設計です　質問があればどうぞ

No.28さん

No.22です。ご回答ありがとうございました。
とても分かりやすく具体的なお答えでありがたいです。

「平面図の中で丸１日暮らしてみる」という方法、早速試してみましたら、どんどんイメージがわいてきて、なるほど！と思いました。

他のみなさんからの質問も興味深いです。
引き続き勉強させて頂きます。

＞50さん
良かったら教えてください。
ちなみに二重床二重天井のまともな防音とはどんな仕様でしょう？
ちなみにうちは二重床二重天井でリビング部はボイドスラブ厚み290mm、グラスウール敷き詰め、戸境壁250mm、2005年竣工のＭＳです。

防音性にはとても満足していますが、住戸によっては揉めてるところがあります。

二重床といっても束の空間がパイプのスペースがなかったら通せないよ？

＞５３
意味わかんないので詳しくヨロ

質問させて下さい。

入居予定のマンションが人工大理石の天板カウンターです。
しょう油等のシミに弱いと聞きましたが、なにかいい対策ご存じないですか。

即、掃除がもちろんですが、子供他家族がいますので、油断できない感じです。
コーティングを考えていましたが、あまりいいようでないので・・・

インテリアにお詳しいということなので、アドバイスをください。
入居前に一気に家具をそろえてしまった事と、主人との好みがかなり違ったため、
かなりアンバランスで安っぽいリビングになってしまいました。

・天井とクロスは白で、フローリングは白木に近い色
・落ち着いた赤のソファに、ナチュラル系のセンターテーブルと、ナチュラル系（タモ材）のＴＶボード
・ラグはグレーがかった白に、赤で花柄模様
・白地（真っ白）に緑と青のリーフ柄のカーテン

・ブラウンの脚に白の天板のダイニングテーブル
・ダイニングテーブルの上には、オレンジのシェードのペンダントライト

めちゃくちゃなんです・・・・。
ＴＶ台を見ずに店員さんの言葉を信じて買ってしまって、タモ材がけっこう和に近いテイストだったのも失敗してしまいました。
ラグも○天で買ったのですが、白地だと思ったらグレーがかっていて失敗してしまいました。

けっこうお金を入れたのですが、かな～り安っぽい感じがしてしまいます。
とりあえずオレンジのペンダントライトは外そうかと思うのですが・・・。
色的にちょっと昭和チックに感じるのと、プラスチッキーな感じが安っぽさに拍車をかけているような・・・。

どうしたらまとまりが出るでしょうか？
カーテンを帰るのが手っ取り早いと思うのですが、
オーダーで買ったばかりで、換えるだけの金額を考えると難しくて、
何かごまかし方法や、ライトなど安いものの交換で何とかならないものでしょうか。

56さん

スレ主さんではありませんが･･･ただのインテリア好きです。

ご主人との趣味の違いや、店員さんの言葉だけで決めてしまうような買い方から直さないと、修正したつもりがもっとスゴイことになってしまうと思いますよ。

想像するに、カーテンとラグは無地の方が良かったかも。
お部屋のイメージが「白」だとすれば、あとは２色までに絞った方が良いかと思います。
たとえば「ナチュラルと赤」とか、「黒とオレンジ」とか。どうでしょう。

ただし、当面は今のままで過ごされることをお勧めします。お金がもったいないです。
テーマを決めて、少しづつ統一感を持たせていった方が良いですよ。
それから、部屋の写真を撮ってお店に持っていくと商品との相性を冷静に判断できますよ。

スレ主さんはどうお考えでしょう？
ぜひおうかがいしたいです。

>52さん

２重床の場合、空間を支持脚で支えてありますが、最悪な場合、支持脚の下に防振用のゴムなどがない場合もありますし、空間をグラスウールなどで埋めてない場合や防音シートがない場合もあります

ただ空間を空けただけなので、より音が振動します
床の厚さが同じなら直床よりも音が響く可能性があります

５６さん

私もすれ主ではないですが

今ある情報だけだと、確かに白を基調とした部屋だと思われます
５７さんに言われるように、２色程度に絞られると良いと思います

例えば安くできる項目としては、ソファにはカバーをつけて色を変えるぐらいですかね
（洗濯もできるので、お子さんがいるならお勧めです）

あとは、ラグはなかったものとして諦める

＞56さん
すみません。
お伺いしたかったのは50さんがまともと言った概念の二重床二重天井の仕様でした。
コメントが難しいならすみません流してください。

↑
誤＞56
正＞58

>人工大理石の天板カウンターの汚れ対策に関して
人工大理石であれば、醤油程度ならあまり気にすることは無いと思いますよ。
人工大理石もコーリアンだとかコーリーライトだとか似たような製品が様々あります。（物性は似たものが多いですが）
マンションの営業マンに問い合わせるとメーカーと品名を教えてもらえるはずなので、メーカーに問い合わせると最適な対処方法がわかると思います。
前述したように業者に頼む程でもないのですが、自家塗布のコーティング剤などを試してみても良いかもしれません。
まあ、効果は長続きしないでしょうけど。
尚、鍋底などで付いた金属性の黒い汚れは洗剤で落とそうとしてもなかなか消えませんが、消ゴムで奇麗に消える場合が多いです。

