高層建築物の耐震性との関係を
周囲の皆様に解説してください。

それが出来て初めて、周囲の皆様は納得すると思います。

世田谷が危険とリンクを貼るか方も同じ事です。

土木・建築の専門の人が呆れてしまうのか、毎度の姿を消してしまうのが残念でなりません。

不動産の販売促進の為に超高層建築物の耐震性の課題から脱線させるようであれば、不動産業者
同士の利害関係で自分の首を自分で絞めかねませんか？

あほは相手にせんことよ。

揺れる場所に背の高いものが立ってたらどうなるかもわからん奴は、高額払って体験してもらうしかない。
止めはしないよ。

ネガ終了の宣言ですか、お疲れ様でした

埋立地が売れなくなるスレッドは早く無くなって欲しいよね。

売れるものは売れるから、どうでもいいよ。

>>633

>>揺れる場所に背の高いものが立ってたらどうなるかもわからん奴は、高額払って体験してもらうしかない。
>>止めはしないよ。

この解説の仕方は幼児レベル。

揺れる場所＞地質の説明がない
高いもの＞建築物の高さの表記がない
高額＞施工コストと技術力の説明がない

貴方は日本の国土は地震・火山国でありどこに行っても安全なところは無いと意識していない非大和民族
ですか？

首都圏でM4クラスの地震に襲われた事は何回体験されましたか？

埋立地の超高層は地震や大規模火災の際に屋内にとどまるよう勧められていますが、避難場所が指定されており、避難が必要となる世田谷などより危険です。

そうそう。もうそろそろ巨大隕石が落ちてくるかもね。

巨大隕石が落ちれば、埋立地は真っ先に水没するよ！

巨大隕石が落ちたら、さぞウメタテーゼは泣き叫ぶだろうな。

生きてないよ。
マンションがどうこう言ってないと思うよ。

マンションよりノアの箱船の建設に取り掛かりましょう！

8 ： 花屋(東京都)：2010/08/27(金) 02:06:09.15 ID:YisKWzzi0
やっぱり地震来るとすごい揺れるの？
上の階だと２メートルくらい動くって聞くけど


18 ： 建築家(長屋)：2010/08/27(金) 02:09:03.24 ID:R6Wl+R+2P
昔都内のオフィスビル12Fで会議やってたら震度4クラスの地震があって、 
船に乗ってんじゃねーかというくらい揺れた。 
免震構造でビル自体揺れるように出来ているらしいが、根元からポッキリ 
折れるんじゃないかと思ったわ。

ネガが次々と卒業宣言してるからなぁ。
地震ネタではもう無理があるってことに気づいたのかな。

>いつでも自然は科学を上回って来るよ。

過去データから揺れる揺れないとか言ってるのも、全く無意味ってことだね。

ウメタテーゼが揺れて死ぬほどこわがるより、密集地で焼け死んだ方がまし。密集地バンザーイ。

>密集地で焼け死んだ方がまし


埋立地より危険地域に住んでる　密集地世田谷ｗ



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

焼け死ぬのもイヤだけど
埋立地の高層で住むとこ失ったら「なんで埋立地の高層？」ってみんなに言われそう。
陰で馬鹿にされる。

そうそう埋立地の高層はバンバン倒れて、一階が駐車場の中低層なら安心安全だからね。住むなら中低層に限るね。

何せ豊洲と違って、世田谷は高級住宅街。住んでる住民が違う。電柱がボコボコ倒れようが、水道管があちこち破裂しようが、ガス漏れであちこちらから火を吹こうが、真っ先に消火・復旧してくれるからね。

やっぱ住むなら世田谷！

豊洲って、そんなに怖いところなんですか？

当たり前じゃん。世田谷は、せいぜい焼け野原になるくらいだろうが、豊洲だと、液状化で道路はずたずたマンションは傾くからね。

豊洲は地盤が悪すぎ。一万メートル掘っても支持層のかけらもない。

おまけに地震の発生確率真っ赤っかだからね。すぐにも震度6弱の地震に襲われるのは間違いない。

いくら　叩いても

世田谷は埋立地より危険地域と言う事実は覆らないｗ

都民の廃棄物の上暮らしのタワマンッティー

東京湾の某埋立地は関東大震災の瓦礫でできてることは知られているが。

ではどんな瓦礫かというと、大正時代だったわけで。
当時は木造が多かったので、コンクリートのような硬い瓦礫ではないはず。

乗用車が近くを通過しただけで歩道橋が激しく揺れるのも…。

豊洲の埋立地より、関東ローム層の火山灰の方が、一万倍以上強い。焼け野原になったら、建て直しも簡単。中途半端に傾いたまま残るよりも、よっぽどまし！

港南、有明、豊洲、埋立地でランク付けするとどうでしょう？
港南が一番ましか？

世田谷と豊洲の人は、何でこんなに仲が悪いのでしょうか？

豊洲の狂った買い煽りが世田谷に嫉妬してるだけですね。
世田谷が豊洲なんて攻撃する理由はないですもの。

>>660
城東も港南も被災度リスクはさほど変わらないでしょう。

埋立地より危険地域　


世田谷内の危険ランキングを！


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

豊洲のホテルのような快適な生活と違って、世田谷の低層マンションならば、人間的で密な近所づきあいができるからね。毎朝をゴミを運んで、ご近所さんと、その場にいないご近所さんの悪口を言い合うような、素敵な生活は豊洲では考えられないだろう。豊洲可哀想。

