管理費と修繕積立金が高額で困っています

>お前の言うサービスそのままに値段を下げるなら

サービスカットを値下げとは言わないよ。管理員の勤務日を減らしたら値段が下がったって言うのか？w

>>499 マンコミュファンさん
>Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。
コレをやったら怪文書撒かれるって？へぇー、じゃダメだな。頭使おうな？

>>500 匿名さん
何がどう面倒か説明しろよ。

>>501 匿名さん
日本語理解できないなら書き込むなよ。サービスそのままとあるのにサービスカットってどんな頭してんだよ

結論はとっくに出ていて、コンサルをすすめる奴は管理会社憎しで書き込みしてるだけ。実際にはマンション管理にほとんど携わったことのない素人。

その証拠に修繕積立金の値下げには何も言及できていない。

>>505 匿名さん

日本語になってないもの理解できないだろ。
お前は勝手に切り詰めとけよw

>>505 匿名さん

管理会社にくしも何も、値段下げるにはどうしたらいいかだろ。
まあそりゃ割高なサービス続けてたら憎まれるだろw

>>505 匿名さん

とうとう「素人だ！」が反論かw

あんたはプロなの?　ただの荒しじゃないの？　素人だというなら自己紹介しないとな。言葉じゃ反論できないんだろ? だったらお前の肩書聞いてやるよw

>>506 匿名さん
サービスをそのままにとあるのに、切り詰める？どういう意味？日本語できるなら説明してみせよ。

>>508 匿名さん
さすが日本語不自由なだけあるな。
反論ではなく結論を書いているだけって分からないんだ（笑）

反論と言うなら何に対する反論か書けや

管理費の値下げ交渉をする場合は、何を下げたいのか理解することが
大事なんだけどな。
収支報告書のどの項目を、他所と比べて同じレベルまで下げるとかの。

>>511 匿名さん

同じ話の繰り返し。
もう、腹いっぱいです。

>>511 匿名さん

電気屋で客から値下げ交渉された時、代金の何を下げたいのか、どの部品の値段を下げたいのかを聞きます。

そんなバカな店ないよねw

>>513さん
電気屋で値下げ交渉するときは、その製品（つまり、収支報告書の項目）
についていくら値下げするかの交渉となります。
他所の電気店の価格とかを参考にして。

>>514 匿名さん

早く、収支項目書見てどう下げるか、説明しろよ。
それともあんたが言ってること、全部嘘なのを認めるか？

収支報告書のエレベーター保守点検費という項目があるだろう。
その項目を取り上げ、全国の相場はＰＯＧ点検の場合は、これぐらい
だから、うちの点検費は高いから値下げしてくれというこだよ。

収支項目書って項目だけ書かれてるのかな？そんな知識だからまとめる能力もないんだよなぁ。

>>516 匿名さん

そんな下げ方が通用するなら、収支項目みるまでもなく、管理費の平均値まで下げてくれで下がってるよw

だいたい、エレベーターといってもタワマンから5階建てまで千差万別だし、業務委託になってるか直接発注かでも違う。管理人の人件費だって同様。それに、無理と言われたらそれまでで、結局、他社と比べないと、単なる相場じゃ交渉材料にもならないでしょ。

>>518 匿名さん
あほ

>>518匿名さん
あのね、相場の比較は同じ条件でなければだめだよ。
エレベーターでいえば、７階建てと４０階建てのエレベーターでは
保守点検費は当然違うだろう。

>>51匿名さん
何を前提条件として値下げ交渉をするのか
分からないんだろうな。
ただ、どれでもいいからとにかく管理費を値下げしてくれ
という交渉なんだろうな。
甘いというか甘すぎる。子供みたいな発送だね。