>免震工法、二重床二重天井、鉄筋コンクリート階段、逆梁＆ハイサッシュなどの採用が激減したような気がすることに関して
住宅系に身を置いていないこともあり、ハッキリした理由は私もわかりません。
また、実際に激減したかどうかすらも、正直に言ってわからないです。
ただ、収入減が続く中では一般的なサラリーマンを対象とした物件の場合、以前にくらべコストを抑える仕様の物件が増えているのかもしれないとは思います。

うーむ、私が文字からイマジネーションを膨らませて対応するアドバイスを差し上げるのは困難です。
言葉だけでは、私自身、イメージがつかめないからです。ごめんなさい。

マンションのインテリアの多くは「家具や物」で構成されるので、極論すると「どんなモノを買えば良いのか」ということに近くなるのですが、わからなくなりそうな時こそ「どんな空間にしたいのか」という視点に立ち戻ってみてください。
自分が好きなインテリアの写真を集めて切り抜いてみると、自分が好きな「モノ」とは傾向が異なるかもしれません。
そもそも空間だけで考えた場合でも好み自体が一貫性のあるものとは限りませんので、自分の好みの中においてもグループ分けと取捨選択が必要です。
（チョコミントアイスとカレーライスが好きな私ですが、いくら好きでも組み合わて食べるのは？？？です。）

ちなみに私はレイモンド・ローウィが好きですが、自宅はあえて言うならばナチュラルモダン系です。
また、マンションのモデルルームのような空間では暮らせません。（機能的に言って）
冬場はこたつが必要です（←デザイン上では難題）
住まいにはデザインの好みとは別に、満たすべき機能もあります。逆に機能からでてくるデザインもあります。
むずかしいですね。

ゼロからコーディネートする場合、キーとなる色や木目を限定してコーディネートするのも良い方法（私も行います）ですが、それは単なる手法です。
その前に一度自分の望む空間の方向性を再確認してみることをお勧めします。
やるのは簡単でいて結果を分析するのが結構むずかしいのですが、自分の好みを客観的に見るとあらためて気がつくことも多いと思います。
具体性がなく参考にしにくいレスでごめんなさい。

↑
上記は>>56さんへのレスです。

>スレ主様
いつも興味深く読ませて頂いております。
人工大理石に消しゴム使ったら汚れが消えて真っ白になりました！
というか元々こんなに白かったことに愕然。
逆に擦った所が白くなって目立つくらいなので今日中に全部やらなきゃと思います。

排水ポンプの音について質問させて頂いたものです。
スレ主さん、レスありがとうございました。新築購入者の方でさえ、もう苦情を言っても、施工主に放置されている状況だそうです。その為中古で購入したうちは…と半分諦めております。
売り主さんにはエントランス真上の住戸のため、何度も騒音の有無について確認したのに…と今更ながら悔しいです。しかしお話聞いて頂けただけで少し楽になりました。ありがとうございました！

人工大理石の質問したものです。
ご回答ありがとうございました。
自分でできるだけがんばってみようと思いました。
他の方が消しゴムを試されて成功されてるようで、
メンテの方も教えて頂き感謝してます。
ありがとうございました。