埋立地タワーなんか買っちまった自分を恨め。
科学に疎い自分を恨め。

なにを当たり前のことを。
その場にいるご近所さんの悪口を言い合ったりしたら大変なことになるだろうが。

燃えたら燃えた。なまじっか半壊でどうしようもないよりまし。焼け死んだら後のことも考える必要がないから、やっぱり世田谷に限る。豊洲なんて願い下げ。

土地があれば建て直せるからね
てか世田谷に土地所有してる世帯で、簡単に倒壊焼失するような木造家屋住まいがどれほど残ってるかね？
被害予測ってのもいつの調査結果なのか確認したほうがいいですよ。

今までのコメント・チェーンからして超高層住宅の耐震性の問題ではなく、豊洲地区が工業地帯
から超高層住宅が林立する地帯に変貌し、伝統ある世田谷の邸宅街に住まわれる方が気になりだし、
攻撃が始まったって事ですね。

どこが超高層住宅の耐震性のネタがあるのか!?　と。

世田谷の住民も豊洲の住民もこうした耐震性のネタから外れる方は良く良きまえてて貰いたいです。

何回も土木・建築の専門の方が呆れて投稿しなくなっていますし。

タワーの上なんて悪酔いするほど揺れそう。

>>658ですよ

タワーの揺れ？楽しいですよ 最近、地震がなくて寂しいくらいです

>>673

また始まった。ループが、、、

免震制震ではない荷重の軽量なビジネスビルのS造の風揺れを忘れたか？と。

埋立地はやだ


地震で何もかも無くなる

密集地世田谷で圧死焼死した方がまし

内陸の戸建で圧死するよりも湾岸タワーが液状化で住めなくなる可能性のほうが高くないか？
というよりよほどの事情がない限りさっさと転居すると思う。

埋め立て地なんてのは震災と震災の間の期間だけ仮り暮らしできる板の間みたいなものです。

ウメタテーゼ頭悪すぎ！
湾岸の被害予測がまるでないのは、エレベーター閉じ込めによる衰弱死とか長周期地震による家具転倒圧死や落下物の下敷きなんて前例がないから。
役所は前例のない推測は書かないからだけだよ。
ついでに統計データの見方も勉強してねー！

前の震災から日も経ってて喉元の熱さも忘れてるし当時と状況も様変わりした現状なんでね、まあ今度来るのでボキッと折れたり、そうまでしなくてもガタッと崩れたりしてね、そういうことを積み重ねてその後からはもっともっと頑丈なのを作ろうかと技術を進歩させていくんですね。

ま　ネットでピーピー言っても


世田谷は埋立地より危険地域なんだよなｗ　



地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

内陸はいいぞ。谷底低地でも多摩川低地でも、密集地近くで延焼の危険があっても、タマガワーゼは安全と思って買うからね。本当は、埋立地と変わらないんだけれどね。まあ埋立地の売れ行きの良さは認めるが、最近の地震キャンペーンのおかげで、客足が戻ってきてバンバンザイ。

＜首都直下地震＞阪神大震災より被害甚大　緊急対策迫られる - Strategic Security
http://www.strategic.jp/cgitest/index.php?%A1%E3%BC%F3%C5%D4%C4%BE%B2%...

>焼失棟数が最大になる東京湾北部を震源とするＭ７．３の地震。冬の午後６時に１５メートルの風が吹く中で発生すると、老朽化した木造住宅が密集する環状６号線（山手通り）と環状７号線の間の杉並、世田谷、中野区を中心に被害が集中する。東京、神奈川、埼玉、千葉の１都３県では計２５００件の火災が発生するが、１３００件は消火できず延焼し、約６５万棟が焼失すると予測される。

