日本の家の価格をもっと安くできないだろうか？

このスレは
なんとかホイホイみたい

結構引っ掛かってますね(笑)

基本的に「現場施工」である限りは、工場生産される工業製品と同等に家を語る事は無理でしょう。
タマなどのローコストはあるが、その手法自体を革新的な技術や
生産方法であると思っている人は、業界内で誰もいないでしょう。
これらは、あくまでも「販売手法」の観点からローコストを実現しているに過ぎません。

以前はプレハブユニット系ＨＭが工場生産割合を高め、ローコストを実現していましたが
どうしても画一化された住宅ばかりになる為に、敷地やユーザーニーズに広く答える事が出来ず
衰退してしまった経緯があります。
大手ＨＭの多くも、当初は生産性向上と施工簡略化を軸にコスト低減を目指していましたが
現在は逆にコスト高となってしまっています。

考えられる理想的な方向は、やはり工場生産でのユニット化の再考ではないでしょうか
例えばＰＣによる基礎の完全ユニット化、内外装ボード・躯体・断熱まで一体化した壁面の
ユニット化、屋根裏・断熱・屋根材までをユニット化する。
１００㎜単位程度までユニット寸法の自由度を持たせ、敷地や個別ニーズに対応する。
(しかし配管・配線類の工場組み込みは課題が残るので、現場での施工容易性の確保が大切)

現場では基礎ユニットから、壁・屋根ユニットまで一貫して同業者が施工
外装化粧貼り付けor塗装、内装仕上げ、配管・配線及び設備施工、造作等は専門業者とする。
塗装以外の養生期間を不要とし、現場は無理なく２～３週間での完工とすればよい。


と、我が社では考えています。

ユニット化と多能工の育成は回ればコストダウンにつながるだろうけど
設備投資をペイすることが難しい現状の業界ではなかなか、、
一番安易な下請けへの圧縮がやはりリスクを伴わないから行われてしまうよね

NO.25

間違いなくあなたの会社は今後生き残れる部類に入りますね

１０年前と現在と調査比較すると消費者はかなりの変化

クルマなんか要らないや
住まいなんか賃貸でいいや
仕事もフリーターでいいや
結婚もしない　子供も要らない

今後１０－２０年はそういう人たちが消費の中心になる時代

テレビを具体例に挙げる、ビデオが撮れた、りインターネットが繋がったりする、ほんと便利な機種多いですけど
チャンネルとボリュームだけでいい、デザインも普通の黒の塗装なしでいいから安くして　という需要が　
実は一番大きかったりする　でもそういう商品はどのメーカーも販売していない　

住宅も同じだと思う　高高なんか要らない　全部ガルバでいい　クロスも、キッチン、バスも中国製で十分
でも安くしてくれ　そういう需要が実は一番多いんじゃない？　今はでも　どのＨＭもオーバークオリティ　だから高い　

一条のように自前で作ってる会社が低価格路線に走ったら脅威だね。

３５坪で坪６０万の家を、２階建てで５０坪→７５坪→１００坪にしたら
坪あたり３５万とか安くできるとこないんかね？総額は高くなるじゃん

３５坪で坪６０万の家を
１００坪なら坪３５万でやりますとか

建築関連の法律をなくせば、できます。

だれでも建築できるようになるし、

法律だって関係なくなる。

破格の家も建築可能になるでしょう。

まぁ、火事地震おきてもしらんけど。

なんで不透明なん？
耐火耐震は基準あるから不透明でも安心して買えるけど、欧州みたく基準ない断熱は日本は差が激しい

もっと透明度高くならんのかね・・・
単純なコストならでかくすれば安くだと思うんだけど、建築は難しいんかね

>>29
平米あたりは広い安くなるよ
普通の家は広くてもお風呂キッチンなどは１つだしね
２階建てにするのも建物は基礎、外装が結構かかるから広いほうが安くなるよ

確かに中国製で良いやという風潮になれば
住設は安くなっていくかもね
でも現状では選ぶ人が少ないから国内流通量が少なく
洋物は配管が詰まった時に材料が来るまで完全復旧できないとか
規格が違うのでね
家はある程度アフターがつき物、ほいほい買い換えるものでもないから
そこらへんの問題もあるかなぁ

