大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

室内の梁の熱橋対策は大丈夫なのか？
梁勝ち工法だってわかってるよね。

なんで鉄骨にそんなに否定的なんでしょ
私は詳しいことは分からないけど、住んでて省エネで快適になってなるんだからそれで良いのでは？

工務店は鉄骨建てられないから潰したいんだよ

うちも鉄骨だけど寒いなんてないよ。
むしろ快適。全館空調でもないけど各階一台のエアコンで充分。

うちは鉄骨だが、子供には俺らが死んだら即家は売れと言ってある。解体まで取っておくと物凄い金がかかるからな。今はとても快適に住んでる。

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

12分20秒あたり

確認してみて下さい

やっぱりねぇ耐震性能が一番重要よ

一条工務店は耐震等級5
国内で唯一耐震等級5が認められてます

＞耐震等級5が認められてます

いいえ、オプションで耐震等級5相当です。
どのメーカーでも壁量をふやせば耐震等級5相当はやってくれます。

まず耐震等級5って等級は存在しないから。
勝手に認定しないで。。

あくまで耐震等級の最高位は3で、耐震研究は日々継続しているから。

木造であれば白蟻や腐朽菌の影響が懸念されてるし、鉄骨であれば熊本地震で全壊の要因になった金属疲労の影響が懸念されている。。とにかく色々な要素を経て認定されてる等級だから勝手に変な認定しちゃだめよ。そもそも壁量を一定以上増やして本当にそんな効果あるのって話だし。

かつての大手の鉄骨ブレース構造は繰り返しの大地震に弱いからね、要は大地震を受けると耐震性能が下がる
だけど確か今は大手はほとんど制震ダンパーになってるでしょ
であれば大地震でも耐震性能は低下しないよ

耐震等級5てなに？

制度が技術に追い付いてない感はあるよね。
耐震等級3の中でもギリギリ取れたのか、余裕で取れたのか天と地ほどの差があるわけで、大手と同じ耐震性ですなんて言う工務店も出てくるかもしれないし。

ギリギリも余裕も、大手だろうが工務店だろうが、高級ラインじゃないと個別の構造計算までしてないから、そもそも余裕で取れてるとか判断できない事例がほとんどだろうと思うよ。。

というか耐震にも限界があるから、耐震3の上を目指すなら耐震を強化するんじゃなくて免震構造にする方がよっぽど合理的だと思うよ。。

>>3606 匿名さん

RCは1.5倍されないよ

＞3614　匿名さん
大手は別。
独自の商品専用の構造計算ソフトを導入
してる。
一般工務店も構造計算と言っても計算ソフト使うから以前よりハードルは下がってるのではと。

免震構造にするのがそりゃベストだろうが、高過ぎて売れなくなるから住宅会社は研究開発しないよ

＞3615　匿名さん
住宅には免震より制震。
特に木造は免震だと強風の影響を受けてしまうから。

高過ぎて売れなくなるからと言うよりデメリットが出てしまうから。

大手でも超高級オプションで免震やってるとこあるよ。。確かに高いけど。。

あと大手は独自の商品専用の構造計算ソフトじゃなくて、型式適合認定を活用した構造解析　の方が適切かな。用は個別に全部構造計算までしてらんないから一部商品専用に省略してる。。それでやらかしたのが某鉄骨大手。

＞3621　匿名さん

＞型式適合認定を活用した構造解析　の方が適切かな。

？結果的には同じことだけど、、
要は細かな部材の手入力の必要が無いのと結果の出力が無いことぐらい。
それと構造計算した建物が倒壊しない保証は無いからね。

そりゃどんな建物でも倒壊しない保証はないやろ

＞3613：匿名さん
そもそも鉄骨と木造では耐震等級のスタートラインが違うみたいだからな

鉄骨でも断熱、気密が高くなってきたから木造のメリットがかなり弱くなったよね。

>>3621
これのこと？

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/

>>3624 e戸建てファンさん
スタートラインが違うというより、鉄骨は十勝沖地震で想定以上の被害があったのにビビって割増措置をしただけ。
とりあえず耐震検討は鉄筋コンクリートのRCが実績と研究では圧倒してるから、地震が恐ろしいならRCにしとけば間違いないよ。