産廃土壌上暮らしのアリエナイッティー

世田谷はいいぞ。地震だけでなく、洪水もあるからね。

ここ最近、地震がないのが逆に怖い
秋あたり大地震が来るかもしれないな

２０１２年末あたりに期待大！

湾岸物件の実態
酷いもんだ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88768/

蛇足ですまんが

豊洲キチガイが得意になって貼ってる
警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

世田谷区内
侵入窃盗 324件 -66件 第2位
自転車盗 1961件 -230件 第1位
自動車盗 12件 +3件 第6位

江東区内
侵入窃盗 119件 -18件 第16位
自転車盗 845件 -196件 第13位
自動車盗 6件 -5件 第12位

江東の貧乏自慢したいの？


逆に

世田谷区内
粗暴犯 216件 -2件 第7位

江東区内
粗暴犯 158件 -26件 第11位

人口比にすると江東区は粗暴犯は多くないか？


発生場所でみると世田谷区は繁華街のごく一部に集中。
江東区有明は犯罪の＊＊みたいな印象になってしまうぞ。

東京の人は罵り合いが酷いね。

どちらも可哀そうで、可哀そうで・・・・・・

馬鹿高い物件買わされて、互いに傷つけあって、どちらも人ごみで死んでいくー。


残念な人たちなのですね。

>>689過疎の村人さんへ
地方交付金を打ち切られたら生活できないんじゃないの？
金づるを誹謗中傷するレスしていいの？

>>688人口比率でみたら世田谷は平和ですよ。


世田谷も西にいくほど安全度が高いようですね。
豪雨時期に思うのですが
城東埋立地のように普段の雨だけで道路冠水するような地域はないでしょ。
むしろ海岸埋立地なのに水捌け悪いのはなぜと不思議に思う。

多摩川が溢れると恐いですが頻繁ではないし、改良工事が入った後は大丈夫のようです。
低地のように街が床上浸水したり、高潮のような被害は世田谷では考えにくいし。
荒川洪水の予測は低地エリア壊滅ですね。

地震被害については
いわゆる木造密集地も建て替えが進んでなくなりつつあります。
環七界隈に点在しますが、環八沿線と西側じゃないです。
城東エリアの木造密集地はいかがですか？

世田谷でも木造は不安が残りますが、低層マンションなら建物被害はないでしょうし避難行動も早いですから。
破損してもすぐ修復できます。資金面も問題なし。

どこに住んでも他力本願をせず万全の備えは必要ですねえ。

>>691
世田谷西に行ったら洪水ハザードマップで浸水2m地区なんだけれど。

雨が降れば洪水の中を、地震になれば火の海の中を、泳ぎ回れるだけの体力がなければ、世田谷には住めないな。

ご自分の心配されたほうがいいですよ埋立さんは。

地震が来たとき高いところほど恐怖が増す。

建物の構造云々よりもこの高さからどうやって、どれくらいかけて地上に降りるのか？
で不安がいっぱいだ。倒れる不安なんて実際起こらないと思う。そんな暇無い。

ましてや一番くつろいでいる時間帯で急に来るって（睡眠中とか）・・・・・・・・・

地震大国の中でタワマン住む人はほんとに勇気があると思いますね。

しかしタワマンって普通のマンションの半分くらいの工期で仕上がりますね。

中越地震の揺れを湾岸タワーで体験した。
更新せずに引っ越した。

世田谷区は「被災建築物応急危険度判定員を募集します」とのことです。応募したら。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/020/d00024213.html

694へ
こっちは命張って気合い入れて生きとんねん
わてら、どんなことあってもステータス、名声に拘って生きているんや
あのタワマンに住んでる…って、羨望の眼差しで見られる一瞬、タワマン死に出来れば本望や
仲間意識だってある
エレベーター待ちではタワマンレジデに相応しくない奴は目つけとんねん
団地とは違うねん わかりまっかー (笑)

中低層は、通常の大地震で大きな揺れとなる。

一方、超高層は、通常の地震には免震・制震対策が施してあれば、揺れは抑えられる。

遠くの大地震の影響を受ける長周期地震動は、周期と建物の固有周期が一致した場合には、6階建て以上の建物に、選択的に起こる＝確率が低い。200年6月大臣認定以降の新しい超高層は、一応長周期地震動も対策済み。超高層以外は規定がない。今時6階建て以上の建物はざらにある。

結局、地震を考えて住むとすれば、どうしても超高層が確率的に安全となるな。

タワーつて長屋を縦にしただけなんだが。

首都直下地震訓練は本日行われました。 港南に都知事が来ました。様子を上階から見降ろしてたけど、不安で今日も悪夢を見そうです。出来れば住みたくなかった。港南のタワマン、旦那の押しで買ったけど後悔…。

>>700
説得力なさ過ぎ

>>701
下手な作文だが、住みたくなければ住まなければ良いだけ。原則避難の必要のないタワマンより安心なところがあれば、そちらに移ればよいだけ。避難する時は地理を良く理解して、密集地を避けて風上に避難するようにね。

702様
ありがとうございますぅ 参考になりました。
旦那は単身赴任中なので帰ったら、引越の話してみます。

>>699
近々起こるといわれている東海・東南海地震は海溝型長周期地震動を発生して、東京湾岸にも大きな影響を及ぼすという予想には触れないの？

ハリウッド映画ばりにぶっ倒れるくらいの震度希望。

避難の必要がないじゃなくて避難できないが正解。

大地震で制震・免震システムがフル稼動した後は建物があちこちポキポキ折れたり切れたり潰れたり。
事後もそのまま使えるかどうか…。

ご不信のむきは業者に質問してみるとよいでしょう。

面白いね。想像力豊なのは結構だが、その時のご自分がどうなっているかも想像した方がよいかもね。

地震の時は、火災が起こる可能性が大。都心にお勤めの方は、次の図を見て、しっかりと帰宅をどうするか考えておこうね。住むのは自由だが、くれぐれもピンク色の火災地域には、近寄らないように。

>>709
と次の図の出典は、中央防災会議
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/080402/sankoshiryo_1....

