日本の家の価格をもっと安くできないだろうか？

考えても出来ないものは出来ない。

以上、クソスレ終了。

↑

先日の新聞の折込で２社対抗しあっている
もちろん建売ではなくて
新築で２５坪だけど５５０万円
３２坪８９０万円　どちらも有名ローコストＨＭ
もう少しの頑張りだと思うが？
基礎屋、大工、下請けが儲けすぎているのではないか？

800万円にしたときの内訳を教えてください。
基礎・構造材・設備機器・など
儲けなしではやらないし、質より量では10年後建て替えですね。

住宅は　「現地」　で、１５～２０社の職人による手作り。

人件費が大半を占める住宅の価格でコストカットのし過ぎをするなら、
当然作業の手抜きにつながり、欠陥が蔓延するだろう。

外国に比べて住宅価格が高いのは、人件費と作業品質の高さに寄るもの。

他国のように、自分で何でもＤＩＹし、
住宅の品質を下げてよい
（故障やメンテナンスを全て自分で行い、クレームを付けない）
なら、価格も下がると思うが。

日本ほど工業製品の品質にうるさい国柄では、価格を下げるのは難しい。
何でも、他人にやって貰おうとするから。

パワービルダーと呼ばれる会社の住宅が安いのも決して品質が高いとは言えないから。
（品質の良い住宅を作る為には、延べ床３０坪程度でも半年位の期間が掛かってしまう物を、３ヶ月で完成させるのだから品質が下がって当たり前）

不思議なのは工場で大量に作ってる大手プレハブ住宅が高いという矛盾

自分で建築士免許を取得して申請図面を書いて、
地盤調査も基礎も自分で出来ますか？

更に大工さんの技術を身につけて自分で建てる事が出来ますか？

住宅設備はどうするの？中古品でも探しますか？

他にも、家の完成までにはもっとお金がかかります。

素人の自分が、ざっと考えてみても坪単価25万円でも普通レベルの家は建たないと思いますよ。
最終的には、たぶん別途追加工事とか出てくるはず。

坪単価が更に安くなると考えているのでしたら、御自分で全ての技術を身に付けてみて会社を設立してみて下さい。大企業に発展するんじゃないですか？

大手プレハブは大手HMの中では低価格
低価格工務店と比較したら素材が違う

住宅の値段下げてどーすんのかな？デフレを加速するだけだろ。

原材料のコストが変わらないとした場合、しわ寄せは全部原材料扱っている関係者が負う。

より安いコストの原材料を使用する場合、安かろう悪かろうな物件ができあがる。

どちらもいい方向にはいかないだろ。
銀行の利率考えたら、現在住宅購入する人はすごい恵まれているよ。

友人の大工は基礎、水回り以外すべて自分一人でたてて700万。材料費しかいらなかったと。羨ましい

>より安いコストの原材料を使用する場合、安かろう悪かろうな物件ができあがる。


そうだろうか？では自動車は？冷蔵庫？自転車？家具？

私が思うに、デフレなんか起きていない。政府が言っているのは国民を煽ってもっと働かせて儲けさせて税収
アップが目的。

実際にモノの値段、日本は世界的に見て異常に高い。住宅しかり、自動車しかり、テレビしかり。

アメリカでは４０インチの液晶テレビは日本のメーカーでも４万円で買える。日本は一生に一度使うかどうかわからない余計な機能をいれてわざと高くしている。

住宅もしかり。人件費が高いのであれば、どうして中国や安い人件費を使わないのだろうか？住宅以外の産業では
ここ日本でも安い労働力をいっぱい使ってコストダウンを図っている。それでも技術の継承はきちんとできているのだ。

携帯電話にしても、はじめは大卒初任給が１０万円そこそこの時代に３０万円ほどした（自動車電話）。今は２万円以下で買える。住宅だけはまだまだぬるま湯、コスト意識が甘い、だから大手ゼネコンや工務店が潰れるのではないか。

安く作る努力っていうのは結局企業体力をつけるもとになる。日本の勝ち残り組企業は乾いた雑巾絞るようなことをして安く、いいものを作る努力をしてきたから、全員が＜そのときは＞つらかったかもしれないが、今振り返れば
自分たちの能力もそれによりアップしていると気がつくだろう。

できない、では何も進まない。私が今新築を検討している小さい工務店の親父は、１円でも安くするために、品質はより以上にするために、勉強、努力が半端じゃないことをしている。そう、５０坪８００万円でできる方法を１年という時間を与えて検討させているのです。

13さん
一年を費やしてその親父さんはいくらぐらいの利益でやるんですか？

基礎・大工・左官・電機・屋根・クロスなどなど、いちいち違う業者入ってたんじゃ安くなるわけない。
住宅設備メーカーの系列で全部安く仕入れること出来て、間取りも既成のもので自社全部請け、ファーストコンタクトから1週間で契約で3カ月後に引き渡しできるような体制なら、回転率が良くて安くできる。