その論法で言うなら、
木造は阪神大震災の被害もあり、品格法で耐震等級3を設定したんでしょ。
それでやっと鉄骨の耐震等級1の基準に追いついたってこと。

屁理屈は知らんよ。
動画では木造は耐震等級3で鉄骨の耐震等級1と同等だからそこをスタートラインにするように言ってんじゃん

コンクリートと鉄は技術の進歩で強度と品質が向上している
木材は品質が低下している

木造で検討する意味なんてないんだよ

木材は品質が低下とは？

なんかRC勧めただけなのに。。
みんなそんな木造が憎いの？？

とりあえず鉄骨の耐震1でも熊本地震で全壊してるんだから、鉄骨でも木造でも耐震3 がスタートラインじゃないの？　RCは新耐震基準後の全壊は0だよ。

そりゃ鉄骨だって耐震等級3の方が良いけど、論旨は木造耐震等級3と鉄骨耐震等級1が同等の耐震性能ってことでしょ

木造は安かろう悪かろうの工務店が出てくるからハズレを引きやすい

熊本地震における大破倒壊率

耐震等級3
木造0% 鉄骨0％
新耐震基準以上住宅（耐震等級1以上)
木造6.0％　鉄骨4.5%

結論
木造でも鉄骨でも熊本地震レベルを想定した場合は耐震等級3が望ましい。

鉄骨は住宅以外が含まれるのでその数値はあまり参考にならない

てか今耐震等級3じゃ無い家ってまだ建ってるの？
相当前から耐震3なんてあるなに。

田舎はそもそも新築自体が少ないから、熊本地震でも耐震等級3の母数データ自体が少なかった。

ただ熊本地震最大の教訓は、構造うんぬん以前に家を建てる地盤をまず気にしろってことだと思ったわ。隣接地域でも被害が集中してるとことほとんどない地域がある。YouTubeで耐震うんぬん勉強してる人でも、意外にに建てる地域は気にしてないよね。表層地盤の揺れやすさマップとかみんな見てるんかな？

大手の鉄骨は建売でも地盤が危うければ鉄柱何本も挿してるの見てるから今時は平気だと思う。中小木造は知らん。鉄より軽いから気にしなくて良いとか言うよね～

杭は不同沈下を防ぐことは出来るけど、表層地盤増幅率にはほぼ影響しないから、
杭たくさん打ったから地震に対し安全とはならないけどね

特に型式の建物だと杭基礎ではなく杭状地盤補強(杭と接合せず乗ってるだけ)しか出来ないし

気になるんだけど、最近の大手ハウスメーカー欠陥動画について
営業マンは展示場に初めて来たお客さんにどう言ってるの？

動画のアクセスが少ないからまた話題を振ってるのかな？だれも興味ないよ。
あんな動画

＞＞3642
いや、凄いアクセス数だと思います。
家建てる側としては興味津々。

大手は良いと思うよ。たけど予算ギリギリで建てるくらいなら中堅や工務店で良いと思う。のちのち防水工事するにも何をするにもそのまま大手で継続すると大手のメンテ費が取られる。
数多くの人はそこでこんなはずじゃ無いと言っていたと文句を言う。そして結局地場のメンテ屋さん。
気軽にメンテも継続出来るくらいの資金があれば、大手が良いよ。

＞＞3642
大手がきちんとやってくれればいいが、一連の動を見るとそうでもなさそう。
客からしてみれば、こんなに金払ってこれ?と怒るのは当然だと思います。

かと言って町工務店はもっと無しなんだよな

その辺の工務店とかもっと酷いんだろうね

一番ないのは名前だけ知られてるけど実はそんな大きくない中堅のとこ、
酷いとこ多いよ

大手だから表に動画を出してザワつくけど、工務店のどうしょうもない施工なんていくらでもあるよ。
動画にしても誰も共感してくれないどころか、安かろう悪かろうだと言われて動画も出しづらいし見る人もそもそも少ない。そんなところでしょ。

地方工務店の欠陥動画のあったな。あの後どうなったんだろう。

＞＞3649
いや、地方工務店の欠陥動画の再生数もなかなかだった。

＞＞3647
そう思いたいんだろうねｗ

思うじゃないと思うな

ここで言うところの大手は

積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
ヘーベルハウス
住友林業
パナソニックホームズ
トヨタホーム
一条工務店
タマホーム
住友不動産
ミサワホーム
三井不動産
秀光ビルド
アイ工務店
ヤマダホーム
クレバリーホーム
ユニバーサルホーム
アイフルホール

この辺りまででしょうか？

アイダ設計
アエラホーム
スウェーデンハウス
ヤマト住建
大成建設ハウジング
サンヨーホームズ
アキュラホーム
桧家住宅
三菱地所ホーム
木下工務店

抜けているのだとこのあたりは大手ですよ

＞3654　匿名さん
いや、ここで言ってるのは大手8社
一条やそれ以下は入らない
だがヤマダは入る

日本ハウスホールディングスも入るぜ

積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
ヘーベルハウス
住友林業
パナソニックホームズ
トヨタホーム
ヤマダホームズ

ここまで

今どき、旧エスバイエル、ヤマダホームズが大手括りに入ってるなんて思っている人は皆無だと思うよ。いわゆる戸建業界の通称大手ね。

これじゃね？

プライムライフテクノロジーズ
積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
ヘーベルハウス
住友林業
ヤマダホームズ
三井ホーム

住宅産業新聞の大手括りでもヤマダホームズ入ってるよ

戸建数ナンバーワンの一条工務店が大手に含まれないのは違和感がある
トップが大手じゃないってどういう基準だよ
控えめに言っても、一条工務店、タマホーム、住友不動産、スウェーデンハウスは大手
飯田や秀光も括りでは大手だと思ってる