住むのは自由だが、わざわざ危ない地域に住む必要はないだろうね。

中心から湾岸方面には近づかないほうがいいね。
人は陸地側へ逃げるんだから。

「帰宅行動シミュレーション結果等に基づくトイレ需給等に関する試算について」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/siryo05.pdf
によると、「避難所の使用可能なトイレの半数が使える場合、世田谷区全体ではトイレは充足しているが、徒歩帰宅途上に利用されると想定される幹線道路の沿道200ｍ以内におけるトイレの需給バランスをみた場合、例えば、国道246号の世田谷区区間においては、トイレ不足状態が17時間継続する可能性がある。」
「トイレが試用できる状態であっても、トイレットペーパーの不足により使用できない可能性がある。
発災から24時間以内に11区においてトイレットペーパーの供給が不足すると想定される」
そうだ。

高層マンション住民は外に避難せずに自宅に留まるって港区あたりでも呼びかけてますが。

長周期地震動で１０分も激しく揺すられた後に、余震に怯えながら自室で過ごすってできますか？

>>711
逃げるんではなくて、帰宅の話。

湾岸の住民は5kmも歩けば帰宅できる。

トイレのことは深刻な問題だろうね。街全体が公衆トイレにならないような対策をして欲しいね。

トイレか...大規模災害時にどの程度、トイレ対策を優先するか疑問だけど、衛生面では重要なポイントだろうなぁ。

人口密集地ではより深刻になるだろうし、
マンションの場合は水道が回復されるまでの短期間どうするかだな。
選択肢はあまりないので悩むより、そういう境遇に陥った時の統率された行動が重要だと思う。
行政が手当ても含めて、管理組合としての準備（対応マニュアル）が必要だろう。

数年前、千葉県沖地震のときだったと記憶してるが。

豊洲もかなり揺れたんだ。

ここで必死扱いてタワマン擁護してる豊洲のアホもさすがにビビったらしく、いつもの名調子も２週間くらい消えた。(笑)


>>713
居残りはまずできないだろう。
いずれにせよ水・食糧・トイレで地上に自力で降りる必要が出てくる。
電力はわりと早く復旧するらしいが、エレベーターや上下水道は数ヶ月かかる。
運が悪けりゃ駆体内部の配管が損傷してさらに時間も金もかかる。

火災や液状化が起こると通信設備も使えなくなるようだね。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/2/shiryou_2.pdf
但し8割が焼失による被災のようなので、火災の発生しそうな地域では、そのことも覚えておかないとね。

豊島区板橋区練馬区あたりの高層ならいいかも。
怪しいセメントも使われてなさそう。

地震の際の電力は、地中ケーブルが若干被害が少ないようだが、やはり停電は怖い。
東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_o.html
によると、区部直下の地震の場合、
----
１　想定結果の概要
（１）区部直下の地震
　　１）物的被害
　　　　区部で電柱の被害 2,307本（火災による焼失を含めた場合：72,179本）、地中ケーブルの被
　　　害48.2km、多摩での電柱の被害 405本（火災による焼失を含めた場合：11,654本）、地中ケー
　　　ブルの被害 1.7kmが発生する。

　　２）停電率
　　　　区部で9.1％（火災による物的被害を考慮した場合：20.3％）、多摩で4.7％（火災による物
　　　的被害を考慮した場合：7.1％）の停電率となる。
　　　　足立区(19.4％)、葛飾区(15.5％)、江戸川区(15.3％)などが液状化の影響で高い停電率とな
　　　っている。また、火災による物的被害を考慮した場合には、世田谷区(32.6％)、目黒区（31.9
　　　％）なども高い停電率となっている。

　　３）応急復旧
　　　　応急復旧は区部で７日、多摩で７日で完了する。
----
これも、火災と液状化により大きな被害が予想されているから、名前が挙がっているような区にお住まいの方は気をつけた方がよいだろうね。

予想を上回る被害になるだろうから。
危うきに近寄らずだね。
埋立地なんてもってのほか！

>>721
>予想を上回る被害になるだろうから。
それでは、お金かけて予想した意味がないではないの?

ばかみたい。

自分の事？

>>721
>>723
あほまるだしのレスだね。政府や都が最悪の予想をしているのに、それより悪くなんて、根拠ないの丸出し。

実際に大震災後のテレビ画面に「・・・は何故機能しなかったのか！？」系の責任追及特集の乱舞が目に浮かぶわ。
ビル内の非常電源や色んなライフラインが震度〜を十分想定した仕様だったのに・・・って。
復興後か。

ま　何だかんだいっても


世田谷は埋立地より危険地域なんだよ




地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

>>721
>予想を上回る被害になるだろうから。
「なるだろう」と言うのは、君の予想だろう。君の予想が、政府や都の予想と違うってこと。

もちろん君の予想をさらに上回る地震が起きるかもしれないし、地震が4つ5つ同時に起こる可能性もあるだろうし、湾岸地区に隕石が激突する可能性もあるだろう。誰にもないとは言えない。