管理費の値下げ交渉をするときは、収支報告書の大項目で
交渉するのが分からないあほ。

>>520 匿名さん
例えば40階のエレベーターの相場はどこで確認できますか？

メーカーから全て同じ条件で相見積もりを
とればいいんではないですか。

>>523 マンコミュファンさん
積算資料という雑誌に載ってますよ

>>524 匿名さん

ネットには載ってないって事でいいの？
ネットで調べろって言ったのもウソだったの？

要するに収支項目一つづつ見積もり取れと言うこと？

話を全部ごちゃ混ぜにする人がいますね。
一対一で会話しているとでも思っているのでしょうか。

そんなに荒して何をしたいのか。

>>527 匿名さん

あんたが470でネットで相場調べろと書いたんだろ。
調べるのは相場なのか、見積もり価格なのか、どっちなんだよ。

収支項目で交渉とは、具体的にどんな手順で何をすべきなんだよ。自分で言ったことくらいちゃんと説明したらどうだ？

>>528 検討板ユーザーさん
ええ…ごちゃ混ぜにしないでって書いたばかりなのに早速ですか。なんていうか、すごいですね。
会話成り立たない人っているんですね。

>自分で言ったことくらいちゃんと説明したらどうだ？
ご参考までにあなたは何をもって470を私の発言と判断したのか教えてください。できますよね？

>>529 匿名さん

収支項目の何を調べるの？
相場を調べるのか、業者に見積もりを頼むのか、
どっちなの？

>>530 マンコミュファンさん
あなた、そんなだから誰にも認められないのですよ。
荒らさず他人の書き込みを誠意をもって読みなさい。いかにあなたが矮小であるかわかりますよ。

>>531 匿名さん

答えられないの? あんたが散々言ってたことを聞いてるだけだよ。

収支項目の何を調べるの？
相場を調べるのか、業者に見積もりを頼むのか、
どっちなの？

またウソ?

>>532 匿名さん
答えられないの? あんたが散々言ってたことを聞いてるだけだよ。

自分で言ったことくらいちゃんと説明したらどうだ？

またウソ?

>>533 マンション検討中さん

収支報告の項目で値下げって何だったんだ?
やっぱりウソだったんだな。誤魔化してばっかでいつものようにまたウソか。

管理費の値下げはコンサルを使った複数社への見積もりではなく、収支項目で現行の管理会社と交渉と主張
↓
しかし、収支項目書で交渉の意味を突っ込まれると答えられず、とっさにネットで項目ごと相場を調べるといって何故かコンサルのマンション管理士のHPを引き合いに出してしまう。(失笑)
↓
そして７階建てと４０階建てのエレベーターの保守費の例を自分で出すが、
４０階建てのエレベーター保守費の相場を問われると答えられず(ネットで出てこなかった模様w)「見積もりを取る」とまさかの回答w　その後、見積もりか相場をネットで調べるのか、矛盾したことを言ってたのでそこを確認されると、ごちゃまぜにするなと開き直る(このバカが自分で矛盾したこと言ってただけなのだが)w

この人はずっと、理事長が面倒だったら管理会社に支払う金がいくら高くて、一般の多数の組合員が割高な管理費を払おうがお構いなしと言ってた人。それが、なぜか、値下げの時は収支報告の項目をひとつひとつ見積もり取るんだそうだw　それで現行管理会社がNOなら引き下がれだとw

コンサル使えば他社から見積もりとってくれるのにね。

まあ、どうせまた俺の書き込みじゃない、とウソつくんだろうけどね。まあ、その場限りの出まかせしか言えない、生粋のバカだから仕方ないけどねw

>>534 匿名さん
バカがここに逃げ込んでたか（笑）

>それで現行管理会社がNOなら引き下がれだとw
どこにこんなバカなこと書いてあるのかな？脳内変換か（笑）管理費を組合と管理会社との契約と思い込んでいるバカだからなぁ。

>>535 匿名さん

じゃあ、管理会社からノーと言われたらどうするの?

で、結局、これだけ聞かれても、相場を調べるのか、見積もりを取るのかすら言えないw お前が言う、収支項目みて交渉するっていったい何やるんだよw

>>536 匿名さん
じゃあ、じゃねーよ。
どこに書いてあるか答えられないのか？逃げる準備してるのか？（笑）

>>538 マンコミュファンさん

どうせ、俺じゃないとしらばっくれるだけだからどうでもいいよ。
今、意見、聞いてるんだよ。

１）相場をネットで調べるのか。見積もりを一つづつ、理事会で取るのか。
２）ノーと言われたらどうするのか。

どうなの？w

>>534匿名さん
あなたの書き込みは何人かの意見をごちゃまぜにしているよ。
収支報告書の項目で値下げ交渉をしないのなら、あなたは何を
根拠に管理会社に値下げしてくれというの。
僕は、相見積もりをとるか全国の相場を根拠に値下げ交渉をする。
それが収支報告書の項目といっているんだけどね。

