蓄熱暖房機はもう古い？？

>146さん
148です。
去年の冬、7KWで100％、ファン全開（室温18度以下なら回る）設定で、去年の冬の電気代は1月2月3月で1万6000円～2万でした。
あれこれ調整した12月が1万4000円。大差なしと判断しました。新築のオール電化以前がガス代灯油代併せて月2万5000円以上は出てたんで、それでも充分安いからいいやと。

蓄暖100％で暑すぎて困るなんてのは、朝寒いけど日中から気温が上がる小春日和の日で午後から西日が射し込んでみたいな時です。そんな日は3月の後半以外じゃ数日あるかないか。

あくまで我が家の環境でですけど。断熱性能は新省エネにちょっとプラス程度です。もっと高性能なら暑すぎな事態もより多くなるのかもしれませんが、一方、この程度の断熱性能でも電気代はこれだけですんでもいます。

中部4地域、次世代レベルで寒がり家族。7Kで、35畳を24度設定、現在は70％蓄熱。寒さがきつくなるに従い％を上げていきます。真冬の朝はエアコンで補助。
電気代は現在1．5万、真冬は2．2万。春秋は0．8万位です。オール電化、毎日風呂入ってます。

極寒な地域ならまだしも蓄暖するなら全館空調の方がいいな。

蓄熱暖房機は夏は使わないので邪魔になると思うのですが、皆さんは邪魔にならないところに置いて、どのような工夫をしていますか？

使わない時は邪魔と思えば邪魔でしょうかねえ！？
全てのものが使わない時は邪魔でしょうか？と問いかけるとどんな回答になるのでしょうか？
考え方でどちらとも正解かな？
ただ部屋のど真ん中に設置して使用するコタツや火鉢などと違って設置場所は吟味して決めてないでしょうか？
夏場の利用法ってなにもないでしょうか？

還暦になって初めて蓄熱暖房機を体感しましたら、太陽のような輻射熱って感じで心地良かったので、
空気を温めて建物や家具が温まって部屋全体から輻射熱を感じるまでの長時間はエヤコンの
温かい風を感じたくなる温まり方をしていた方法は心地良くないと感じるようになりました。
石油ストーブでも火鉢でも電気ストーブでも手をかざしたときの輻射熱で感じる暖かさは、
老体には心地良く感じるものですから、家内全体（壁、柱、家具ほか）からの輻射熱に包み込まれると
体全体がまんべんなく暖かで心地良いです。足先が冷たいとか頭がのぼせるとかがないです。

玄関にＬＤＫに和室に二階の洋室にと設置していますので、ドアや間仕切りは開放です。
蓄熱量１００％、温度２０度設定を全て同じです。今時の寒い時期は。
春先秋口や初冬の頃は20～40％と落とすこともします。
ただ設定値は建物の立地、仕様、設備の性能などその他で各ご家庭バラバラでしょうね。

これまでの書き込みのいくつかの私の感想を書かせて頂きました。

蓄熱暖房は初めて使用するので、とりあえず試しに蓄熱量60％からスタートしました。
徐々に上げていき、12月からは常時100％蓄熱でいこうと思います。
今朝で使用2日目です。
ユニデールのマイコン付きなのですが、説明書には蓄熱時間帯(23時から7時)は
ファンを切るようにと書かれていたので、そうなるよう設定していますが
朝7時前に起きると室温が17度ぐらいで若干寒いです。
設定どおり7時になるとファンが回り始め、室温設定温度20℃に少しずつ近づいていきます。
真冬になれば朝の室温はもっと下がっちゃうと思うのですが、
皆さんはどういった対応をされているのでしょうか？
152さんのようにエアコンで補助しているのでしょうか？

今検討中なんですが、オール電化で深夜電力を使って、
暖房エアコンを一晩中回しておく方が電気代安く済みませんか？

安いと思います。（寒冷地でエアコンの機能がイマイチとかだと優位さが縮んだり逆転はある？）
蓄熱暖房機ならではのあの暖かさで電気代の差に見合うかどうかでないでしょうか。
自分的には満足してますが。