でも日本では土地が狭くて間取りに工夫が必要だし、家こそオリジナリティを発揮する場だと思ってる人多いから無理だろうなあ。

>>13
まず、他の人に共感を得たり、議論したいのであれば、酒（もしくはそれに類するもの）を抜いてから書き込んでください

>16

私は酒が飲めないのであしからず

共感を得る必要はございませぬ。タマやレオの家がいいとか、会社が素晴らしいとか、そうは思わないが、少なくとも彼らがぬるま湯体質であった業界に風穴をあけた功績はたたえるべき。多くの日本の消費者に「家は思っていたより安くできるんだ」ということをわからしめ「これで必要十分だ」という考えの持ち主からは共感し住宅業界を揺さぶっててもらっている。

過去誰もやっていないことをやる会社がこれからの時代を生き抜くキーワード。注文は天から降ってはきませぬ。

私が見る限り、工務店が基礎屋や大工と注文ごとに細かく価格交渉したり、かんかんがくがくの価格議論をしているのを見たことがない。いくつかのＨＭ系も中堅といわれている工務店も同様。同じ仕事は同じ価格。おかしくないですか？前回発注より１０パーセント安くしようとか、そんな話が非常に少ない。仮にできなくてもいいけど、せめて、どうしたら以前より安く、より早く、よりよく、という発想がこの業界は少ないんだろう（ないとは言わないけど）それが疑問。

>14

一年を費やしてその親父さんはいくらぐらいの利益でやるんですか？

私は不明。人の利益には興味なし。でも損してまでやるのはバカだっていうのはその親父さんも理解してます。おそらくビジネスモデルを作るんでしょうなあ。４ヶ月かかる仕事を１ヶ月でやるとか。グループで中国や北米から仕入れるとか。方策はいっぱい聞きましたけど細かいことは企業秘密もありそうなのでご容赦を。
高校中退の５０過ぎの親父ですけど、数年前独学で建築１級とってそれからもネット大学に入学したり、日本の経済トップの講演会や授業を聞きにいってますな。今では　数字は専門家の私より強いですわ。

>>実際にモノの値段、日本は世界的に見て異常に高い

円相場と人件費、大量生産出来るものでは無い点
ここが問題なのだよ

デフレでものはかなりの物が低価格になったが
平均所得が半減している現状も認識したほうがいいよ
これが良いスパイラルと考えているのかな

あんまり安さ安さってガツガツしてると欠陥住宅を売りつけられますよ。

志だけが立派でも、実際に付いてくる職人がいると思うか？

一週間かかる仕事を３日で仕上げるってことだろ。

その後も仕事が「継続的且つ確実に」貰えるなら、付いてくる職人はいるだろうが、
実際に利益を上げているかどうかわからない会社の仕事を貰っても、
いつ潰れて手間代が回収不能になるかわからない。

十分にパワービルダーの住宅は安いのだから、価格ばかりを考える人は、
現にそういった建売に流れてるし、
「オーダーメード」の注文住宅
にそれを求めるのはお門違いではないか。

ＨＭであっても「企画住宅」（プラン集から選ぶ奴）なら、そもそもその役割を果たしているし。

メーカーが安くしても建材卸し屋が高止まりさせてるから見積もり金額は下がらない。
ネット時代以前の商システムはいらないのだ。
伝票だけ問屋を２回もまわってくれば２倍３倍の値になりましょ。

やはり国産の木では安くできないですよね…

職人、工務店、みんな儲けてもらって結構　生活かかっているんだから　でも不合理な利益、儲けすぎはダメだ

旧態以前としたコスト管理の改善、コストを下げる余地があるのではないか。

釘にしても家一軒に何本使うのか知らないが、１０００本でいいところを１５００本仕入れていないか　発注する側は釘一本の原価計算、不良率の計算、販売予想、そこまで几帳面に管理をしているのかいないのか？

機能していない卸から買っていないか？２１が書いているように、メーカー直接交渉して仕入れができるのに、今までの付き合いやしがらみで、不要な経路を通していないか。情に負けてコストの高い仕入れをしていないか。それは全て消費者軽視だ。

私が以前働いていた業界はまさに２１。有名ブランドのアクセサリー。製造メーカーは１０００円で作る。別に大量に作らなくても１０００円のコストだ、条件さえあえば誰でも１０００円で売る、小売もできる。

それがまず、一時卸に行く。１５００円になる。５００円とは言え、利益を５０パーセントもそこで落ちる。地域卸に行く、２０００円になる。小売に行く５０００円だ。原価のなんと５倍にもなる。単位に０を４つ足そう。１０００万円原価の家はさあ、いくらになる？おそらく２０００万円以上にはなっているのではないか？

基礎屋なら基礎屋、いろいろな付き合いがあるだろう。しかし、今の時代、入札でいいのではないか？家１軒ごとに
入札させる。一番安いところが受注する。そうすると競争が起きる。不良を起こせば一生仕事は来ない。実際、自動車も、電気も、いろんな業界はそういう波にのまれている。現場で職人がぷわ～ってタバコを吸っているような余裕なぞ、あり得ないのが競争社会であり、今の日本。