芽吹きの杜ってどうですか★５

目吹き出そう。
大手ＨＭのここの物件。
相場はずしまくり。
でも、買う人いるんだよね。
周辺坪井町の物件は安いのに。
歩いて何分しか違わないのにね。
同じ規模・建物・設備の品質なのにね。

それでいて、自分達は特別、みたいなとこがあるから困りもの

勤務先やご自分の立場・職業と収入が特別だから、いい気になってるだけでしょ。

家を一軒一軒見れば
相場はずれの高値物件なのは確かですが
あの地域ほとんどを、その高値物件で統一することにより街にステータス感を出す。
大手のこの戦略は正解だったりする。

適正価格か？と聞かれると、答えは「う～ん」だが
街並みはきれいですから、景観を入れた付加価値をつけると
あの値段でも売れる＝あの根付けで正しい
なんでしょうね。

芽吹きの近隣でお花見スポットをご存知の方、是非教えていただけますか。

新川沿いとかどうでしょう？
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/siyakusyo/dokensetu/senbon.html

296から新川に行く途中にも桜並木があって綺麗です。

お隣り北習志野の近隣公園野球グランドの奥に花見スポットがあります。習志野台の方の花見宴会はまずここです。
同じく北習志野の船橋東郵便局からの並木道は散歩がてらお出かけください。なかなか素晴らしいです。どちらも八千代新川より桜の年数がたっています。

良いですね。
宴会もいいですが、近所の「白妙」で美味しい和菓子を買って花より団子もあり。

確かに上手な売り方だよね。

ブランド品と同じで、もう少し頑張れば手が届きそうなところに価格を設定する。品質は高くて当然。
賢いですよ。ほんと。

駅前のＡＨＯの家、もともと地盤の緩いところにあんなに盛り土しちゃって大丈夫なの？

と言うよりも、適正な相場評価になるってことでしょ。不動産会社の販売価格イコール土地評価にはならないですから。

11さん
習志野台団地の戸建化ってホント？高根公団のような建て替えと違いませんか？

芽吹きの杜と競合する戸建てができるとなると習志野台団地の3街区11街区5街区でしょう。これを戸建てにできるとはちょっと考えられません。戸建て購入者が比較するなら習志野台2丁目くらいでしょう。あちらは80平均で徒歩10分以内の第1種低層ですから。街並みは少し古くなりましたけど。

>近所の「白妙」
白妙の近所は、キタナラだぞる勝手に造るな。

>>15さん、教えてください。
習志野台団地（の一部）が戸建て化される計画について、もう少し教えていただけませんか？　参考ＵＲＬでも結構です。ググっても適切なものが見つかりませんでした。ゴミゴミした津田沼には便利でも興味ないのですが、芽吹きの杜と習志野台２丁目でも坪単価が20万円前後違っているので、団地の建て替えで価格差が縮まるなら検討しようと思っています。徒歩10分以内（できれば5分以内）で敷地50～60坪の検討です。よろしくお願いします。

17さん
決定した話しではないのではないですか?
実現するとしても数年先ですよ。
高根台団地だって、入居者への説明から転居、取り壊し、建築、入居まで
何年かかってると思いますか?
まだ発表にもなっていないことをあてにしているうちにご自身の年齢、同居
する家族構成まで変わってしまいますよ。
ローンの返済年数だった短くなるわけで・・・

それに習志野台は、地下インフラが昭和30年代の設計ですから、いろいろな
意味で耐用年数がきれています。その辺りも注意です。
私は、昨年夏の豪雨の際にマンホールが水柱になって吹き出るのを目の前にして
ます。坪80万～90万の習志野台2丁目でさえ、自宅前はＵ字溝ですから・・・
また、仮に旧街区団地の一角に戸建てが割り当てられたとしても芽吹きとは大分
雰囲気は違うのでは？

>中古相場が形成されると近隣相場に収斂されるんですから
>ユーザーにとっては無駄金払っただけであんまり意味はないと思いますよ。

ごもっとも。

便利さを求めるなら北習志野。
環境をもとめるなら船橋日大前。

ですかね。

坪井町の朝の小鳥のさえずりにいつもいやされています。
都会では聴いたことない鳥たちのさえずりが聴けますよ。
静かな町なので、小鳥の声がよく聴こえるからかも知れませんが。