でも、そういう事態を予想するメリットがあるかどうかってことだよ。行政が研究を依頼した専門家集団の想定を上回る予想を素人がしてもあまり意味がない。何でもありになってしまうからね。

そんなことを心配するのなら、日本に住むのは止めるしかないだろうね。

安い埋立地の負け惜しみも聞き飽きたな。

安い埋立地より危険地域　世田谷ｗ

世田谷区が危険なんて思ってるのあなただけよ。
実際に見たことないんじゃない？

世田谷は安全？

世田谷は安全？

世田谷は安全？

都や政府の想定以上の被害を起こす地震が起これば、都心と湾岸の超高層しか残らないのではないかな。

世田谷の心配より被災後の住み処の心配しといたほうがいいぞ。
マンション立ったまま全壊判定はかなりありそうだから。

地震で

焼け野原になって何にも残らない方がマシ

圧死　焼死してしまえば被災後の住み処の心配もいらないｗ

東京に巨大隕石が落ちるだろう。世田谷の低層は無傷だが、湾岸の超高層はすべて全壊するだろう。

湾岸直下で地震が起こるだろう。世田谷の低層は全く無傷だが、湾岸の超高層は外見無傷でも全壊判定だろう。

東南海地震が起きるだろう。長周期地震動で湾岸の超高層だけが、大きな被害を受けるだろう。

だろう野郎より。

そう、そして彼はその折り重なるもはや物言わぬ乗客たちの重みに圧迫され

血の行き来も痛みの応答も無くなってしまった自分の下半身からの粗相による

鼻孔に差し込むような黄色い臭いに包まれながら、

あの虎の巻の防災地図の画像を

何度も何度も、繰り返し繰り返し、頭の中で大事そうに取り出しては仕舞い、取り出しては仕舞いするのであった。

「ああ．．なんだか臭うな ．．．

　　皮肉だな ．．．　　こんな時に見舞われるとは ．．．　　」　　

そう自嘲気味に呟いて彼は・・・

タワーマンションに住む場合、個人で入る地震保険はどの程度意味があるのでしょう。
スプリンクラーで、室内はほとんど損傷のない場合で、マンション自体に損傷があり住めない状態になったら、
どの保険がおりるのでしょうか。共用部の保険ですか？無知ですいません。教えてください。

>>739
重要なことだから、保険会社にたずねたら。

部屋直しても駆体ダメなら意味ないじゃん。
僅かな保険金はすぐジュッて蒸発。

>>741
>部屋直しても駆体ダメなら意味ないじゃん。
>僅かな保険金はすぐジュッて蒸発。

いまだかってそんな事例があったら紹介してみろよ。

地震後２０階くらいで孤立するのが一番怖いな。
高い所でただひらすら死を待つのみ・・・・・
これ以上の恐怖って俺の中にほかには無い。

>>742
前例がない規模の被害になるわけだよ。
だから怖い。

>>744
>前例がない規模の被害になるわけだよ。
>だから怖い。

公的機関でそのような予測をしているサイトがあればご紹介下さい。

日本の公共機関は前例のないことを予測できないヘナチョコなのだよ。
責任とりたくないからね。

匿名だと責任取らなくていいから、荒らしてるってことですね。
すごく納得しました。

>>725
TVを見ていなかったのですが、どうして強度の高いほうが倒れたのでしょうか？

>>748
だから制震や免震などの技術を取り入れているだろう。

取り入れていないのは、中途半端な高層や内陸の超高層だろうね。

>>748
研究者は机上の論理が得意なだけで、人工で発生させた揺れにさえもそれらが見当違いで通用しなかったことを実証していました。

揺れにも色んな方向・種類がありますから、デジタルなもので解析して得意になっていても自然や大災害などはその予想をあっさり上回るアナロジカルで複合的な威力をもって襲ってくるものです。

地震建築の研究なんてものはそもそも実際に倒壊した建築物の分析から得るところが大きいので、まだ実物のデータがかなり不足しているのが実情です。成功的研究成果を得るほどにはまだ失敗例のデータを蓄積できていないのです。

迫りつつある歴史的大震災から今後は多くのデータを得られるはずです。

>>750
まあ、勝手に想像したら。阪神・淡路大震災の経験からは、超高層はガスカーテンウォールの建物ですら、被害はなかったわけだからね。

どの規模の地震がくるかはわからないが、直下型で一番安全なのは、建築基準の一番厳しい超高層だと思うよ。それでも、被害をもたらすというのならば、建築基準の緩い中低層には、もっと大きな被害が及ぶだろうね。

長周期地震動は、周期によって選択的な被害を及ぼすようだから、6階建て以上の建物は、ある意味皆確率的にはひどく揺れたり破壊される可能性はあるが、実際何階建てにどの程度起こるかは予想不能に近いのではないかと個人的に思う。

いずれにしろ、今のところ公にされている長周期地震動の予測では、首都圏の超高層には大きな被害はないようだね。

>>751
（誤）ガスカーテンウォール
（正）ガラスカーテンウォール

法令上では超高層と中低層の建築基準は一緒。地震動に対する構造的検証方法が異なるだけ。
ちなみにガラスカーテンウォールは構造耐力上主要な部分には該当しないため、建築物の耐力には全く関係ありません。