>>539匿名さん
相手と交渉して、ノーといわれたら、値下げ額を下げるか、
あきらめるか、管理会社のリプレイスをするかしかないんじゃないの。
分り切ったことじゃないのかな。

>>540 匿名さん

何人かじゃなくて、あんた一人だよ。
全部パターンが一緒だもん。管理会社に有利なことを言うこと自体が目的で
理屈なんてバカだから全部破綻している。だから突っ込まれたら俺じゃないと強弁するしかない。

全部嘘ばっかということ。

収支項目で値下げ交渉を「どうするのか」と聞いても「収支項目て交渉するんだ」と
言い張って終わりw

で、見積もりを取るんだね？　一つ一つとるの？

普通はコンサルに依頼するけどね。そんな面倒なことしないで。

で、誰がそんな面倒なことするの？　エレベーター保守だけでも何社もあるぞ。
清掃業社も、設備点検とか、誰がやるの？

Aコンサルに見積もりを依頼して、安いところと契約or現行の会社が引き下げに応じる
B理事が収支項目をそれぞれ複数社に見積もりを依頼。引き下げに応じてもらえなかったら、負ける

どう考えてもAの方が合理的だと思うけど。。w

そんなことできるなら、あんたの大嫌いな自主管理すればいいじゃん。言ってることが矛盾しまくりだよ。ごちゃ混ぜにしてるんじゃなくて、あんたの頭がゴチャゴチャだから整理してやってるんだよw

>>539匿名さん
ここは匿名掲示板なんだよ。
相場とかぐらいは、理事で調べればいいんだよ。
何もできない理事連中の集まりなんだな。

>>539 匿名さん
どうでもいいかは捏造したお前がいうことではない。

意見を聞く前にお前の妄想かどうかはっきりさせろ。
しらばっくれると言うなら、現在進行系でしらばっくれてるのはお前だぞ？（笑）

誰が書いたとかではなくどこに書いてあるか書けよ。

>それで現行管理会社がNOなら引き下がれだとw

>>544 マンコミュファンさん

自分で収支項目みて、いちいち何項目も見積もりやって、交渉し、ダメなら値引きしてやるんだろ？

普通にコンサルでいいじゃんw
誰がどう考えてもコンサルがいい選択だと思うが、
妄想だ！以外で理屈で説明できないんだろ？w

>>545 口コミ知りたいさん
しらばっくれずにちゃんと自分の発言に責任持てよ（笑）
妄想だ！って何に対しての？お前いつも都合よく切り抜き、捏造、混ぜ返しばかりで会話成り立たないから消えたら？

回答して欲しければ発言者にアンカ振ればいいのにそれすらできないんだから。

>>546 マンコミュファンさん

Aコンサルに見積もりを依頼して、安いところと契約or現行の会社が引き下げに応じる

B理事が収支項目をそれぞれ複数社に見積もりを依頼。引き下げに応じてもらえなかったら、値引きはばを負ける

コンサルと素人理事とどちらが、どちらがいい見積もり持ってこれるか、バカでもわかると思うけど、そこまでして、理事が時間と手間かけて出す見積もりがいいという理由教えてくださいw

>>547 匿名さん
>コンサルと素人理事とどちらが、どちらがいい見積もり持ってこれるか
見積りを取る人によって良し悪しあるんだ？なんで？説明して？

>>548 マンコミュファンさん

良し悪しはあるでしょう。コンサルとマンション管理の素人、どちらが相場把握してるかはあんたでもわかるよね。業者の立場で、相場を把握してない素人と、把握しているコンサル。どちらが吹っかけやすいか、考えなくてもわかると思うけど。。

