ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

>1510 まず、あなたが個人的に出してる騒音を我慢しなよ。
釣りですコレ。こういう因縁が趣味な人なんでしょうね。

論点のすりかえです。
怒られた子供が」アイツだって悪いことしているだろう」と話を逸らす古典的で稚拙な言い訳。
”お前だって論法”で検索してみて。

「ピアノの騒音」と「個人的に出している音」の問題は分けて議論しましょう。
２つは原因が違うのですから、原因-対策セットで考えましょうね。
ここはピアノ。

1510は1509ではなく1508に対してのレスの様な・・・？

どちらにしても騒音主の主張って整合性がなくて破綻したのばっかりだなぁ

>1515 ↑　ピアノ（かピアノ弾き）が嫌いなんですね。それだけは分かりました。
あなた、本当はピアノはどうでもよいのでしょう？人を不快にして遊んでいるだけですよね。

「ピアノの音を気にする方が変だ。自分だって生活の中で音を出している。お互いだろう」
というのが主張根幹ですね。
>1516で書いたとおり、論点すりかえのお遊びです。
問題の人は騒音主の立場でカキコミしていますが、本当はピアノを弾かないのかもしれません。
相手にしないのが一番ですよ。

>>人の感情を逆撫でして遊んでいる人がいるのですよ。

その通りですね。都合悪くなったから書き込みしてない。
人の気持ちを害する様な書き込みしないで欲しいです。

小さな賃貸マンションですが、となりに来た人が子供にピアノを習わせたようで音が聞えます。
今までの隣人で、賃貸マンションでピアノを弾く人がいなかったので、こう言う人がいるんだな..
とガッカリしています。

楽器の音って、その響き広がりがすごいんですね。
リビングでテレビを見ていても、壁から音が響くのが分ります。たどたどしい演奏ですが
何を弾いているかもわかります。

以前、逆隣の人は、私が洗濯物を干しにベランダに出ると、時折ラジオの音が聞えることはありましたが
生活音ととらえられる程度だったので、聞えても不快になる事はありませんでしたが、
（家に入ってまで、網戸にしていても聞えてくる音では無かった事もあり）
ピアノの音って、早くやめてほしい..と思ってしまいます。
酷いのは、窓開けて弾いている事もあり（土日に多い）寝室側まで響いて来て、
自分の家の中で弾かれているような感じです。
こうなると、たとえ3分であっても、又なの？なんで？とムカムカします。すごく嫌です。

マンションは、間取りもコンパクトで、家族3人暮らしのようなのでアップライトピアノではなく、
電子ピアノだと思われますが、あの音が聞こえてくると不快そのものです。

そうでなくても長年子供の騒音、マナーのない母親たちの騒音、にやられてきているので
ホントにストレスになります。
どうして、ヘッドホンしないんですかね？なんでわざわざ音を出して、窓開けて弾かせるんですかね？
子供と言うより親の非常識さだと思っていますが、幼稚園なんかで親同志マナーの話とか、親への注意事項とか
やっていないのでしょうかね？
自己中心の親御さんは、本当に困ります。

いい加減、「音を出さないよう弾いてくださいね」と御手紙入れようかと思っています。

>>1522さん

>マンションは、間取りもコンパクトで、家族3人暮らしのようなのでアップライトピアノではなく、

いえいえ油断は禁物です。稀ですが四畳半にグランドピアノを持ち込む様な人もいます。
ピアノの音は経験するとわかりますが、TVやラジオなどとはあきらかに異質なものです。

そして残念な事にピアノの音というのは私の知る限りですが、外の車や電車の音のように慣れるという事はありません。
次第にピアノを弾いていない時でも幻聴のようにピアノの音が聞こえてきたり、動悸などの症状に悩まされる事が多いようです。

早めに対策をとられるのがよいかと思います。
個人的な意見ですが、お手紙の場合は匿名であれば控えるべきかな？とは思いますが。

↑　ピアノが嫌いと言われているように感じるのですが。

基本的にマンションでは、どんな楽器もヘッドホンするべきでしょう。
ギターの練習音もモロに聞こえてますもん。
しかも、時々だから全く上達してない。床からそんな音が聞こえてくるとムカムカします。
体に悪いです。

