日本の家の価格をもっと安くできないだろうか？

へ？ ５０坪８００万円？
住設と基礎でそれだけ掛かるわな。トーフの角に頭でもぶつけたか？

↑　６４さん

できない　というコメントは書き込み不要です　どんなビジネス　どんな業界であっても
ＩＭＰＯＳＳＩＢＬＥをＰＯＳＳＩＢＬＥにできる企業が勝ち抜きます　歴史を見てください
価格しかり　競争なんですよ　手抜きで安くしても長続きしないし　利益を無視しても長続きしない

適正な利益を得て安く消費者にオーバークオリティでない、家を作る　そのアイデアを求めます

上に書いたようにすでに工務店の中には相当な企業努力や勉強をされて、無理なことを可能にしようと
されています　もちろん大手ＨＭもこれから生き残るため必死です　Ｓのつく大手はすでに中国での
注文住宅販売に乗り出すといううわさもありますよ　

５０坪８００万円でも　中国で作れば同じ広さが１００万円でできるでしょう

そんなの中国は人件費もみんな安いんだから日本と比較できないじゃん　という人達もいるでしょう
そういう意見は否定しませんが、今後の日本の市場を分析すると５０坪に２０００万
３０００万という家の需要は激減していくんですよ　

そして住宅以外の業界はすでに価格面でも正面きって中国企業たちと戦っています

住設と基礎で８００万かかる、わかりますよ　常識はそうです　でも　それをなんらかの工夫や
人がやっていなかったビジネスの仕組みを作ることで、もし、もし４００万でできたと
したら、それはその企業は一人勝ちできるってことを意味します　そして２番煎じでは勝てやしません
実際公共事業を請け負っていたゼネコンがつぶれ続けるのはそういう努力が足らなかったんでしょうね
そして気づいたときにはもう遅い

>そういう意見は否定しませんが、今後の日本の市場を分析すると５０坪に２０００万
>３０００万という家の需要は激減していくんですよ　

自分はこういう裏付けのない決め付けをして、
自分と違う考えは書くな、はあまりに勝手ですね。

私は６４でもない業者でもない外野です。
５０坪も欲しくないし、８００万円で建てたいとも思いません。

だから、５０坪がおかしいって事を言ってるんじゃないの？

なぜに５０坪なのか？

そもそも、その大きさが必要なのかを検証しなければ。

４人家族を想定しても、　「平均」　であれば、延べ床３０坪で十分ではないのか？

>No.66

裏づけはあるんですよ　工務店で見せてもらいました　もちろん何百ページにもその情報は莫大な費用や時間がかかることですが

ほんの一部

２０代の正社員率。。１０年前と比較して下さい　彼らが１０年後、家を買えるかどうか　そして考え方の違い
３０代以下の収入。。とても３０年先の自分の収入が読めない　多額がローンを組む勇気があるか
４０代以下の世帯。。結婚しない人が凄い勢いで増えてます　結婚しないで大きい家、高額な家が欲しいかどうか

内需が減っているのは人口が減っているから　そして景気悪化がそれに輪をかけている　しかし実態は
若い人達　の変化　つまり１０年後の住宅購入層は今とは大違いになっているということ　日本人の多くは
携帯は買い換えるけど、結婚もしないし子供もいないから、小さい賃貸で一生を終える　そういうライフスタイルが
主流になっていく

今はまだ、３０代、４０代は元気。でも次世代とその次の世代は消費能力が一気に減ります　特に住宅やクルマ

今日もベンツと日産とルノーが一緒になるって言ってますね　住宅業界は再編じゃなくて、淘汰です　アイデア
と努力しかないです

No.69

デフレについては私は経済学者ではありませんが過去１年の

ニューズウィーク
エコノミスト
タイム

をご覧下さい　特にアメリカで一流と言われる経済学者のコメントに興味深い記述がいくつかあります

日本人の多くはマスコミの報道を鵜呑みにしています
政府の報道もうそばっかり　核の問題でわかりませんか
デフレ？　とんでもないです　一部売れずに安売りされている商品ありますよ
でも住宅はどうですか？　高止まり
給料は？　最悪の状態であるはずですが、トヨタのボーナス１８０万円らしいですね
本当にデフレで大変ならボーナスなんかゼロですよ　いくら天下の大企業であっても