これからもいろいろお聞きしたいことが出てきそうです。
どうぞ宜しくお願いします。

>二重床・二重天井に関して
今も二重床は関東地区では主流（流行的要素が強いと思います）かと思っていたのですが、もう時代は違うのでしょうか？
二重床も直床も数多く設計施工してきましたが、正直言ってコストをかけない簡易な二重床は私もあまりお勧めしません。
簡易な二重床を採用するくらいなら、個人的には天井高がとれてコストが安い直床の方がコスト的にも性能的にも良いと思っています。
MRなどに行ってみると東京地区のミドルグレードの二重床物件でも半分以上が「とりあえず二重床」的なものにも見受けられ、かつそれが堂々と「防音には二重床は必須ですよ」と販売がされている事が残念なのですが、これは売り手だけではなく買い手の思い込みや販売員の知識不足、一部書籍の影響によるところも大きいのではと考えています。
LL-○○などの数値上での二重床性能を決めるのは束（いわゆるフリーフロアー）脚先に付いた防音クッションと設置型吸音材（グラスウールなど）の性能ですが、実際にはフローリング下地板の強度も発生音の大きさと快適性を大きく左右します。
下地板にはパーティクルボードt=20mmの上にコンパネt=12mmであれば2層敷は欲しいですね。（束脚クッションとは別の性能）
下地強度が不足した二重床では上階の音の他にも自宅室内での足音が響く上に食器棚の近くを歩くだけで食器がカタカタ鳴るなどするものも多いです。

また、二重床・直床のリフォーム性には意外と根本的な違いは無く、直床で水回りを変更したいような大規模なリフォームをしたい場合には玄関框を改装して二重床にすることも可能な場合が多いです。
まあ、床板下スペースに配管スペースができたと言っても排水管を自由にヨコ引いてPSに落として良い物なのか、設計的には疑問が残りますが。（排水配管の引き回しは騒音を発生し易く、本当はトイレ等は管理規約で制限を設けたいところ）

もちろん全ての二重床が悪いと言っているわけではありません。
ただ、その性能はピンキリで、特性を活かせるだけのしっかりした仕様にするにはしっかりしたコストをかける必要があり、現実にある全ての二重床がその特性を活かした仕様となっているわけではないというだけの話です。
二重床・直床に関してはまた今度書きますね。

ただの防音工夫のない二重床の場合、上階からの足音などよく聞こえることが理解できました。

隣や下階からの足音も同じように聞こえるのでしょうか？

ただの二重天井だけの場合、上階からの騒音は帰って大きく聞こえるのでしょうか？

はい、良く聞こえます

上と下階は住戸間の遮音に配慮して、厚さ約200mm以上を確保（最下階を除く）。スラブと天井の間に空気層を設けた2重天井構造を採用で、断熱・遮音・防湿性に優れている。そしてメンテナンスやリフォームに対応しやすくなっています。
上記のような大手の標準マンションの説明は上階からの騒音はよく聞こえるのでしょうか？

隣や下階からも同じように聞こえるのでしょうか？

どのような説明のマンションなら上階からの騒音は聞こえにういのでしょうか？
隣や下階からも聞こえないのでしょうか？

上のレスを見ると低コストの二重床は大きな音を出すということですね。
低音の弦楽器を想像したらよろしいでしょうか？

>ただの二重天井だけの場合、上階からの騒音は帰って大きく聞こえるのでしょうか？
グラスウールびっしりという二重天井なら遮音性能も高いですが、構造自体での防音性能は大きく違わないレベルです。
むしろ二重天井は一層空間があるということで遮音面では若干プラスに働く場合も多いと思います。（大して違いはなさそうですが）
床と天井では荷重のかかる方向が全く違い、また、かかる荷重（衝撃）自体も全く異なります。

素人の方にありがちなのですが、「直床だからダメ」とか「二重床だからダメ」とか、一概に決めてしまうこと自体がよくありません。
直床も二重床も単なる「手法」です。性能を表す尺度ではありません。

床とは違い二重天井はどちらかというとリフォーム対応の観点からメリットがあると思いますよ。
また、直天の物件では躯体先付のアンカーインサートがないので規約上後から二重天井にするのも難しいはずですし、そうなると照明器具配置に難がでるでしょう。
建築屋としては配線がスラブ埋設されているというのが精神衛生上あまりよろしくないですしね。

>床のコンクリートを雑に作っているのを隠すために、安易な二重床にしてる物件もありますね。
RCでは仕上に関わる精度を躯体打設時には望むことができませんし、望む必要もありません。
直床もフローリングを貼前には躯体コンの上にモルタル（内装工事）でレベリングしています。

>どのような説明のマンションなら上階からの騒音は聞こえにういのでしょうか？
スラブコンクリートの質量が高い物程、特に重量物の衝撃音に対する遮音性能は向上する傾向にあります。
しかしながらスラブコンクリートを厚くする事は、コスト面や躯体重量バランス（構造）の面でネガが出ます。
＊どちらも金で解決が出来ます。
その上で>>6と>>12の回答をしています。参考になれば。

幾つか物件を検討していますが、コンクリートの強度もデベによってまちまちのようです。
>>77にもありますが、騒音等への影響も考慮した場合、最低強度はこれくらい無いといけない等の目安はありますでしょうか。
漠然とした質問で申し訳ございません。