マンションの事例ではありませんが、ピアノの下手なのはまだ許せるかな。
音の大きさや振動は別として。
戸建てのときにバイオリンの人がいて、40の手習いってヤツなんでしょうが、
上達しないので、音程からして微妙なんで聞いていると気持ち悪くなりました。
その、ギターもチューニングからして合っていないのでは？

エレキならともかくアコギなら無理でしょう

「音」ではなく、「音楽」として頭に入ってくるからウルサク聞こえます。
下手だとね～つらい。

「単に音の大きさではなく、耳に付く音とそうでない音があるということ。」の例記事です。

A380（旅客機）が静かすぎて眠れない
http://www.gizmodo.jp/2008/12/a380_5.html
（対応として音楽や雑音を流すのでしょうね。）

B777の方が静かに感じるそうです。
dbで測るとA380より777の方が雑音が大きいのに。
ランダムなノイズ（隣の飲み物を注文する声やおしゃべり）を掻き消すレベルに背景のノイズを保っているから。とあります。

電車とかよく眠れますもんね。

音楽≠背景ノイズ

そういえばピアノ以外の楽器の騒音に悩まされてるって話はあまり聞かないな。
板も立たないよね？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>階下のピアノのお陰で我が家の価値は、下がるのでしょうか？

その可能性はあるでしょうね。
ピアノの音がなり響くような部屋だとあらかじめわかっていた場合、それだも買いたいと思う人がどれだけいるでしょうか？
余程の魅力や事情でもない限り敬遠される場合がほとんどです。
そうなると、売るにしても賃貸にしても相場より価格を下げるしかありません。
結果的に資産価値が減少する事になります。
実際そういった事で訴訟問題に発展するケースも少なからずありますしね。

どこまで受認できるかは個人によっても環境によっても様々でしょうが、私であれば毎日1時間でも我慢できません。
毎日演奏（しかも複数人）されるようなご家庭であれば当然何らかの対策が必要であると思います。

ご主人が音楽関係の会社に勤務されてるのに、そこまで無神経なのは不思議ですね。

>>もし、今のマンションを売りに出すことになったら、、

ちょうど２年前、マンションを売りに出さないといけない状態になり、不動産屋さんに
来て頂いた事がありました。売却するの初めてだったので分からない事全部メモして書き出しました。
不動産屋さんに｢隣ピアノで煩いんです。上階の方、下階の方、反対側の隣の方は静かです｣と伝えました。
それと｢今私が言った事は、買い主の方に言うのですか？｣と聞いたら、｢不利になる様な事は言わないです。
心配しないで下さい｣と言ってくれました。不動産屋さんに言われました｢お客さん連れてきても余計な事
言わないで下さい｣と。
秘密厳守にしてくれると思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

マナーやモラルのないピアノ弾きには、

我慢をしていると必ず体調を壊し、必ず寿命を縮めるハメに陥りますから、
一度でも二度でもギャフンギャフンと言わせないと悪い習慣になってしまいます。

>1538
>>しかし、売る際には不動産屋さんが隠してくれるかもしれない、
>>いやたぶん、隠してくれること、など分かりました。
不動産屋は隠そうと努力するでしょうが購入検討側は「もしお隣や上下階でピアノを弾いたらどれくらい漏れてきますか？」と、特に以前にも集合住宅にん経験がある人の場合、質問するでしょう。このような局面で不動産屋は話しををらしたり、質問が聞こえなかったふりをするのでしょうが、中には「ほとんど聞こえない」などとだます人もいるでしょう。
もし隠しおうせたら彼は立派な不動産屋です。

生活に支障がでるような条件の場合は、事故物件なんかと一緒で入居者に告知しないとダメだと思ったが。

参考になる話ですね。拝聴させていただきます。

1540　それは世界的な流れでしょうか？

注意するにこしたことはない

普通の神経ならマンションにピアノを持ち込むのさえ躊躇する。
ましてや集合住宅で弾くならヘッドホンにしようとするのが当たり前。
周りに気を使えずに40db以下だからOKとか平然と言えるのは頭逝ってる＊＊だね。
相手にするだけ時間の無駄。