で、

収支項目を管理素人の理事の誰かが一つづつ複数社に見積もり出す面倒な作業をやって
ダメなら、目標を下げるか、諦めるか

もしくは

コンサルに頼んで出てきた見積もりを判断するだけにするか

どちらがいいの？
誤魔化さないでさっさと答えてよw

>>549 匿名さん
コンサルって相場を把握してるかどうかだけの違いなんだ。そんなバカに何十万も何百万も払うとかイカれてんな（笑）

見積り依頼をする事の何が難しいのか？お前みたいなバカではない信頼できるコンサルを探すのと件数以外に何が違うの？

コンサルに頼んで出てきた見積りがダメならどうすんの？

>>550 マンション検討中さん

相場わかんないと、どうやって見積もり持ってくるの？それが仕事なんだけど。

何十万、何百万って、報酬は減額幅だぞ？
コンサルの報酬は一回きりだけど、減額できなければその何百万を毎年払うことになるんだけど？

結局、答えられないの？

見積もり依頼が難しいのではなく、適正な見積もりをとってくることが難しいんだよ。
それが、簡単だったら、コンサルの仕事成立しないよ。

で、もう答えられないんだろ？自分のバカがバレるから、どうでもいいことをつっかかって誤魔化すことしかできないんだろ？

収支項目で交渉って自分で言ったことすら説明できないなんてなw

でも、理事会が収支項目の全ての見積もりを取るってことは、もう自主管理した方がいいってこと？そこまで手間かけるのが平気なら、自主管理の方がいいってなるよね？

どうなの？　今まで面倒だから管理会社の方がいいと言ってなかった？
見積もりとって、業者決めれば、これ以上の手間もそうないわけだからね。

あれも嘘なの？大幅に意見を転換するってこと？

>>553 匿名さん
収支報告書見たことある？管理組合が何社と契約してるか知ってる？相場分からないと見積り取れないって平気で嘘付くんだな。

で、またごちゃ混ぜにするのか。荒しはお前だろ。

結局なに？自主管理したいの？勝手にしろよ。粘着妄想荒し嘘つき野郎。

見積り取るのが面倒って何？どこに書いてあるか示せよ。また捏造？イカれてんな

>>554 マンコミュファンさん

何がいいたいのかすらも分からないわw
そんなごちゃ混ぜのゴミみたいな頭でよく暮らせてるなw

マンション管理の前に国語のドリルからやり直せよ

>>554 マンコミュファンさん

収支報告書に載っている複数の管理項目にそれぞれ数社から見積もり取るってかなり面倒なことだと思うけど、その面倒さがどこかに書いてあるかどうかの確認をしたいってこと？

まともな会話が成立しなさそうな人だな。

じゃあ、聞くけど、ごちゃ混ぜにするってどこかに書いてあるの？　
意味わからないよね。こんな意味不なことをお前は

>見積り取るのが面倒って何？どこに書いてあるか示せよ。また捏造？イカれてんな

↑ここに書いてるんだよ。他人の意見をどこに書いてるか示せって、本格的に頭イカれてるなw

コンサルコンサル言うアホｗ
無能なコンサルを有難がって使いたければ勝手に使えばいい。

コンサルに注意が必要な理由
・自分らの利益のため必要以上に管理の仕様を下げる
・その仕様を下げたことを住民に悟られないよう言葉巧みに着飾る
・管理会社との関係を悪化させる
・管理を下げた後は管理組合がどうなってもいい

>>557 マンコミュファンさん

管理会社に注意が必要な理由

・自分らの利益のため必要以上に管理の仕様を下げる（中間マージンやバックマージンで儲かる）
・その仕様を下げたことを住民に悟られないよう言葉巧みに着飾る
・コンサルを利用されないようにする
・管理を下げた後は管理組合がどうなってもいい。
・組合の管理費や修繕費がどんだけ高くなってもどうだっていい。
・管理費や修繕費がどんだけ高額化して資産価値が落ちてもどうだっていい
・住民の損＝管理会社の得

>>559匿名さん
単なる前の書き込み分のコピペじゃないの。
何がいいたいのか、まとめてね。
そんな書き込みは誰も読まないよ。

修繕積立金と管理費合わせて３０，０００円ということだが、
それを値下げする方法だが、その内訳が分からない。
管理費がいくらで、修繕積立金がいくらなのかが分れば
回答しやすいんだが。

>>562 匿名さん

レス送りと同じイミフな書き込みばっか繰り返してるからでしょ。
突っ込んでも何も答えられない単なる荒らしじゃん。

そもそも区分所有者と利害関係が対立する管理会社叩いたコピペを叩くって管理会社側ってことでしょ。そんなのまともに相手されるわけないでしょ。だから自分の自作自演のレスばかりになってるんだろ。