ちなみに、いま候補にしている物件は、24N/㎜以上という物件と27～36N/㎜です。

>>78さん
当然ではありますが最低強度は共にクリアしており、その違いによる音への影響は殆ど無いに等しいと考えられます。
また、本件のコンクリート強度（圧縮強度）のことを指して言っているわけではありませんが、高強度の工法が採用
された場合、それが逆に遮音性能を低下させる可能性があります。
躯体強度が高いから音が響かないというわけではなく、一般的に強いものは軽く華奢にできるため、仮に構造（強度）
性能を他と同じレベルに保った場合、遮音性能が低下するきっかけになりうるということです。

>幾つか物件を検討していますが、コンクリートの強度もデベによってまちまちのようです
おいおい？何を言ってるんだい？
それじゃ何だ、デベＡが建ててるマンションはどこも同じだったのかい？
違うだろ。
その物件に合わせた仕様のコンクリ強度なんじゃないのかい？

>ちなみに、いま候補にしている物件は、24N/㎜以上という物件と27～36N/㎜です。
先物件と後物件とでは、建物規模も違うんじゃないのかい？
立地というか地盤も同程度なのかい？
100年マンションを営業文句にしてたりしてないかい？

＜訂正＞
躯体強度が高いから音が響かないというわけではなく、一般的に強いものは軽く華奢にできるため
　　　　　　　　↓
コンクリート強度が高いから音が響かないというわけではなく、一般的に強いものは軽く華奢に加工できるため

・・・に訂正します。

>>82さん
住宅系に身を置いていないため、マンションにおいての話をするならば、私も決定プロセスを伺い知ることはできません。
ただし、建築業界に限った事では無いと思いますが、多くの場合金の流れは権力の流れにリンクします。（ここで言う権力と仕様の決定権とは違いますが）

これは想像ですが、マンションでは用地取得を計画する段階で開発の骨子は決まっているでしょうね。（そうでなければ社内稟議を通せないでしょうから）
マンション開発事業が成功するか否かは工法や材料や意匠よりもマーケティングや価格設定やブランディング（広告含）の方だと考えられるので、事業全体から考えると開発側主導でプランニングをしていくことが必要だと思います。
俯瞰して見ると、およそ仕様や工法は計画全体のほんの端々でしかないと思いますよ。
また、設計者として言わせて頂くならば、設計施工なのか、設計単独なのかによっても設計としての立ち方が違ってきます。
ご質問にあえて答えを出すとすれば、「デベの要望を満たすように、設計者が提案し、デベが決定（承認）する」というのがおそらく正解だと思います。
設計者は決定者ではないでしょうから。
（ちなみに私の仕事では私が決定者になる場合がありますが、そてはそれで責任も重く、なかなか大変なものです。）

P.S.：>>1とアンカーを打つと質問してくださった方がリンク表示されるので、以後コテハンにすることにします。

結局、上階からの騒音足音は十分ありうることがよくわかります。

お隣りと下階からも同じようにありうるのでしょうか？
四方向から足音騒音などありうるならマンションつらいですね？

>>84さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/res/4-12
をご参照ください。

> 四方向から足音騒音などありうるならマンションつらいですね？

これは、他のスレでもありますが、マンション限定の問題ではないですよ
一軒家でも、隣との距離が近ければ、マンションよりもうるさい場合は多いですし、外での車や人の通る音は、格段に一軒家のほうがうるさいです。さらに雨、風の音もマンションに比べたらうるさいです
一軒家は、文句が言える騒音主が少ないというだけで、騒音問題に関しては、マンションとそんなに差がないですよ
高級一軒家は別だとは思いますけどね

>>スレ主さん
どのような間取りにお住まいですか？
差し支えない範囲で結構です。
プロの方がどのような選択をするのか聞いてみたい気持ちもありまして、何か参考にできることやアドバイスがあればお願いします。
やはりご自分でリフォームしたりしたのでしょうか？

二重床の物件でグラスウールをしくケースが多いようですが、仮に敷かない場合はかなり音が響くのでしょうか。
また敷かないケースも一般的に存在するものでしょうか。

＞８８さん
スレ主ではないですが

私は、実際に敷かないケースを見ましたよ
かなり安い物件でしたけど、営業に問い詰めたらそのような回答がきました
ただし、営業的には、敷いても敷かなくてもさほど差はありませんとは言っていた
売り文句のような気もしましたが....