20さん
その通りですね。ただ日大前にはケイヨーのホームセンターが出来るし、緑ヶ丘側へのアクセスも良くなるから、それだけでもだいぶ便利になるんじゃないかな。

>>23
買えない僻みにしか聞こえないけど、、、

でも、あながち間違ってはいない。

>>25
23の言うようなだけの街なら、誰も買わないよ。買う人がいるのは、価値を認める人がいるということ。やっぱり僻み、妬み、嫉みだね。

かわいそうって思うんだけど・・・。
24、26みたいな人達。

それから、価値＝価格ではないことは、庶民は皆んな良く勉強しているよ。
あなた方みたいな人達と違う庶民はね。

中古市場が形成されるほどの数の売却物件が出ますかね？
そもそもここに住まいをもつ方は住み替え前提で買っていないですよ。やむを得ず売却する方があって価格がついたとしても売却目的で保有する方以外は関係ないですし。価値あると判断し、生活や子供への教育を犠牲にすることなく満足している者にとっては許容価格でしょう。むしろ越してから高級車を購入している世帯も少なくない。

まぁとりあえず庶民は近よりなさんな。無理して買うと大変だから。
我々はそれなりに楽しんで生活しております。

>>31
まあまあ、所詮どこの誰とも知れない煽りなんですから
スルーしてあげてくださいよ。

あの一帯は、少し値は高いが
かといって高級住宅地の部類に入るほどでもない。
そんな所ですよ。

ここの掲示板はいつも妬みVS自慢のぶつかり合いばかりだね。
もっと大人の会話にしてよね。

事実を書くと、妬みと取るのはなぜ？

別に妬みじゃないんだよ。ここの住民さんにきちんとわきまえてほしいだけなんですよ。確かに大手物件を購入したかもしれないけど、その建物にしても全国的にみれば大手だけで何件も年間に建てているわけでしょ。つまり何千か何百かの１にすぎないわけ。じゃあ土地は？って言えばこれだってえ張れるほどの場所ではないでしょ。それでいて中堅、ローコストメーカーは批判する、そんな考え止めようよってこと。ここで得意げになってるかもしれないけど同じクラスの建物に住んでたり、もっと良い場所に暮らしている人は世の中ごまんといるんだから。

「え張る」じゃなくて「威張る」ね。

「え張る」
［動ラ五（四）］「いばる」の音変化。
首都圏のご出身じゃないのかな？。

NO３さん教えてください。

勤務先やご自身の立場、職業と収入が特別ってどんな方ですか？

航空パイロットとか、国会議員、裁判官とかのことですか？

公務員とかなら別に普通ですので特別視しなくてもいいと思いますよ。変にその気になるだけですから。

38さん
今年中くらいに購入希望でいろいろ見ています。このエリアにお住まいの皆さんの平均収入って実際どれくらいなのですか？

最低でも世帯年収700万からでしょう。

38さん
べつに下をさがしにこのスレッドを見に来ているのではないんです。
もっと有益な情報交換したいけど、あなたのような煽りにスルー出来ない人もいるので（わたしのように）
あなたこそ、上をみて少しは這い上がることを考えたら？

４２さんはここに入居が決まっているのですか？それでしたら過去スレも読みましたか？
お読みになってみれば３８さんの言う意味がわかりますよ。
まあ私的には、大手以外のハウスメーカーは家じゃないみたいな書き込みに嫌気さしてますけど。

中堅、ローコストメーカーさんを執拗に中傷するのは大手メーカーに住まいの方でしょうか？過去の流れ見てると違う気がします。

中堅だろうが大手だろうがローコストだろうが、たいした違いはないよ。
どうせ規格型の住宅には違いないんだから。

だいたい、家なんて中堅と大手の値段は、同じ建坪であれば１千万も開いてない。

ほんとに高い値段の家つくってるのは、実は近所の地主＋梨屋だったりする。
だから、ここらで６０～７０坪位の土地なんて大したことはなく
妬みや煽りの対象になること自体、くだらないことなんですよ。

＞同じ建坪であれば

まずその前提は間違ってる。
ローコスト系は土地も規制ぎりぎり４０ちょっと、建物も小さく３０少々で作っているから、
販売価格では広めの土地で大手メーカーの建売と比べて価格差が２倍以上になっているケースもあるよね。
だって上は８千万円レベルなんだもの。
たいした違いは無い、ことは無いでしょう。