それはこちらのセリフ。
基準以下の音量で弾いているのに苦情を言う人の神経を疑うわ。
お互いに時間の無駄だからピアノ弾かせてね。

ピアノの突っ込んだ話は避けるよね。

1533=1538です。

コメントありがとうございました。
皆様の貴重なご意見、参考にさせていただきます。

下階のお宅には、角が立たないように申し入れるつもりです。
でも、お互い大人ですので、当事者同士の話し合いで解決したいと思っています。

もし何か皆様のご参考になるような進捗ありましたら、書き込みします。

重ねて、ありがとうございました。

そんな奴、一回しばいてやったらええねん
それでピアノの音も終了だろ

しばいていいならいくらでもしばいてやりたいよ。
でも法を遵守し常識やモラルのある市民としては、ピアノ弾きみたいな真似はできないよ

規約で定められた時間内に一日1から2時間、窓を閉めてインシュレータ履かせて弾く分には法と常識の範囲内であると思います。違いますか。
ちなみに建物は、昨年購入した一般的な分譲マンションです。

インシューレーターだのゲタだの履かせてるのって言われても、ピアノ弾かない俺には何の事かわからないです。
一般人の感覚からすれば、集合住宅に楽器持ち込む時点で常識ないのかな？って感じちゃいますが・・・

いえ、勿論お宅が防音できていて周囲に迷惑をかけていないのであれば、文句をいう資格もつもりもありませんよ。

>1556
規約で楽器が認められている話（一般の分譲マンションで）を初めて聞きました。
参考に聞かせてください。
規約で定められているのは時間だけですか。
音量や楽器指定（アップライトのみ）、音圧測定義務など、要点を教えていただけないでしょうか。
それと、苦情が来た場合の対処（防音をさらに施す、ピアノ撤去など）がありましたら。
宜しくお願いします。

>>1558

　規約で禁止されている騒音関係事項は
　　５）　住居を楽器等の教室に使用すること。
　　６）　20時から8時までの楽器演奏。
　　７）　テレビ，ラジオ、ステレオ、各種楽器等の音量を著しく上げること。
　　８）　騒音、振動または電波等により他の居住者に迷惑をかけること
となっています。（２年前くらいの三井の標準的な規約だと思います。野村も同じレベルでした）

　８）に基づいてピアノの音を騒音だと主張すれば、いかなる微小なピアノの音も禁止されていると主張することもできるとも考えられます。
　しかし、６）７）で具体的に示されている条件に従って、
　・　可能時間帯に、
　・　窓を解放して見るテレビの音量程度にピアノの音が減衰して、
　・　打鍵音の伝導を防いでいれば、
問題ないと解釈しています。

　入居半年後に理事会から、規約に反してピアノを演奏しているので規約順守するように、との掲示がありました。
　自分は規約を順守していると思い、従来通りに娘に弾かせていました。
　その後は、総会等でもピアノ騒音の苦情は議題に上がっていません。
　うち以外で規約に反した演奏をされた方がいたのだけれども、理事会からの注意喚起で丸く納まったのだと思います。

ありがとうございました。
もう少し細かく記載されているものかと思いました。
解釈に左右される内容ですね。

問題なければ、
「違いますか。」などとと、
我々に問う必要はないのではないでしょうか。
楽器をお楽しみください。

一般的な分譲マンションにもそんなところがあるのですね。
まさか、トランペットはいないですよね。

ちなみに窓を閉めてインシュレータ履かせたくらいでは、法と常識の範囲をかるく超えると思いますが。
不思議なマンションですね。

インシュレータで「テレビの音量程度」？（笑）

一般的なコンクリート壁なら200mmで遮音性能はDR50、100dbの音も50dbに軽減される。
それだけでも十分に常識的な範囲ですよ。
更に-10db分の工夫をすれば、夜間でも許容されると言われるレベルになります。