戸建数ナンバーワンは飯田産業だけどな。
君はまだまだ勉強不足だよ。
無知故の自分の考えと合わないからと駄々をこねちゃいけない。

自分基準で良いなら僕は
地元の年間2棟程度しか建てていないであろう工務店を大手だと呼んであげたいです

大手とはいわゆる8社。
松尾さんも大手ハウスメーカーは特別視してるよ。
特に、東証一部上場して30年以上経過してかつ研究所を抱える大手ハウスメーカーは別格。
防水や耐久性や構造って一番大事だと思うけど、動画では住宅の耐久性に関して上記条件の大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと解説してる。

売上トップが大手なら車ならホンダのN-BOXが車の頂点やwww

すぐ車に置き換えて比較しようとするレベル感のお方が出てくるね。意見のレベルが低かろうて。

3665：名無しさん
積水ハウス、大和ハウス、ヘーベルハウス、住友林業あたりか？
イチジョはかすりもしないな。

>>3665 名無しさん
別格（笑）。。因みに松尾設計事務所は大手ハウスメーカー研究所に匹敵する情報量を持ってるので、大手で建てなくても大手同様の耐久性は実現できるそうですよ。。。
皆さんポジショントークがお上手ですねー。。

信じたく無いことはポジショントークと目を背け批判する。
そんなんだからいつまで経っても進歩しないんだよ。

研究所がある割には吊り戸棚が落ちてるんだな。

ヘーベルには勝てっこ無い、止めとけ

吊り戸落下ってヘーベルだよな

マンションも良くないな

俺ヘーベリアンじゃ無いけど、よくまあ同じネタをエンドレスループできるね。他にネタ無いのかな・・と思う

吊り戸くらいサッサと直せばいいのに

ミスは仕方ないとしてもそれに対して不誠実対応。
社風がよく分かる動画でした。

むしろそれしか叩くネタがないって感じちゃうね

一条とタマは大手だよ！
それだけは絶対に譲れん

今後は気密性の高いハウスメーカーが最も売れる時代になるだろうな。
それを証明するためにも、気密値を測定してホームページに公表することだ。

大手は最も売れるじゃ無くてより高価格帯にシフトすると思う。お金持ちに買ってもらって利幅をガッツリ。金利も上がっていくだろうし、インフレしたし、庶民相手に予算無いから削るなんて所を探すのも疲れる価格帯になっている。

気密はイラネ
過去レス見ろよ、、

気密はまじで取り柄のない工務店が無理やり持ち上げているだけだぞ。
そこに踊らされるやつは残念すぎる

＞＞3681
既に高いけどね。
利益を追及する分、内装の質を落とすのは勘弁だぞ。
数年で床が剥がれるとか。

単価を下げさせて作業の質がおちるだな

最近気密施工に関するチェック項目増えたな。。。

今後の傾向として大手も気密を重視していくのは間違いないよ。現場にいるから間違いない。

大した影響ないのにね

気密はまじで価格上げてまでやることではない。
なんなら断熱もUA値が0.8と0.4の時の電気代の差は、年間で10万円ほどらしい。
太陽光つければその差はもっとないから、価格差の元が取れるかあやしい

ハウスメーカーか工務店が単価あげる営業トークだよね。
いまだに「お客様のためを思って最低G2だ！」コスト上げる話してるのが本当浮世離れしてるというか。そりゃG2、G3のがいいに決まってるけどいくら上がるの？金ない人の予算性能はそこに全振りされちゃう。

光熱費とかじゃなくて、断熱性能と気密性が低い家は住みにくいよ
築50年の爺ちゃん家行った時痛感するもん
エアコンmax稼働させても窓からの熱気や隙間風えぐいから
空調程度ではカバーしきれない部分は大きい

実際にペアとトリプルでは窓付近の熱気が全く違う
光熱費の問題だけでは無い事理解しましょう

>>3690 通りがかりさん

どんな家と比較してんだよ

＞実際にペアとトリプルでは窓付近の熱気が全く違う


築50年の爺ちゃん家はペアなん？
LowEタイプのペアと比較した？

50年前の家と比較しての話でないよ。
これから建てる場合。
論理のすり替えはやめましょう

メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ

築50年とか断熱気密をそもそもとってないし、経年で隙間(というか穴)だらけだろ。
うちだって築40年の賃貸戸建てから最近木造大手に引っ越したけど、無茶苦茶快適よ。工務店のようにC値追求しようなんて全然思わないくらい。

日射取得を考えると
南側はトリプルよりもやはりペアだそうだ

築40年から、新築に引越したら誰だって快適だろ（笑）。。多分お前はローコストに引越しても同じことを言ってるぞ。

>>3697 評判気になるさん

スーパー工務店も住み心地は変わらないと思うよ
結局微々たる光熱費だけの問題ね

>>3690 通りがかりさん
廃屋みたいな家と比べるのがそもそも間違い

UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。


「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。
快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」
とのこと。

https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/