＞だから、ここらで６０～７０坪位の土地なんて大したことはなく

あなたがその地主＋梨屋で、土地だけで坪単価７０＊７０＝４９００万という金額をぽんと動かせる人間なら
それを言っても構わないが、結局評論家気取りなだけなんでしょ。
なんでそんなに偉そうなのか不思議。

＞妬みや煽りの対象になること自体、くだらないことなんですよ

妬みや煽りがくだらないことは同意だが、どの意見がどう「妬み」なのか良く分からない。
批評を「妬み」と感じること自体、あんたがつまらない人間すぎるんじゃない？

もうやめようよー。
おもしろくないし。
といいつつ、>>41みたいなくだらない足切りの上側にいることにホッとしている情けないぼく。

広さうんぬんは、違うけど、
６・７千万の東京や神奈川物件であれば、こんな批評は出ないだろう。
このご時世で千葉県だから、文句のひとつも言いたくなるよ。
ここの規模だと、普通５千万以下だから。ねぇ、チーバくんもそう思うでしょ。

付け加えておくけど、都内から千葉駅までの総武線徒歩圏内と浦安市・市川市以外はね。

４７さん。安心して下さい。 世帯年収７００万は普通ですから。夫６００万、妻、扶養内１００万これで達成。夫婦とも正社員ならともに３５０万の年収で届く金額ですから。ボーナスなしでも月収３０万の金額でしかないですから。普通ですよ

掲示板は殺伐としてきましたが、住んでみるとゆったりしていて良い雰囲気の街ですね。
ギスギスしてないと言うか余裕があるというか。

＞50
それが、この街の専業主婦率の高さに驚くのですよ。

いかにご主人ひとりの年収が高いか…。

夫年収７００万で、６千万７千万の家買って、妻＝専業主婦。
のわけないだろう。

>44
>中堅、ローコストメーカーさんを執拗に中傷するのは大手メーカーに住まいの方でしょうか？過去の流れ見てると違う気がします。
ボクには、自分の選択が間違っていないと信じ込んでいる住人のように聞こえるけど、違うなら、誰がやってるのかな？

>53
あらあら、短絡的な判断ですね。

頭金をいくら用意できるかでしょう。もちろん年収７００じゃフルローンは組めませんが。

>>46
そこまで大手とローコストの差別化を図りたいかえねぇ～
必死ですね。

５４さんは誹謗中傷のヌシは誰等だと思いますか？中堅ビルダーやローコストに住まいの方にはメリットないし、
大手ハウスメーカーにしてもそんなことする必要ないだろうし。(自分たちの物件住人を貶めることになりかねないから。)
じゃあ誰？
過去に薬屋の看板にケチ付けたり、マンション建設に反対した人たち、って誰だったけか。
答えは見えてくるでしょう？

…見えませんが。

色々見ていると、文体、煽り方などが同一人物と思われる人が南ユーカリが丘ロックガーデンヒルズのスレッドにも出没してます。
推察するに、八千代あたりに住んでて家を買いたいけど買えない仕事の暇な、もしくはヒマな主婦とかじゃないでしょうか。

ここの住人ではないように思います。実際この辺の人たちは本当に生活も心にも余裕があると思います。

平日昼間に小さい子供を遊ばせているお母さん達をよく見かけるので、専業主婦率高いのでは。

>ここの住人ではないように思います。実際この辺の人たちは本当に生活も心にも余裕があると思います。

うちの近所の人は、「ここに住んでるのはステータスだから」とのたまっていましたよ。
全く恥ずかしいったらありゃしない。
まずはそのミニバンを外車にでも買い換えてから言っていただきたい。

たしかに、その家の車をみれば
だいたい生活環境がわかる。

ホ－ムセンタ－はいつ出来るのでしょうか？

ここの住民の為の情報をもっと話し合いましょう。

習志野に住んでる飲食店経営者の知人にに坪井のこと聞いたら、「あそこ買えるのはスゴイよ」って言ってたよ。

船橋市長も坪井の開発には期待しているとか。

まっ、しょせん「船橋」の話なんだけどね。

芽吹きのお住まいの方はもたれた住環境に対する満足度は高いと思います。
そのような方が、執拗にあのような中傷をしますね？
仮に「ステータス」という表現を使った方がいたとしても排他性や攻撃的心理とイコールではないでしょう。
あのコメントを見ていると屈折した方なのだろうと見えます・・・