>>753 さん

耐震性の評価上では建物ひずみで壁面ガラスが割れることは考慮されていない
と言うことになるのでしょうか？
全くの素人なもので、教えてください。

>>753 さん
60mを超える建物の大臣認定と言うのが、それですか？もう少しその辺り教えてください。

「時刻歴応答解析」を行うことの違いって何でしょうか？

>>753 さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/res/259
に下記のような毎日新聞記事を引用した投稿があるのですが、
「高さ６０メートル以上の超高層ビルの建築は、建築基準法施行令に基づき、国土交通相の認定を得なければならない。現行基準となった００年６月以降は、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさを「８０カイン」（カインは速度の単位で、１カインは秒速１センチ）に設定。この揺れの大きさに耐えられるよう検証しなければならないが、それ以前は、長周期地震動による揺れを十分考慮せず、揺れの大きさの指定もなかった。 」も、中高層共通ですか？

（以下上記サイトよりの引用）

今は、デッドリンクになっているようだが、毎日新聞2007年3月4日付けの記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070304k0000m04011800...
に

------------------------
巨大地震で発生する「長周期地震動」の影響が懸念される超高層ビルで、００年５月までに建築許可の大臣認定を受けた約６割が、その認定時に現行基準を下回る揺れの大きさでしか耐震性が検証されていないことが毎日新聞の調べで分かった。００年５月までの旧基準では、耐震性の検証に使う揺れの大きさを指定していなかったためで、住宅や高速道路などの建築物や構造物では、耐震診断・補強が進んでいるが、超高層ビルはその対象から抜け落ちていることになる。国は早急に、検証やり直しの指示をするなど対応が迫られそうだ。

　高さ６０メートル以上の超高層ビルの建築は、建築基準法施行令に基づき、国土交通相の認定を得なければならない。現行基準となった００年６月以降は、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさを「８０カイン」（カインは速度の単位で、１カインは秒速１センチ）に設定。この揺れの大きさに耐えられるよう検証しなければならないが、それ以前は、長周期地震動による揺れを十分考慮せず、揺れの大きさの指定もなかった。

　毎日新聞は、公開されている００年５月までに認定された超高層ビルの設計情報を分析。「固有周期」が３秒以上あり、長周期地震動の影響が懸念される２１７棟について、耐震性の検証に使われた地震動波形から導かれる揺れの大きさを比較検討した。その結果、２１７棟のうち１２５棟（５７．６％）で、長周期地震動の影響を最も強く受ける固有周期付近での揺れの大きさが８０カインを下回っていることが分かった。うち１７棟は共同住宅を含む建物だった。８０カインを超えていたのは６３棟（２９．０％）で、不明は２９棟（１３．４％）だった。

　こうした実態について審査した日本建築センターは「これまでに国からも求められておらず、やり直しの指示は出していない」と説明する。しかし、例えば、東京都庁第１本庁舎（高さ２４３．４メートル）の検証に使われた揺れの大きさは５０～６０カインで、都の末菅辰雄・技術管理課長は「（８０カインでの）検証はやっていないが、必要があると認識している」と話す。

　０３年十勝沖地震では約１００カインの長周期地震動を観測。東海、南海など今後の巨大地震でも大きな揺れが予測されている。このため土木学会と日本建築学会は、現行の８０カインを超える１００カイン級の検証用地震動を提案する方針。国交省の今村敬・建築指導課長補佐は「学会の結論が出れば、所有者による検証が必要になる」と話している。」
-----------------------

高さ60Ｍ超の建築物→国土交通大臣認定が必要。
高さ60Ｍ以下の建築物→国土交通大臣認定が不要。

大臣認定を取得する際に時刻暦応答解析が必要。

時刻暦応答解析では過去に発生した地震記録に基づく地震波や模擬地震波を解析用建物モデルに作用させ、その応答値が想定した範囲内に収まることを確認します（動的解析）。
大臣認定を要しない建物の設計では地震力を静的なものとして扱い、法令に定める方法より計算した地震力を建物モデルに作用させ、柱や梁の断面形状を決定します（静的解析）。
時刻暦応答解析を行う建物も柱や梁の断面は静的解析により決定します。

超高層であれ、中低層であれ、建物の安全性という観点ではその到達レベルは一緒です。
超高層建築物の場合はその検証をより詳細に行うということです。

なお、カーテンウォールの件ですが、法令では外装材が地震により脱落しないことを確認しなさいと規定しています。

「動的解析」が行われている点で、超高層はより確実ということでしょうか。

耐力に関しては、同じ基準で作られているわけだから、超高層も中低層も、同じ揺れに耐えうる「はず」ということのようですね。

739の件、たいしておりないと思っていても、みなさん地震保険かけているのでしょうか？
かけていましたが無意味な気がしてきました。

>>759
保険会社にたずねたの？

皆さん、地震保険は地震保険で、部屋が使えなくなるようなことはまずないと思っておられるでしょうね。超高層の部屋が使えなくなるような地震であれば、被害が全体の被害が余りにも大きいので、地震保険自体が約款に従い支払不能になるでしょうからね。