156さん、うちもユニデールのマイコン付きで同じですね。
既に皆様実践されてますが、深夜時間帯にかかる早朝にエアコンが動くようタイマーし補助しておけば割安に、かつ一日暖かく過ごせます。
これで朝昼はファンが回らないので夕方〜夜中まで蓄熱は保たれます。使えば分かりますがファンが回り続けると明らかに放熱します。
うちの場合、なので御参考になれば。

157さん、確かに深夜だけエアコン使って一日中暖かく過ごせるなら電気代は安いですが、いくら住宅性能が良くなったとは言え、真冬の夕方から夜中まで暖かさを保てないのではないでしょうか。
これも個人の寒さへの感覚や地域、立地によるところが大きいですが。

ただ158さんの言う通り、蓄暖はどうやっても電気代ならエアコンに敵わないので、輻射熱の快適さをどう考えるかの個人の価値観だけですね。

>>156さんへ
23時から7時までしないようにということはないですよ。
あれは例えばだと思うのですが。
家は朝は6時起床なので5時20分からファンを回して8時半までのタイマーにしています。
もっと寒くなってきたらもう少し早い時間から回します。

エアコンを一晩回すのと、蓄熱を一晩蓄熱するのでは、それはエアコンの方が安いですよ。

蓄熱は夜間の安い電力で蓄えた熱を、昼間に放出してくれるのです。

エアコンで一晩暖めても、昼間にスイッチを切るのであれば、昼間の室温は下がります。（日中無暖房で過ごせる日当たりの良い温暖地域ではエアコン止めてもいいんでしょうけどね）

エアコン(ヒートポンプ)で集熱して煉瓦か、その特性を改良したようなものに蓄熱する様な機器出ないかな？

それ良いね。エコキューばりの値段になりそうだけど効率良さそうだ。
コロナ辺りに意見出してみるとか。

>>163

特許は162でよろ。

ヒートポンプだけで300度とかまで熱することができればいいだろうが・・・
無理だろうね・・・

蓄熱暖房だけでは寒いですか？
エアコンの補助必要ですか

うちはファンの作動時間とか設定せずに、
５Kwの蓄熱に６０％の蓄熱量で室温２４℃が一日中保ってます。
家の中で一番寒い場所を探してみたら２２℃でした。

床面積３３坪　外気温度５℃　設定温度２５℃です。

断熱材は普通のグラスウールですよ。
電気代は、蓄熱を使わない月と比べて７千円高くなるぐらい。

電気代と快適さのバランスには満足しているんですが、
エアコン併用すれば、どのくらい電気代を節約できますかね？

１千～２千円程度の違いなら、エアコンの温風が無いほうが快適なので
蓄熱だけのほうが良いかな。

（33坪x3.3m2/坪x15度x24時間）÷（5000w X 8時間 x 60% )=1.6

5kw X 8時間 x 60% x30日x 9.17円= 6602円

ま、そんなものでしょうね。

その式何の計算ですか？

1.6は何？C値？

50坪でC値2程度なら１０度上げとくのに何ワットが必要とか出せるの？

C値は計算ではでませんよ。Q値でしょう。

>162

だいぶ前からエコアイスという物が存在してます。

まあ蓄熱する媒体は水ですけど夏は氷を作って昼の負荷を軽減出来ます。

皆さんご意見ありがとうございます。
我が家は共働きなもんで、昼間は余り不要なもので・・・

昼間に以下に温度を下げないでおくかで夜の暖房費も違ってくるけどね。
蓄熱は昼間に電気代がかかる物でもないし。
ファンを止めて置いておけばいいんじゃない？

蓄熱暖房のファンは、設定温度を保つように自動で入切がコントロールされているのが
普通だと思っていたのですが、ファンを止めるというのは何の為ですか？

昼間の部屋の温度が設定より下がらなかったら、ファンは自動で止まるのだから
時間帯で止める設定をする意味が良く解かりません。

ファンを時間帯によって止めたことにより部屋の温度が下がったら、ファンが動き出す
時間帯に多く放熱して室温を保つのだから、
１日トータルの放熱量は、あまり変化しない、暖房費も変わらないのではないかと。

167さんが計算してくれた式によると
暖房費は、蓄熱量の設定に比例するだけで、ファンの作動時間は関係無いように思える。
ということは、ファンを止めてエアコンで補助とかしたら暖房費は増える？