60さん
まぁ車は、小学生くらいまでの子供がいるうちは汚れるので後々と考えている人も多いですよ。

家だって汚れるよ

中傷ってどのスレのこと？

>芽吹きのお住まいの方はもたれた住環境に対する満足度は高いと思います。
>そのような方が、執拗にあのような中傷をしますね？

現時点に満足しているからこそ、今後起こりえることに不満なんでしょう。
つまり今までのコンセプトから逸脱しようとしていることへの不満じゃないですか。
”ある程度の”所得階級で構成される町になるはずだったのに、とか。

「ステータス」って言葉は排他意識むき出しなんじゃないかな。

>63さん

そう、「あそこ買えるアンタはスゴイよ」って言って欲しいんですよ。
だからローコスト系に進出して欲しくない。誰でも買えるようになって欲しくない。
家自体に難癖つけてるのではなく、高収入な人の集まりでなくなることが不満なんです。きっと。

まーローコスト系はそれを逆手に取ってる感じもしますけどね。

芽吹きに家建てて、ホントに満足してます。県下の物件を相当数見ましたが、必ず何かが希望と違ってました。芽吹きも価格が希望と合いませんでしたが、背伸びして買って良かったです。もし予算をけちって総武線徒歩圏のパワービルダーで買ってたら、後悔してたと思います。ご近所も良識ある人ばかりですし、緑もあり、抜群の環境です。
家が完成したときに屋上から「芽吹きサイコー！」って叫びました。

皆さんも芽吹きに家建てて叫ぼうではあ〜りませんか。

ということで、54, 57の答えは見えたな！

62さんの意見に賛成です。

そこで質問なのですが、船橋日大駅周辺住民の方は食料品はどちらで購入されていますか？
マミーマートが一番近いと思うのですが、どうも活気がなく商品の品ぞろえもイマイチな気がするのですが。。

いろんな人がいますからね。私はたまたたま、

・通勤が東西線
・帰りが遅いので勝田台まで。京成乗換えはＮＧ
・電車に乗っている時間より歩く時間が短いほうが優先、平坦なことも優先。
・家と家がある程度離れていないとダメだという考え。ある程度広い土地希望
・前の家がローコスト系でやっぱり細かいところに不満があった
・建売で構成されていると隣の窓同士が向かい合わないなどある程度配慮されている、かつ
・出来上がっているのでたくさんある中から現物が見れ、失敗が無い。

という理由でここになりました。
値段は安いに越したことはありませんが、自分の収入から買える範囲内だったし。

でも正直、現時点ではこの町では休日は過ごせませんね。喫茶店や飲み屋の一つも無い様では。
まー会社勤めしてる間と割り切ってます。

>72さん

私は以下のパターンです

・休日は車でお出かけして買い物
・休日にどうしても緊急で買う場合はマミーマート（しょうゆだけ、とか）
・平日夜に買うときはマックスバリュー。２４時間やってるので。

そういえば緑ヶ丘のイオンも食料品は２４時間になったんだよなー

＞７２さん

緑が丘のイオンが主流ですかね。
車が必要かも知れませんが。

マミ－も色々言われますが、人は入ってる様子ですよ。
駐車場も車は結構いっぱいです。

昨年出来た新しいパン屋さんも評判のようですし。

大型商業店舗が出来たらいいのになあ・・・と願うばかりです。
ホ－ムセンタ－は本当に出来るのでしょうか・・！？

環境も大切ですが、日々の生活の為の便利さもまだまだ期待したいです。

>>62　　No.62 by 匿名はん　へ。
　先月末に行われました大店法にもとづいたケーヨーデイ２さんの説明会では、たしか１０月に開店と言っていたように思います。
　店舗面積からするとそう大きくないので、ホームセンターとしては中途半端かも・・・・

　ケーヨーデイ２の南側敷地には、河内屋さんが来ると聞いてはいますが・・・・

>>72 　No.72 by 匿名さん　へ。　
　品揃えはたしかによろしくないように思うのですが、極力、マミー・マートで買っています。
　今は車に乗れますから周辺地域で買う事もできます。
　ですが、齢を重ねて車に乗れなくなる時が来る事を思うと・・・地元の小売業は住人が育てなければ、いつかは撤退（廃業）するのが当たり前ですから・・・・
　