タマホーム最近ＣＭ見ないね。ついに銀行からの借り入れできなくなったらしいね。

中国品買ってもいいと思うのは、洋服・靴ぐらいかな・・・

このスレの中に、安さ重視で中国製の住宅や車を買う人何人ぐらいいるんだろ。

ホルムアルデヒド以外にも、いろんな毒が混入されてそう。

やはり安かろう悪かろうですね。

安く家を買いたかったら、中古を買ってリフォーム。
土地を安く買いたかったら、地方にいく。
以上

↑

薄型テレビや冷蔵庫、電子レンジなど日本メーカーの家電はほとんどが中国製。iphoneやipodもそうじゃないかなあ。Made in Japanと記載されていればそれはだいたい日本製（中には梱包だけ日本でした中国製にもそういうものあるから注意）だけど全体からの比率はとても少ないよ。ソニーのブラビアの中身は韓国サムソン。みなブランドに高いお金出しているのであって、商品自体は無印とほとんど同じものだよ。コンピュータなんかも中身は全部中国やマレーシア、台湾。製造の多くの完全に日本だけで作っているものは自動車くらいしかない。品質の差は微々たるもの、例えば安全性に影響のなくて軽い部品、成形品とかは安いところで作った方が圧倒的に得。

自動車でも中国製の部品使っている可能性はとても高い。ベンツやBMWも日本に入ってきているのは多くが南アフリカ製、そしてアメリカ製。でもそういうグローバル化をしらない消費者はいまだにドイツ車＝ドイツ製だとありがたがって買うんだろうね。電装関係なんか東欧で作ってたりするよ。VWなんかも自動車の刻印見るとメキシコ製多いし、今中国でいっぱい作っているから、日本に輸入している安めのモデルはもしかすると中国製かも知れないね、ドイツから運んでくるより安いから。

技術の塊、プリウスなんかも中国製がそのうち入ってくるはずだよ、中国で同じ品質でできるし生産もするって正式に発表したしね。いまは日本企業の大半は中国の部品やOEM生産協力なしでは商品作れないし、コンピュータ見ればわかるけど技術においても中国＞日本になっちゃった業界もいっぱいある。アメリカや欧州はMade in ChinaがMade in Japanより高くとも違和感がない時代だよ。だから住宅も中国製使っていい、彼らは欧米向けの製品でどんどん品質上げていっているから、うまく管理できれば、日本の半値くらいで日本より何倍もいいものができると思う。

まぁ家は商品じゃないから。
タマは商品と見てるようだけど、有名HMを除けば殆んど職人が作るものだと認識されてるからね。
日本は職人の国なんだけど、リスペクトがない人が最近増えたね。農業を崩壊させたことをどう思っているんだろう？

では、住宅のユニットを中国で作ればかなり安くなりますね。
私は買わないけど…

>>36
だいぶウソが混じっているがどこから突っ込んでいいものやら。
次の人に任せた↓

僕は家はユニクロみたいになるといいなあと思いますけど
製造は全部中国　でも日本の会社が工場を管理し、施工販売する　配管みたいなのは日本で調達
中国人の職人でもＯＫ、チップを１万円やれば寝ないで必死にいい仕事すると思う　基礎の配筋なんか
コンマ何ミリまで几帳面に管理できそうだ　
商品住宅で結構　パンフレットがあってその中から自分の土地にあった間取りや調度品を選ぶ　
で価格は５０坪で８００万円、最高バージョンで１０００万円　カタログ販売だね　
価格ベースはまだ若干高いが同じ考え方でやりだした会社あるね　おそらくこれから伸びる会社　
大きく下げなくてもいいからもう少し　価格下落を待って着工したい

輸入車ディーラーで働いていたけど完全ドイツ製造のドイツ車はないです
ベンツＳクラスはドイツで組み立てしてますけど、電装関係、タイヤ、いろんな部品は海外調達

ＢＭＷの３シリーズは南アフリカ
ＢＭＷのＺ４やＳＵＶはアメ車
ベンツのＣクラスは南アフリカ
ベンツのＳＵＶはアメ車
ＶＷのワーゲンはメキシコ
から輸入

というか、部品まで見ちゃうと、アメ車が日本製使ったり、ドイツ車が中国製使ったり、
プラスチックの原料は中国とか、きりがないです　

プレハブ住宅でなくほんとのプレハブだったら
数百万くらい出したらあるじゃん
土地買ってそれおけば良い

やはり広さに関係なく上限１０００万円でしょうねえ　目安になるのは
いつリストラされても、給料やボーナスが減っても、最悪の事態でも
ローンを払い続けられる価格　うちの界隈なんか過疎が進んできていて
ゴーストタウンを防ぐため６ＬＤＫくらいの一戸建てが月家賃２万円少々。
一番高い家は庭で野菜まで作れて月３万円だ。古いけど、これから人口がどんどん減って
空き家は増える一方だから新築が増えるわけない。供給過剰が右肩上がり
だから安い中古を広い土地付で買うとか、賃貸で十分という考えの人も多くなるだろうね。