何当たり前のことつぶやいてるんだか…

>>173
＞ということは、ファンを止めてエアコンで補助とかしたら暖房費は増える？

この部分ですが、エアコンの効率（COP）を忘れてはいませんか。
1kWhの消費電力量で、蓄暖が1kWhの発生熱量に対し、エアコンは4kWhとか5kWhの発生熱量（外気温度が低ければ下がりますが）。
例え蓄暖の電気単価が深夜で３分の１でも、普通はエアコンの方がいくらか安い（深夜に多く使えばかなり安い）。

蓄熱は深夜の８時間が1/3になるのと、年間通じての割引があるのが利点。

エアコンは昼間に3倍の値段でつけなきゃいけない。ただし、消費電力は1/4。

結局同じエネルギーを発生させるのだと、年間で同じくらいの金額になる（計算上）

寒冷地では、エアコン暖房の効率は落ちるので、蓄暖を主暖房にした方がいい。
冷房が重要な温暖地では、エアコンをメインにした方がいい。
と思うけど、どうでしょう？

どちらが電気代安いか高いか、どんな使い方したら損だ得だと自分が正しいと必死だね。
隣合わせで同一規格で、同じような家族形態、生活スタイルほか何があるんかなあ。
日本は南北に長いのは誰でも知ってるよね。
こんな書き込み相手を負かせて自己満足したいから書いてるのかなあ。
賢い人は人には聞かずこっろり実践してんだろうなあ。
大方素人の書き込みなので間違ってんだろうなあ。
って時々読みに来て楽しんでいます。
おつかれまさです。

蓄暖設置してるひとのほとんどはエアコンも設置済み。
大概の人は自分の居住地に合わせて、試行錯誤しながら蓄暖とエアコンのメリットを最大化していくもんだと思う。
ちなみにうちは、居住地が東北で、蓄暖、エアコン、床暖を設置したが、基本蓄暖、朝の６：００から７：３０まで
エアコン併用、その後蓄暖で十分。ただし、曇りや雨でダイレクトゲインが十分に確保できなかった場合や年に数回程度の寒さが厳しい時にはエアコン動かしたり、思い出したように床暖動かしたりしてる。

>>178

確かに自分の選択が正しいことにムキになっている人いますね。
お金をかけてオール電化フル装備にしたけど思ったよりメリットが大きくないことがわかると必死。
オール電化を断念した人がオール電化の欠点をあげつらうのに必死。
確かに、住む地域やライフスタイルによって千差万別なのに、相手も負かさないと気が済まない。
我が家は蓄暖でないけど、蓄暖のランニングコストの安さは認めざるを得ません。

>>179

東北なら、蓄暖メインでエアコン併用だと、効率よくランニングコストが下げられますね。
エアコンを設置していないのは、Ⅰ地域ぐらいでしょう。
どっちをメインにするかということだと思います。

>蓄暖のランニングコストの安さは認めざるを得ません

ランニングコストならエアコンでしょう

＞蓄暖メインでエアコン併用

イニシャルも考えないとね

非蓄暖ユーザーです。

> ランニングコストならエアコンでしょう

そうかな。蓄暖ユーザーの電気代を聞くと、へーですけど。
寒冷地だからかな。

> イニシャルも考えないとね

確かに。ただ、蓄暖って壊れない（づらい）ですよね。
ほとんど、更新考えなくてもいいので、その点も利点だと思います。

基盤が壊れたら高そうです。

あんな単純な基盤が壊れること考えたら、オール電化なんかできないよ。

どんな単純な基盤もコンデンサが１個とんだら終わりだよ。
ましてや熱々な物のすぐ近く。
軍用の基盤ぐらい丈夫に作れば別ですけど。

抵抗一つで８００円とかの部材で。

確かにそのとおり。
電化製品であればどんな製品でもリスクはあるけど、単純なものほど低いということ。
熱々な物のすぐ近くだとそのリスクが高いというなら、そうとも言えなくなるけど。
電力会社の営業の受け売りなんで、そこまではわかりません。