東葉高速鉄道のカモですな！

>>77
はい！　よろこんでネギしょってます！！

>76さん

年をとったら都会のマンションに引っ越せばいいんです。特に子供と同居しないなら。
庭の手入れもだんだんしなくなりますからね。

>73
あなたのご意見は、普通の感覚だと思いますが、全てあなたのような考えの人ではないみたいですね。
それで、突っ込まれたり、煽られたりってところですよね。

それから、
>前の家がローコスト系でやっぱり細かいところに不満があった
具体的には、どういうところですかね。
躯体や構造体以外は、オプションでいかようにも出来るでしょう。その分お金を出しても、大手の建売価格からお釣りがくるんではないのかな。

>>55
>あらあら、短絡的な判断ですね。頭金をいくら用意できるかでしょう。

短絡的なのは、あなたの頭？
年収７００万だったら、せいぜい３０００万円台のローンでなけりゃ、生活切り詰めないとやっていけないでしょう。子供がいれば。
そしたら、頭金３０００万以上を年収７００万でどうやって用意出来るんかい。何年かけて貯めるのかな。
それとも投資して一発当てるのかな。
または、親から生前贈与か相続か。そういう人々、は世の中そんなに多くはいないよね。

↑意味不明。現実にその収入で購入している方がたくさんいるのに。

議論に慣れていないのですかね。議論よりも感情が先立つ典型的日本人がここにもいましたね。ホホ。

>>80

73です。
ローコスト系で不満だったのは大きく以下の２つ

オプション選択領域の限界
>オプションでいかようにも出来る
多分その前提が間違っていると思います。
大手もローコスト系も企画住宅に違いは無いのですが、対象としているユーザーが違うと思うのです。よって用意している選択の範囲が異なると思います。
例えはちょと違いますが、どちらもセミオーダーの仕立て屋なのだが、かたや”標準”でイタリア製の生地を使い、柄やメーカーの選択肢も広く扱いも慣れていて、最新のデザイン・型紙を開発しているが、かたや価格重視の国産生地を使っているので、質感を求めるといきなり「規格外」となり、割安にならない割には選択肢も少なく、無理やり使った割りには出来上がりもイマイチと言うことになってしまうかもしれないということです。
暑さ寒さがしのげればよい、長持ちすれば良い、というのであれば差は無いのでしょうけれど、意匠にこだわりだすと差は歴然としていると思います。

アフターサービス
これは利益率と体制、会社ポリシーの問題です。
残念ながら利益率が低く歴史の浅い会社では、充分なアフターサービスを期待するほうが酷だと思いました。そしてその中には「社員の質」も含まれています。同じことを何度も言ったり、当たり前のことさえもできてなかったりすると疲れますので。。。

ということで求めているレベルを”普通”にこなしている（くれそうな）大手を選ぶことにしたわけです。部材が選べればそれでいいわけではありません。
ただし、大手なら何処でも良い、という訳でももちろん無いのですが。

あと、繰り返しになりますが、今回は意図的に「建売」を選択することにしたので、
ローコスト系だと家も土地も小さくて選びようが無かったというのもあります。

まー１０％のコダワリのために倍の金額を払ってしまったと言えるのかもしれません。
（AUDIの上層部がそういう話をしていたような）

答えになってますか？

書きついでなので口を挟ませていただくと

>>82さん

短絡的、とか　意味不明、などの感情的な切り捨ての物言いでは議論にならないでしょう。
そして議論をするなら客観的に合意できる材料を用意しないとね。
81さんはちゃんと数字をだして「現実的なのか？」という疑問を提示しているのだからよし。

>現実にその収入で購入している方がたくさんいるのに。

確かにいるかいないかといえばいらっしゃると思いますが、本当に「たくさん」いるのでしょうか？
たくさんとは？大体何％くらい？それをなぜ知ることができた？
根拠が不明確だと思いませんか？それで第三者は納得できると思いますか？