>ではなくてどうしたら５０坪の家を８００万円でできるか、考えてみたい。

なぜ５０坪なのかわからない。２５坪でいいじゃない。
２５坪だって、何不自由なく、ごく普通の暮らしができますよ。
５０坪の暮らしを維持できる人は、３０００万円くらいのお金を準備または借りることができるはずです。
５０坪もほしくない、２５坪の暮らしをしようと考えてみることこそ、発想の転換です。
２５坪８００万円だって今のＨＭだと難しいけれど、建築費の大半は内装、建具、設備なので、各階ワンルームにするなど割り切った設計をすれば、可能性はあると思う。

そんな狭い家に住みたいという欲求がなかった。
ただ広けりゃいってもんじゃないが、ストレス溜まらないだけの広さは欲しい。
自分なら家族構成員一人当たり10坪くらい。

５０坪と言う広ささえ知らない人のようだね。
５０坪＝畳１００帖＝１６５ｍ２ですよ？

スレ主でござりまする。みなさんの書き込みに感謝しております。

５０坪というのは我が街の平均的建坪。土地がだいたい７０－８０、坪単価５－１５万。地方の１０－２０万人の小都市。

ごく普通の３０代後半のサラリーマンが買うような家の広さが基準です。なぜかというと週末とかの折込広告に入ってくる建売、また新興住宅地の新築中の家はだいたい５０坪くらいだから。

都会じゃ広いのかも知れませんが、日本の地方小都市、人口１－１０万人くらい、子供２人、夫婦共働きだとそのくらいじゃないですか。人口の少ない県だと３世代同居で母屋が建坪１００とか１５０あって、別棟がある、なんかちょっと平均よりかけ離れた例も結構多いですから、あくまで５０坪はベースということで。

クルマで言えばクラウンはちょっと厳しいけど、フィットか軽を１台、ミニバンを１台保有、夫婦合算年収５００万円程度（旦那が４００、奥様がパート１００）をイメージしていただければいいかと。

スレ主の地域のフリーペーパーの広告を２つ貼りましょ

平均的な建売

スレ主の近く

平均的な地方都市の宅地価格

安くはないですな、うちの母の実家なんて坪１万円、ＪＲ駅まで自転車５分

建坪って１階の面積のことでしょ？述べ床面積の間違いですか？
どちらにしろ延べ床面積５０坪の建売なんて見たことないんだけど
それが平均って一体どこの地方ですか

↑

失礼、建物１階２階合計の建物面積でごわす　建物の坪数

新築マンションの広告
１ＬＤＫで２万円ケーブルテレビ込みまたは家電一式込み新婚さんや学生向け
２ＬＤＫで３万円～
３ＬＤＫで４万円～
ちなみに場所はＪＲ特急停車駅まで１０分程度

中古賃貸一軒家
３ＬＤＫで３万円～
５ＬＤＫで５万円～

あんがいＨＭって賃貸は気にしていないけど、これからは競合していくでしょうねえ
住宅展示場回っている人が結局賃貸でいいや　って落ち着いたり

みんなスレ主？
いらね。

つーか、家賃相場並に就職難な気がする>その地方都市
世帯収入500万維持するのも大変なんじゃない??

所得が低い地域である事は間違いなさそうだね。
市内の人口も減ってそう。

>>51
建坪＝１階の面積で合ってます。
延床＝全床面積です。

５０坪が　平均的　な建売って言いすぎじゃない？
平均はもっと小さそうな気がするけど。

>No.54

総務省の平成18年家計調査によれば2人以上の世帯のうち、勤労者世帯(世帯主が会社、団体、官公庁、商店などに勤めている世帯)の1世帯当たり1カ月平均の実収入が708,519円と全国1位(都道府県庁所在市別順位：以下同じ)となった　全国平均の525,719円を182,800円上回った。
　
とありますな　世帯収入というのは、三世代同居だと当然上がるし、独身が多い県だと下がります