No.67

なぜに５０坪なのか？

これも書きましたけど　地方都市では　普通の大きさの家です　大きい家は延べ床７０－１００坪　
そういう感覚ですが？

そして３０坪で十分でないかとのご質問、都会では普通かもしれません。ただ日本全国の一般家庭の目線で見れば
決して普通ではない　小さすぎです　つまり当然コスト高になるのは見えている　５０坪あれば
まあまあある程度の量産効果も見込め、仮にですよ、仮に真四角の家でガルバの屋根、１階が１ＬＤＫ水回り
２階に３部屋くらいのシンプルな家を１軒の工務店が年に商品住宅として３０棟ほど建てる、もしくは
工務店のグループが全国チェーン仕入れみたいなことをして年に５００棟建てる、そういうイメージです

基礎屋はそのグループ内どこからも安定して受注もらえる仕組みで、仕事が切れることはない。材木も一括仕入れ
塗料やクロスなんかもぜんぶ統一　

３０坪でもいいんですよ　ただ小さい家は地方都市ではあまりありません　あるかもしれませんが
土地が小さい＝必然と小さい家になる＝コスト高　悪循環　高くつくから仕方なく小さいんです　予算が足らない

これから土地はさらに安くなりますから　安い住宅を建てることができれば
土地が大きい＝大き目の家が建てれる＝コスト安　良循環

コスト安の見返りは安定受注ですよ　仕事は切れない保証　お金の保証もつける　保険会社絡めることも
うちの工務店は言ってました　万が一発注元が倒産してもお金がもらえる保険　　

勘違いしないでいただきたいのは　私が求めているのは　あなたのアイデアです　いくつかすでに素晴らしい
レスを頂いており、工務店さんにお伝えしたところ、喜んでおりました。

結果的には安い方に流れているけど、高付加価値をつけているからとは思えない。
内覧会にいくとＨＭも工務店の家もそんなに変わらない。
逆に工務店の方が安いのでその分建材にお金をかけ良く見える場合さえあるから工務店に流れてるのでは？
施主支給にも限定的なので、海外を含め流通を工夫し今よりランクの高い商品を２割位安く提供できれば凄いよね。

ＨＭが国内の工務店を使わず、単金の安い海外の方を自社採用し育成すればかなり安くなりそうな気がする。

ま、夢の話で現実はそこまで待ってられないけどね。

中国と比較してるけどな、５、６年後には労働賃金が日本に近づいてくるんだよ。
これは経済界で周知されている。もう少し勉強しなさい。

タマホームが坪２５万で買えると誉めてる時点でダメ。タマホームはそんな値段で買えないよ。
実際は坪４０万前後になるけど、それでも大手HMよりは安いから売れてるけどね。
持ち家志向が減ってるので、お金がない間は賃貸でいいなあ。一戸建てにしゅう着しないのも一つの幸せな方法。

別に中国に拘ってはいないよ。インドネシアでもいいし。
５、６年後に賃金が近づくのであれば住宅も近づかないとおかしいよね。
現実的ではないが希望かな。

小さい家だとかえって工夫をこらさなければいけないから、設計・交渉には手間かかる。
３～５人家族で５０坪あれば、間取りに少々気に入らないところあっても、広さで補えるということ多いだろうな。
値段勝負なら手間かけちゃいけない。
５０坪ってかなり的を射た感覚だと思う。

大体５０坪を八百万で作れといって、坪１６万でどうやって建てる？
材料を盗んで来いと言ってるか？プリウスを５０万で客へ売れと同じこと。
無茶苦茶な要求をする右派思考だね。

ある程度経済の仕組みや建設業を研究し知識を持って具体論を吐露してるなら別だが、
只素人が闇雲に安くしろって話だけでは「議論」のギにもならんわ。

５０坪どうのと自分の周りだけ比較して言っている人がいるけど
地方と都会でデジタルに変わるんで無く場所ごとにだんだんと変わるんで
そんなもの統計取ってなきゃ妄想だし参考にもならない

大きさの希望になるのは、何年生きるかにもよるけど
当然今住んでいる賃貸が計算のベースになるでしょう
基本はそれより安いまたは同等の大きさになる、お得だからね
または安定した職業ならちょっと贅沢して高めでも可なのかな