>議論に慣れていないのですかね。議論よりも感情が先立つ典型的日本人がここにもいましたね。ホホ。

これは。。。苦笑いしか出ないですね、とだけ言っておきましょう。。。

久々にマジメに答えてしまったな～

↑ホホ。

ここの書き込み見ていて思うのは、大手ハウスメーカーを購入した方にも何種類かいられて、別に特別な意識もなく買えるから買った（より良いものを買っただけ）と言える方と、大手を購入したことで優越感に浸っている方とに別れるのかなあ。前者と思われる方の書き込みは、冷静に且つ客観的で頷けるところもあるのですが、後者の方と思われるのは、どうも感情的と言うかなんでも反論って感じになっちゃってるから、たまに荒れちゃうのかね。

↑世帯年収で分けると、意外とおもしろい傾向がでそうですけどね。（まあ無理な話ですが・・・）
その後者と思われる方の書き込みって背伸びしてる感じが出てますから。

８６です。↑そうですね。前者の方は自分達は自分達、他の人が別にローコスト住宅でも人それぞれだから別に構わないのでは、特別干渉せず的な。後者の方は自分達は高いお金出して住んでいるところに入ってくるな、みたいな。なんとなく生活きつくて余裕なさげ。

フクタローの看板、赤に戻すのＯＫしたら、煽るのやめますよ。
法的になんにも問題ないんだから。
セイギのみかた　より

しかし、なんだな。ＡＨＣは迂回路つくってまであそこで何をしてんだ？

外掘りを造って
きつきつの感情丸出し大手住民が入ってこれないようにしてたり、なんて。

大手ＨＭ住人用落とし穴とか。

ここの住人は掲示板荒らしの対応を覚えたほうがいい。

あんな連中がどんな奴かわかるでしょ？だったら、相手すれば
相手するほど喜ぶか、ムキになるのわかるでしょ。
結局、現実に返るたびに自分に腹立てて出てきちゃうんだから。

どんな内容でも相手しないこと。空想妄想の中で生きている
人間にはどうやったって勝てないということを知るべし。

できれば以後完全スルーでお願いします。

話を生活環境の話題に戻しますが、
周辺住民のみなさま、マミーマートよりやはりイオンが主流なようですね。。
マミーマート、パーキングの出口が使いづらいのも行くのをためらう理由です。
駅側の出口、出にくいと思っているのは私だけでしょうか？
あれ、後付けでしたよね？
大して混んでないのにパーキングチケット制なんかにしなきゃよかったのにと思います。


後、どなたか、近隣の商業施設について「喫茶店も飲み屋もない」といっておられましたが
あったら周辺住民は利用しますかね？
喫茶店については、パン屋とケーキ屋が両方とももっと広い店舗にして
喫茶スペースつくってくれればいいのになぁ。。と私はひそかに思っています。
飲み屋はチェーン店には来てほしくないですが、個人店で特徴のあるお店があったらいいですね。
遠方から知人が来た際に家の徒歩圏内に連れていける飲食店が欲しいです。

マミーの駅側出口は確かに出にくい。寄せに難い。
いつも別の出口しか使いませんね。
ゲートのお陰で大分満車が解消されたから、良かったですけどね

>>89
セイギのみかたから攻撃されるほどの悪行だったんだ…(･ ･;)
経緯、顛末を知らないものですからどんな極悪行為だったのか想像もつかない。

ここに出店考えている居酒屋さんは気をつけてね、看板替わっちゃうかもしれないから、覚悟が必要です。

今度のＡＨＣのは、すごいよ。
地積・建坪ともにプレミアムSと変らないのに、建築条件付土地で建てれば、3500～5000万で建っちゃうんだよ。
建築条件付だから、建材や住設も選択出来るから、500万もプラスすれば、大手ＨＭと大して変らないのがきっと建つよ。それでいて、区画入り口まで駅徒歩１分で、マミーマートの裏のせせらぎ？の道に隣接、おまけに"坪井東"だよ。
でも、芽吹きの杜ってつけなかったね。さすが。
船橋美し学園ステージ45だって。それも４５棟。

ひの街は、真っ赤な看板嫌われるみたい。他の原色のもダメなのかな。
でも訴訟されても勝つでしょ。
楳図かずおの家の件だって、結局勝っちゃったんだから。
徹底抗戦あるのみ。
日照権とかの民事上の問題があるマンション建設とは違うんだから。
看板の色なんて、何だっていいじゃん。その所有者の自由なんだから。