うちの界隈は夫婦と子供２～３人がいて、親がスープの冷めない距離に別居している例が多い

ひとつの家庭で毎月７０万円で、もしアパート借りれば家賃が２－３万円。

就職難というのは確かにある　が贅沢言わなければ失業率は全国レベル。決して悪い方ではない。

可処分所得は大きいでも　住宅ローンにかけない　住宅は安いのがいい　だから高高率　低し
その分子供の教育や、子供の結婚資金、子供の独立したときに家を買う資金を出したり、そういうのが多い

それはさておき、

800万円の家だと諦めることが多くありますね。
・他のスレじゃないですけど二階にトイレは無しですね
・無垢の床もコストアップのため無し
・瓦も高いからスレート
・ペアガラスは諦めシングル
・風呂は薪のゴエモン風呂
・基礎の鉄筋も少なく

となると、OSB合板のツーバイならいけますかね？

丸太小屋のような家なら800万円以内でも可能では。
ただ、人間はどんどん欲がでます。
自分は、冬は寒いのはいやだし、夏暑いのもいや。
コスト削減をビルダーに求めるだけでなく、住む人間の妥協幅が広ければいいんだろうけどね。

>>57
OSBは透湿抵抗高いので、パネルとして使うなら普通の構造用合板と性能で差別化できない。
あまり日本向けじゃないんじゃないかな。
それに日本には建材用OBSの製造メーカーが（零細はわからないけど）ないことだし。
MDFツーバイじゃダメか？

ダンボールとビニールシートで自作すればかなりコストを抑えられます。

延べ床５０坪で８００万円。
可能性があるとしたら、間取りから設備からすべての仕様変更のできない工業生産のユニット住宅がかなりの数量売れるようになればじゃないかな。
職人さんの人件費や利益を抜いたって、木材の材料費や設備の費用だけで何百万円の単位でかかるわけだし、自由設計で、施主のこだわりを入れてまでってのは難しいんじゃないだろうか。
もちろん今の家の価格は適正よりも高い会社が多いのは否定しないし、同意するが。

住宅を建てる会社で働く人だって適正な対価は得るべきだと思うし、木材だって、設備だって原価ってわけにはいかないんだから、儲けすぎはともかく最低限の利益は取るべき。
実際に何万台、何十万台と売れてる工業製品だってそれなりの利益を取っているんだから。

それよりもある程度の都市圏でもリーズナブルな金額で土地を手に入れられることと、欧米のように中古住宅の資産価値が日本のような下落をしない仕組みの方が現実的ではないだろうか。

そんな安い家を見てみたい。

価格をもうちょいオープンに、坪単価はおかしいでしょ

へ？ ５０坪８００万円？
住設と基礎でそれだけ掛かるわな。トーフの角に頭でもぶつけたか？

↑　６４さん

できない　というコメントは書き込み不要です　どんなビジネス　どんな業界であっても
ＩＭＰＯＳＳＩＢＬＥをＰＯＳＳＩＢＬＥにできる企業が勝ち抜きます　歴史を見てください
価格しかり　競争なんですよ　手抜きで安くしても長続きしないし　利益を無視しても長続きしない

適正な利益を得て安く消費者にオーバークオリティでない、家を作る　そのアイデアを求めます

上に書いたようにすでに工務店の中には相当な企業努力や勉強をされて、無理なことを可能にしようと
されています　もちろん大手ＨＭもこれから生き残るため必死です　Ｓのつく大手はすでに中国での
注文住宅販売に乗り出すといううわさもありますよ　

５０坪８００万円でも　中国で作れば同じ広さが１００万円でできるでしょう

そんなの中国は人件費もみんな安いんだから日本と比較できないじゃん　という人達もいるでしょう
そういう意見は否定しませんが、今後の日本の市場を分析すると５０坪に２０００万
３０００万という家の需要は激減していくんですよ　

そして住宅以外の業界はすでに価格面でも正面きって中国企業たちと戦っています

住設と基礎で８００万かかる、わかりますよ　常識はそうです　でも　それをなんらかの工夫や
人がやっていなかったビジネスの仕組みを作ることで、もし、もし４００万でできたと
したら、それはその企業は一人勝ちできるってことを意味します　そして２番煎じでは勝てやしません
実際公共事業を請け負っていたゼネコンがつぶれ続けるのはそういう努力が足らなかったんでしょうね
そして気づいたときにはもう遅い