>>563 匿名さん
管理費と修繕積立金がいくらか分かると何故回答しやすいのでしょうか？管理費の内訳じゃないのですか？
管理費の

>>565 匿名さん

委託管理費のスレ立ててそっちで存分に書いたらいいじゃん

>>563 匿名さん
管理費と修繕積立金がいくらか分かると何故回答しやすいのでしょうか？管理費の内訳じゃないのですか？

>>567匿名さん
あなたはスレ主ではないんでしょう。
管理費の項目が分れば、相場から判断し、回答できますからね。

>>567匿名さん
そんな細かいあら捜しをしないでください。
書き込みの本質をみてください。

それにしても長すぎる書き込みだけど、なんとかならないの。
そんなに長いと誰も読まないよ。

管理費の話しより、修繕積立金の金額が適正かどうか、今後の
やらなければならない工事の金額が確保されているかどうかの
検証が大切だよ。

修繕積立金に関しては、どこのマンションも不足気味でしょうから、
あまっているから値下げすることはしない方がいいでしょう。
一度値下げをすれば、再値下げは難しくなりますから。

管理費の値下げですか。
サービスの低下でやるのか、他所と比べて高いから
値下げするかですね。

値下げ交渉をするんであれば、どの項目をいくらぐらい
何故値下げするのかを相手につたえなければならない。

管理費が高いところは、管理人の勤務時間が長かったり、
コンシェルジェがいたり、付属施設が充実しているところ
は高くなるよね。

>委託管理費のスレ立ててそっちで存分に書いたらいいじゃん
管理費の値下げは、委託管理費だけではないですよ。
管理員人件費、清掃費、各種点検費、小修繕費、役員手当等があります．

管理費と修繕積立金合わせて３０，０００円とのことですが、
管理費が１万円で、修繕積立金が２０，０００円ならいいんですが。

日常清掃業務は、清掃ロボット（（例）レンタル、時給換算５００円）で代替できる可能性がある。

５７９の書きこみは他スレからもってきたんではないの。
自分で作成したものでないものを勝手に引用してはだめだよ。

５７９はいろんなところに書き込みをしているようだけど、
これは僕が作成したものを、管理費の値下げを検討している
スレ主に対して、情報の提供をしたものだよ。
それを片っ端にあちこちのスレに自分で作成したように
書きこんでいる。荒らし以外のなにものでもないし、
なりすましものその者だよ。

大型設備にはいろいろあります。
エレベーター、給水設備、消防設備、玄関ドア、サッシ・網戸、
インターホン等ありますね。
それも含めての修繕積立金の確保が必要です。

その大型設備については、全てやれるとことやれないマンションがある。
全て修繕積立金次第だよ。
できれば、やらなければならない工事は全てやれるだけの修繕積立金の
確保が必要。

そのやらなければならない工事の金額については、長期
修繕計画書の総工事費から、１戸当たり月の必要修繕積立金の
額を算出します。

管理費と管理委託費をごちゃ混ぜでは話ができない。

管理費を下げたいなら合人社に相談すべきです。

>>588 匿名さん
合人会社は色々と問題が有る様だが??

管理費や修繕積立金が高額であっても、それに見合った管理が
されていればいいんですがね。

管理の内容によって、管理費は大きく違います、
コンシャルジェがいたり、設備が充実していれば
当然管理費は高くなります。

合人社はマンション管理最高のコンシェルジュです。

管理費を下げたい？
それなら合人社に相談しよう。

現在の管理会社をリプレイスしたい場合は、
合人社に見積もりを取れば、かなり安い見積は出てきますよ。

しかし、修繕工事でもっていかれるんじゃないのかな。
安物買いの銭失いにならないように。

>>595 匿名さん
管理費下がればなんでもいい

管理会社の中拭き分がいくら増えたって管理の質には繋がらないからその発想は正解。

管理の質にはつながらくても、工事費は増え修繕積立金
は確実に減る。

管理費は安い方がいいけど、管理の質が下がると
嫌だね。
そこの線引きが難しい。

管理費を値下げをすれば管理の質はさがるだろう。
それがかわらないというのは無理がある。