スレ主さん、いつも愛読させてもらっています。とても参考になります。
築浅の中古MSを検討中です。24H換気の有無で悩んでいます。24H換気はメリット大きいでしょうか？それとも無くても気にしなくてよいものでしょうか？
ご意見お聞かせください。

スレ主ではないですが、換気関係の立場から…
２４時間換気の設置が義務になった経緯は大きいものとしてシックハウス対策です。
なので、２４時間換気があるマンションでも化学物質が自然に抜ける年月が経過した、２４時間換気がないマンションの方がシックハウスになる率は低いのです。

もうひとつ、２４時間換気はマンションの場合、適切な湿度環境に置くことによって、躯体の水分が蒸発し、中の鉄筋などを錆びにくく、マンション自体の持ちを良くしますが、新築から５年以内の環境を左右するだけなので、それ以上経過したマンションにつけても効果は得られません。

最後に２４時間換気は３種換気が多いですが、その前は吸気口が設けられていて、キッチンなどの換気扇で換気するものです。これは、機密性が高いコンクリート物件などで気圧の変化でドアの開き辛さや、空気の流量を増やす為でした。

２４時間換気がなくても、換気扇はあるので換気は可能ですし、２４時間換気がうるさいとか、３種換気だと吸気口から入ってくる外の空気が冷たいとか良くない話が多いので、ない方がいいと思います。

91さん、丁寧な説明ありがとうございます。とても分かり易かったです。ペコリ。

購入検討中のマンションにディスポーザー付きです。
あまり拘らないのですがあれば便利かなとも思います。
知人に聞くと将来のメンテ費用・それと悪臭発生（最新モデルは解決済み？）
を考慮するとまだまだ発展途上段階の設備で無いほうが良いとの意見を貰いました
実際のところ問題点はあるのでしょうか？

最新設備の問題点や改良点は一言でいえば、あります。
ただ、それならナイ方がいいと言うことにはなりませんよ。
ペアガラスも普及してきましたが、１０年以上コーキングは持たないのでやり直しが必要です。ユニットバスも２０年程度の寿命ですし、ビルトイン食洗機も故障したら交換が大変です。
もっと言うなら免震も制震も交換やメンテは莫大ですが、ナイよりあった方がいいでしょう。沢山色々なものがついているとモチロンそれなりに大変ですが、装備なしよりフル装備の方がいいです。
なくていいのは機械式駐車場くらい。

私の個人的意見は、ディスポーザーに関しては、使用しないならないほうが良いと思います

ペアガラスや食洗機などは、あっても害はないですし、修繕は必要でも管理費はかかりません

ディスポーザーに関しては、安い設備だとにおいが配水管から上がってくると聞きます
また管理費も結構高いです
付いていて良い点は、将来この設備が付いているおかげで新しいディスポーザーを修繕でつける時には、安くつくとは思います

機械式駐車場も車がないなら費用が発生しないので問題はないです

>>89さん
敷いても敷かなくてもホントに変わらないのでしょうか？

パイプとかに巻いてあるっていうことは、防音効果はあるように思えますが。
仰られるように売り言葉のように思えますね

>どのような間取りにお住まいですか？
70平米後半の普通のマンションです。2LDKというところが特徴でしょうか。
部屋数は要らない人なのでフレキシブルに使える20畳弱のLDKを腰高の家具などで仕切りながら使っています。
リフォームやレイアウトの改変はやっていません。だって結構高いじゃないですか、リフォームって。

>95

>機械式駐車場も車がないなら費用が発生しないので問題はないです


わざとですか？それとも本気で誤解してますか？

車なくても住人には負担がありますけど？

>二重床の物件でグラスウールを敷かない場合はかなり音が響くのでしょうか。
>また敷かないケースも一般的に存在するものでしょうか。
当然音の響き（大きさ）は違いますが、もともとグラスウールの吸音性能は根本的な問題を解決できるレベルのものではありません。
＊騒音発生源と同室内で感じられる音は（隣の人が歩いている音）は低下すると思います。
まずは躯体性能が重要です。
その点で「さほど差は無い」というのも一概に否定できるものではないとも思います。（その営業さんがそこまで知った上で言ったかどうかはわかりませんが）
また、二重床にしてグラスウールを敷くのはマンションくらいのものです。

24時間換気は>>91さんが仰るようにシックハウス対策が主な目的です。
私はシックハウス症候群ではないのですが、「こもった感」のある空気が嫌いなので24時間換気は必須ですね。
冬場は規定量の半分の風量で運転しています。夏場は規定量の75％位でしょうか。（風量調節できるタイプが便利です）
今のマンションは高気密過ぎる部分があるので、個人的には設置すべき（使うべき）良い設備だと考えています。