防災研のe-ディフェンスの実験について勘違いされているようですので解説しておきますと

この実験、長期優良住宅が崩壊したことは想定どおりで、そうではない方が倒れなかったのが予想外だった、という結果です。
長期優良住宅は耐震等級2なので建築基準法の1.25倍の耐震性がありますが、実験の入力地震波は建築基準法想定の1.8倍なのですから倒れて当然です。
通常の建物が倒れなかった理由は私にも分かりませんが、恐らくたまたま倒れなかっただけであって、入力地震波の波形を変えれば倒れたかもしれません。

この実験は建物の崩壊メカニズムを調べる実験だったと思われます。
建物が崩壊に至る際に、どの部材がどの順番で壊れていくかを調べることにより、どこをどう補強すれば効果的なのかを知ることが出来ます。

やっとこのスレがまともになって来たように思います。

eデフェンスの実験動画ですが、殆どJR鷹取工場で観測された地震動をシミュレーションしている様ですね。

その中で新耐震基準より以前に建てられたRC造の試験体で耐力壁があるラーメン構造が、外側の角の柱が
剪断破壊されているものの倒壊していないのには素人としても興味深いです。

やはり壁がある方が強いって所でしょうか？
東京スカイツリーにしても鋼管のS造の内側に昔からあった良質な樹齢の長い巨木を使った五重塔の心柱
を参考にRCのスーパーウォール構造を取っているようですし。

マンションもスカイツリーほど綿密な設計と厳格な管理があればいいのかも。
建てられる場所があるから建てるというようなことでは･･･。

まあ当然営利主義だからできるだけ余計な金なんて掛けたくないしな、
そこの会長がそのマンションに永住するために建ててるわけでもないんだし。
その時の国の基準さえパスするように建てちまえば後は地震で崩れようがどうなろうが「パスしたから」で誰も責められんさ。

>>765
>まあ当然営利主義だからできるだけ余計な金なんて掛けたくないしな、

経営についての無知まるだしだな。詐欺会社ではないんだから、そんなことやっておれば、会社が存続できないし、一時的な利益は得られても、長期的な利益につながらないことは、明白だろうが。

誰でも自分と同じような卑しい考えを持っていると思ったら大間違いだよ。

>一時的な利益は得られても、長期的な利益につながらないことは、明白だろうが。

長期視野なら湾岸にタワーなんか建てない。

ここは超高層住宅の耐震技術を語り合うスレだと思います。

すぐに経済的な話、カネの事に転ぶのはあまり歓迎できませんな。
特に不動産業者と思われるカネの利益しか考えていない方。

スカイツリーの心柱をRCにしたのは、コンクリートの粘り力からかも知れませんけど。

S造とRC造の合成構造みたいですね。
これは最近とみに見るPCと鋼桁の合成構造の橋梁を彷彿させます。

>>767
あっぽ。

現実に湾岸の価値がタワーマンションのおかげで上がっている。

丸の内も同じように開発されてきた。

歴史も経済も技術も理解できない独善的な考え。

丸の内と豊洲は別。

丸の内と豊洲に何の関係があるんですか？

横浜だって港湾ですよ。
その港湾にランドマークタワーが建っている。
そうした意識も無いのは、狭い視野の不動産業者の目ですね。

>>772

色々とどのスレも無いと書いておきながら、耐震技術の一言すら出てこない事から、
不動産業者と疑いますよ。

そうか、
まずは自分自身(773と771)をなんとかしないとね♪

>>770
>>771
丸の内も元々は埋立地。それを開発し、高層ビルを建ているのが、三菱を代表とするメジャー・デベやスーパーゼネコン。

台場も豊洲も既に、臨海副都心として、新たな価値を生み出しつつあるんだよ。

いくらネガっても、市場原理には勝てない。そしてその根底にあるのは、スーパーゼネコンの技術力だ。大地震で超高層に大きな被害が起こるなんてのは、まともな人間なら想定外。

>>775

素人ですが、超専門家から色々聞いているので一応スーパーゼネコンの事は知っていますよ。
それにコンクリート工学は一般建築よりも大規模公共工事の土木の方が実績が多いのも事実。

過去に津軽海峡を超大橋で結ぶ津軽海峡大橋構想で実際に施工できるかどうか結論を某大学と
某スーパーゼネコンで出していたが、事実上可能とか言っていた。

何しろ主塔の高さは400mクラス、海面下のケーソンの深さは80m、最大スパン長は4000m
ととんでもないもの。
でも、そんな莫大な資金をどこのバ カが出すのか？　それに悪天候時には通行止めになる
可能性が高い、またそんな長大橋の高額な通行料金を払ってまで渡る人が居るのか？　
誰も渡らないんじゃないのか？　とも。青函トンネルのカートレインで充分だけど、
北海道新幹線着工でまたも雲行きは怪しくなり先送りされた感じ。