>そういう意見は否定しませんが、今後の日本の市場を分析すると５０坪に２０００万
>３０００万という家の需要は激減していくんですよ　

自分はこういう裏付けのない決め付けをして、
自分と違う考えは書くな、はあまりに勝手ですね。

私は６４でもない業者でもない外野です。
５０坪も欲しくないし、８００万円で建てたいとも思いません。

だから、５０坪がおかしいって事を言ってるんじゃないの？

なぜに５０坪なのか？

そもそも、その大きさが必要なのかを検証しなければ。

４人家族を想定しても、　「平均」　であれば、延べ床３０坪で十分ではないのか？

>No.66

裏づけはあるんですよ　工務店で見せてもらいました　もちろん何百ページにもその情報は莫大な費用や時間がかかることですが

ほんの一部

２０代の正社員率。。１０年前と比較して下さい　彼らが１０年後、家を買えるかどうか　そして考え方の違い
３０代以下の収入。。とても３０年先の自分の収入が読めない　多額がローンを組む勇気があるか
４０代以下の世帯。。結婚しない人が凄い勢いで増えてます　結婚しないで大きい家、高額な家が欲しいかどうか

内需が減っているのは人口が減っているから　そして景気悪化がそれに輪をかけている　しかし実態は
若い人達　の変化　つまり１０年後の住宅購入層は今とは大違いになっているということ　日本人の多くは
携帯は買い換えるけど、結婚もしないし子供もいないから、小さい賃貸で一生を終える　そういうライフスタイルが
主流になっていく

今はまだ、３０代、４０代は元気。でも次世代とその次の世代は消費能力が一気に減ります　特に住宅やクルマ

今日もベンツと日産とルノーが一緒になるって言ってますね　住宅業界は再編じゃなくて、淘汰です　アイデア
と努力しかないです

No.69

デフレについては私は経済学者ではありませんが過去１年の

ニューズウィーク
エコノミスト
タイム

をご覧下さい　特にアメリカで一流と言われる経済学者のコメントに興味深い記述がいくつかあります

日本人の多くはマスコミの報道を鵜呑みにしています
政府の報道もうそばっかり　核の問題でわかりませんか
デフレ？　とんでもないです　一部売れずに安売りされている商品ありますよ
でも住宅はどうですか？　高止まり
給料は？　最悪の状態であるはずですが、トヨタのボーナス１８０万円らしいですね
本当にデフレで大変ならボーナスなんかゼロですよ　いくら天下の大企業であっても

No.67

なぜに５０坪なのか？

これも書きましたけど　地方都市では　普通の大きさの家です　大きい家は延べ床７０－１００坪　
そういう感覚ですが？

そして３０坪で十分でないかとのご質問、都会では普通かもしれません。ただ日本全国の一般家庭の目線で見れば
決して普通ではない　小さすぎです　つまり当然コスト高になるのは見えている　５０坪あれば
まあまあある程度の量産効果も見込め、仮にですよ、仮に真四角の家でガルバの屋根、１階が１ＬＤＫ水回り
２階に３部屋くらいのシンプルな家を１軒の工務店が年に商品住宅として３０棟ほど建てる、もしくは
工務店のグループが全国チェーン仕入れみたいなことをして年に５００棟建てる、そういうイメージです

基礎屋はそのグループ内どこからも安定して受注もらえる仕組みで、仕事が切れることはない。材木も一括仕入れ
塗料やクロスなんかもぜんぶ統一　

３０坪でもいいんですよ　ただ小さい家は地方都市ではあまりありません　あるかもしれませんが
土地が小さい＝必然と小さい家になる＝コスト高　悪循環　高くつくから仕方なく小さいんです　予算が足らない

これから土地はさらに安くなりますから　安い住宅を建てることができれば
土地が大きい＝大き目の家が建てれる＝コスト安　良循環

コスト安の見返りは安定受注ですよ　仕事は切れない保証　お金の保証もつける　保険会社絡めることも
うちの工務店は言ってました　万が一発注元が倒産してもお金がもらえる保険　　

勘違いしないでいただきたいのは　私が求めているのは　あなたのアイデアです　いくつかすでに素晴らしい
レスを頂いており、工務店さんにお伝えしたところ、喜んでおりました。

結果的には安い方に流れているけど、高付加価値をつけているからとは思えない。
内覧会にいくとＨＭも工務店の家もそんなに変わらない。
逆に工務店の方が安いのでその分建材にお金をかけ良く見える場合さえあるから工務店に流れてるのでは？
施主支給にも限定的なので、海外を含め流通を工夫し今よりランクの高い商品を２割位安く提供できれば凄いよね。

ＨＭが国内の工務店を使わず、単金の安い海外の方を自社採用し育成すればかなり安くなりそうな気がする。

ま、夢の話で現実はそこまで待ってられないけどね。