熱くなると分かっている所なら、それなりに部品は使っていると思うよ

蓄熱も２０年以上は楽に持つと言われている

ま、こまかい部品の交換ぐらいのメンテナンスは必要だと思うけど

【蓄熱式暖房器のメリット】
１ 深夜の安い電気で蓄熱するので経済的? と言われますが本当は他の暖房器と変わらないです。
違うのは同じ光熱費で24時間暖かいってことです。
２ 火が無いので安全
３ 石油ストーブ等に比べて給油の手間がありません。
４ 結露が発生しません(これって家が長持ちするんですよ)
５ 空気を汚しません、よって換気の必要がありません。
６ 構造がシンプルなので故障知らずで20年もの耐久性を誇ります。
７ 朝、起きたら暖かい。
８ 深夜にトイレに起きても、パジャマのままでトイレにいける。
９ ペットが留守番でも安心(当店で設置のお客様の半数以上がペットを飼われています)

<蓄熱も２０年以上は楽に持つと言われている

機器は持つかもしれないが電気料金体系がこのまま維持されるかが疑問

んー、そうかな。
将来的には、原発の依存度は高まっていくだろうし、画期的な蓄電技術が開発されない限り、
そんなに大きく深夜料金が変わるとは思えないけど（電気料金そのものの料金は上がると思うけど）。
省エネからいうと、ヒートポンプの方がずっと優れていているけど、
蓄暖は、格安の深夜料金の恩恵を目一杯受けて、電気代が安い。
まあ、庶民にとって大事なのは、料金だけどね。
ローテクで、省エネでもない蓄暖が、料金体系のおかげもあって、
機器の寿命も入れると、結局いちばんトクっていうこと？

１時間当たりの暖房費で計算すると一番得と言うことでＯＫ？？？

> 蓄熱も２０年以上は楽に持つと言われている

それに比べて、ヒートポンプ、エアコン、エコキュートなんかは、１０年ってとこかな？

エアコンは夏用で必要だからどうせ買うもの。

蓄熱暖房は冬だけ。

よって暖房にかかるイニシャルコストはエアコンは実質タダ。

＞エアコンは夏用で必要だからどうせ買うもの。

たしかに、そのとうりなんだけれど
足元から暖める暖房機も、どうせ買う物と思っていた。

＞188
業者の方でしょうか？すっごく分かりやすい説明ですね。
どの説明もそうそうって読ませて頂きました。

>>195
どうもすみません、業者ではありません

わたしも購入検討中で、どういうものか分からないので、どこかのＨＰから抜粋したものです。

>>193

冷房の使用頻度が高い地域はそのとおり。
暖房メインの寒冷地はこの限りではない。

素人考えなので間違ってたらごめんなさい。
エヤコンやヒートポンプなどでの暖房を考えた時、外気温の低い北国には不向きではないのかな？
どちらも故障しなければ良いのですが、万が一と考えた時、壊れやすいのは複雑な構造の方が確率が高くまた、修理費も高額ではないのかな？って思っています。
蓄暖は構造が簡単だから故障しにくいのかな？また修理費は安くないのかな？とか思っています。

メーカーの説明文などで信じるなら２０年ほど壊れにくいので初期投資が回収でき、蓄えて置けない夜間の電気の有効活用にも役に立つらしいので、今はまだ古くない暖房機かな？と思っています。

昼間の在宅も多く、帰宅して玄関入った時から暖かさを感じられる、二十四時間屋内を温めていたいので蓄暖は私には最適な暖房器具と思っています。

ですから使い方や好みや温かい地域にお住まいの方やいろいろ条件が違うでしょうから、それぞれの暖房方式は正しいと思えたりもしませんか？

>蓄暖は、格安の深夜料金の恩恵を目一杯受けて、電気代が安い。

蓄暖のユーザーですか？
蓄暖の場合、放熱もかなりするので深夜から蓄熱しても
寝ている無駄な時間にも放熱します。
かなり無駄に電力消費します。

それなら、エアコンをタイマーで朝方からかけて
日中はきちんと日射ゲインが取れているなら
ほとんど、エアコンを使う事もないですが（3倍の料金時間帯は）・・・

という事で蓄暖2年しか使わなかったなあ

確かに田舎なら日射によるゲインもあるでしょうね。