東京湾アクアラインで巨額の資金を出して着工したのだが、旧道路公団は旧国鉄と同じように
『黙っていてもドライバーは来る』との甘い見通しで、その高額な通行料金で当初は見込みより
交通量は少なかった。

これらの事を思うと、一般建築物のコスト倒れにならない様に施工するのではないか？　と。

お金の話が出ているようなので、
マンションの建設コスト（デベからゼネコンへの発注金額）だいたいどのくらいか御存知でしょうか。まぁ不動産関連の方が多いようなので知っているとは思いますが、中高層、超高層に関わらずだいたい延べ坪当り40～50万です。
そのうち構造躯体は坪15～20万くらいです。リフォーム代より安いですよね。
そういう値段で何ができるのか、を追求するのがスーパーゼネコンの技術力です。要するに、耐震性や品質向上よりも、いかに早く安く簡単に作るかに主眼が置かれているのです。
ですので、技術の内容も知らずにスーパーゼネコンの技術力を妄信するのはいかがなものかと思います。

>775
みたいにユルい客ばかりだと不動産屋も苦労せんわい。

>>778
不動産市況はリーマン・ショック以降悪いが、特にひどいのが、内陸中低層だろう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625/res/585-590

に売れ残りの一例が出ていたが、2年たっても1/4とか場合によっては6割とか7割とか売れ残っているようだな。

そういうリスクも考えれば、当然原価は3割だろう。

家電製品でも食品でも色々コストがかかるから、製造原価が8割なんてものは、薄利多売商品以外ないのではないかな。

マンション原価に土地代の比率がどれだけあるか？
タワーマンションなら地代は無いに等しい。上物は償却されるのに区分所有が聞いて呆れる。

ま、それだけを狙ったのがタワーマンションだよ。

安全第一、信用第一というなら埋立地になんぞ最初から建てん！

>>780
需要があれば、どこにでも建てます。
ましてや湾岸は人気（＝需要）があるので、今後も増えますね。

区分所有は、物を買うというより権利を買うほうが正しいでしょう。
権利の中には、すばらしい眺望を自室でみられる楽しみも含まれます。

さて、このスレは地震スレですが、
今日の夜20時、NHKで
　・ＮＨＫスペシャル「首都水没」
　・福祉ネットワーク「震災とまちづくり～東京・新宿　住民たちの復興計画～」
がありますので、よくご覧くださいね。

湾岸って液状化危険性が高いのがバレたから一気に不人気エリアになったと不動産屋が言ってた。

売ってなんぼが商売ですから。
売り手が売りたい物を良い物だと信じ込ませなきゃね。
優秀な売り子さんなんてのはまず先に自分を信じ込んませてる（笑

この地図で、あなたが人気があるという湾岸はどのあたりですか？

しかし　湾岸より危険地域ってどうなのさ？ｗ


あなたの住んでる世田谷は大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

君らは壊れたレコードやな、人の予想に過ぎない気休めデータなど見飽きたわ。
実際にその通りの地震になればよいですね。

>>786

本日の新聞良く読みましたか？
下らないリンクばかり貼らないで長周期地震の被害想定を書きたまえ。

新聞にeデフェンスの事が書かれていたが、それにしてもこのスレは『剪断破壊』ってのを
全く興味を示さず相変わらず低レベルのネタばかりですね。

ホントに建築物を販売する業者とは信じがたい。

その昔、神戸も地震の少ない地域だといわれていた。

今年の夏の暑さで５人も乗ってたらどうかね。
４１時間エレベーター閉じ込め。
http://www.heavy-r.com//video/101535/Trapped_in_an_elevator_for_41_hou...

少ないというのはその間にずっと地震エネルギー溜め込んでたってだけだからね〜地球から言わせてもらったら。

少ないというのはその間にずっと地震エネルギー溜め込んでたってだけだからね〜地球から言わせてもらったら。

昨日の首都圏水没を見たけれど、洪水や火災の心配の方が大きいように思うよ。

荒川決壊も大地震も、いつ起こっても不思議じゃない。

明日かもしれないし来年かもしれない。

>789
せん断破壊はタワマンには無縁のものなんですよ。
心配しなくて良いと思います。

せん断じゃなくてクラックだらけですよね。
それによって倒れないというメリットがある。
でも補修は不可能ですから二度と住めません。

>>796

>>せん断破壊はタワマンには無縁のものなんですよ。
>>心配しなくて良いと思います。

は!?

素人としてコンクリートの基礎知識を全然知らない様ですね。
何の為に鉄筋を入れているか御存知ですか？

それに一般建築を超えて土木工学のさらなる深い領域になると、
電顕で解析しているのを御存知ですか？

猛暑にエレベーター閉じこめなんて24時間もたない

>>799
>猛暑にエレベーター閉じこめなんて24時間もたない

猛暑であろうとなかろうと、大火災に巻き込まれたら、1時間ともたない。

猛暑であろうとなかろうと、通勤の電車が地震にまきこまれて脱線転覆したら、1分ともたない。