何にしろ大きさベースで決まらずに金額ベースで決まるよ


僕は逆にローンを持つことよりも、定年してから賃貸料払えずホームレスになるほうが怖い
働けるうちに掛け捨ての賃貸でなくその分ローンにまわしとこうと思ったけどなぁ

皆さん書き込みありがとうございます

>No.78さん

大体５０坪を八百万で作れといって、坪１６万でどうやって建てる？

わからないから意見やアイデアを募っているのです　できたら皆お金持ちで誰も苦労しません　業界が沈没しない
ようなことを考えたいのですよ　そのひとつが安く作る家　

プリウスを５０万円で売る？　そうです　その発想なんですよ　実は私は工務店のオヤジさんと
アメリカ、ヨーロッパ、中国、インドなどの住宅業界を視察に行きました　どうしても自分の目で
世界が見たかったんですと。

プリウスについてちょっと書きましょう

日本人の発想。。。２０５万円かあ、結構安くしたなあ　燃費もいいから次買い換えようか

日本人以外の発想。。。同じようなクルマ、カローラと比べて６０万円以上高い　１０年乗るとしてガソリン代の差額は１０年で６０万円もするだろうか　しないだろう　１０年後にはクルマの価値は同じゼロになる　だから買うメリットはない、、、　全員ではないですよ　多くの一般的な考え方の例

ハイブリッドというのはすごい技術ではありますけど、世界的には売れてないのですよ　つまり２０５万円でも高すぎる　大衆受けがしないので、＜価格を徹底的に安くしない限り＞カローラやシビックみたいには売れません

そして中国で見たクルマ　小型のプラグイン電気自動車　中国製で　おそらく１００社くらいメーカーあるみたいです　１台３０万円ほどで買えるんですよ　安全に走り曲がり止る　プリウスとは土俵が違いますが、世界というのは
甘くないです　ようやく日本がそういう世界の冷たい風にあたってきたというか　厳しさはこれからです

うちの工務店さん　おととしですが、女子事務員さんのちょっとした＜素人アイデア＞を実行に移したところ
年度末に経費がトータル３０００万円下がりました。もちろん社長賞や特別ボーナスでその事務員さんへは報いましたがオヤジさんはどうしたか　

出入りしている職人さんや取引先　全部会社に集め　事情を説明して　この３０００万円の使い道を考えてくれと
頼んだ　そして使い道は職人さんたちの将来に使いたいと　自分の会社や懐には入れない

出てきたアイデア　その１　７０歳の棟梁
「キャッシュバックしよう」
７０の年寄りが何そのアイデア？でも息子さんとの話で、アメリカではクルマ買うとお金を払うんじゃなくてもらえるということを知ったそうです　で住宅でもそれしたら？ということになった　

その年に建ててくれた施主さんに全部キャッシュバックすることになり、お正月３日目　工務店のオヤジは
３０００万円を１００万円ずつ３０袋、現金でお年玉袋に入れて施主さんを回った　施主さんはびっくり
まさかお年玉をしかも１００万円ももらえるはずがない　常識ではね　でもこのオヤジは常識はずれのことを
したんです　アイデアは英語やアメリカとは一生縁がない　７０歳の老職人から出たんですよ

翌年　その感動をもらった施主さんの多くは紹介者となり、仕事は丁寧で、値段も安い、しかもお年玉までくれて
儲けを消費者に還元する　これが社会貢献　企業のあるべき姿　工務店はお客さんに困ることなく注文が潤ったんですよ　それが続いている　でもさらに精進しないといけないと　オヤジは考えているんですね

なかなか面白い創作です。
そういう企業が出てくればいいですね。

>仮にですよ、仮に真四角の家でガルバの屋根、１階が１ＬＤＫ水回り
>２階に３部屋くらいのシンプルな家を１軒の工務店が年に商品住宅として３０棟ほど建てる、もしくは
>工務店のグループが全国チェーン仕入れみたいなことをして年に５００棟建てる、そういうイメージです

こういう志向の家、見かけました。
地方の建売分譲地、１０数戸、３０坪くらい、木造軸組、建物７００万。
間取りまで確認できませんが、ぜんぶ同じ家です。これが安くできた一番の理由のようです。
少しずつずらして、同じ職人、同じ業者が間をあけずに工事していくので、ロスがない。同じ作業の繰り返しだから、速く造れる。たとえば基礎だと、型枠をずらしていけばいいってことです。
ところが。
意図通りには売れてません。一戸建て志向の中心は、自分だけのこだわり志向。価格が下がらないのは、消費者のニーズにあるようです。

金太郎飴みたいに、同じ住宅を大量生産という時代は、昭和40年代位にとっくに終焉してる。

広さにばかりこだわり、２階にトイレも無いような住宅は、
今、必要とされていると思いますか？