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匿名さん
[更新日時] 2023-12-28 12:25:21
ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。
[スレ作成日時]2021-04-20 16:50:42
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ウッドショックってどうよ?
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1751
匿名さん
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1752
匿名さん
>>1750 通りがかりさん
大手ハウスメーカーの研究職って優秀だよ。無知って怖いね。
もし住宅メーカーがなかったら工務店しか無い、、ダメじゃん(笑)
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1753
通りがかりさん
なんで君がメーカーの研究職が優秀だと分かるの?
君の持っている物差しがまず正しいことを証明しなくてはなんの説得力もないでしょ
子供みたいに俺はこう思うなんて話いつまでする気?
そういうならその研究職が開発した技術いくつか知ってるのかな?
大学の研究室や事業者組合材料メーカーなどで研究するから
住宅メーカーなんてなくても進歩するよ、心配いらん。
むしろ国から補助金だけもらって成果ゼロの方が圧倒的に多いと思うがな。
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1754
匿名さん
>>1753 通りがかりさん
なんだかトンチンカンで話にならないな。
飲み過ぎかな?
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1755
匿名さん
>>1753 通りがかりさん
自分こそハウスメーカーが大したことない証拠を出していない。
大学や素材メーカーもハウスメーカーがあるから共同研究や売り込みができる。
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1756
通りがかりさん
アメリカやドイツにはハウスメーカーなんてないけど
向こうの方が進んでいて輸入とかライセンス生産いっぱいあるんだけど
1755はこれをどう説明するのかな?
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1757
匿名さん
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1758
名無しさん
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1759
通りがかりさん
こんな綺麗な床日本にないだろ
これだけじゃなく建築用の接着剤なんて国産は数段低品質だし
タイベックスなんてドイツの企業出し探したらきりがない
素材科学の分野で群を抜いてる日本がなんで建築分野だけ
こんな現状なんだ?
ホームメーカがダメだからだろーよ。
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1760
匿名さん
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1761
通りがかりさん
そんなの他の産業だって同じだろ、アメリカから2買ったら
1売るぐらいが平均だけど、建築関連は10買って
1も売れないような状態だよ部が悪いだけでそこまで負け越すか?
国民がホームメーカーに甘すぎるんだよ
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1762
通りがかりさん
シロアリについても同じことが言える
ハワイはとてもシロアリの多いところなんだけど 名前はど忘れしたが(噴石)
だと思ったけど火山性の骨材があって、日本がまだ貧乏で工場の床に
セメントが高すぎて使えなかった時に使っていたもので水をかけて突き固めると
セメントのように固くなるものがあったんだ、それを厚さ10センチ敷く のが
が、州法で決まってるんだけど
セメントと違って自己収縮がないから上を重たい車でも動かさない限り
ヒビが入らなくてヒビが入らないからシロアリが登ってこれないんだ
これなんて、政治と業者が癒着してるとしか思えんよ。
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1763
匿名さん
>>1756 通りがかりさん
説明の必要はない。おまえが勝手な基準で人をボロクソに言ってるだけだ。
輸入が多い、ライセンス買ってる、だから何だ?
飛行機はほぼ全部輸入、製造もライセンスだよ。大手重工は全員たいしたことないのか?
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1764
通りがかりさん
お前こそ何いてるんだ。その飛行機の部品の多くは日本製だぞ
もっとも強度がいる部分の粉末地金なんて日本の独壇場だし
電子部品だってトロンで動いてるものはも日本の独壇場で
整備も日本でやってるんだぞ。
お前がものを知らないだけで日米合作で作ってるんだよ
飛行機に翼を作る焼成がまも日本にあって日本で作ってるんだぞ。
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1765
匿名さん
>>1764 通りがかりさん
君が挙げたものは全て否定できるよ。
君が浅い知識で人を馬鹿にしてるのがよくわかったよ。
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1766
通りがかりさん
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1767
名無しさん
お前ら話それすぎ
ウッドショックについて語れや
飛行機とかどうでもいい
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1768
通りがかりさん
単管で骨組み組んでもくもセメントで家建てたら針葉樹を
ほとんど使わないで家建てられるかもな、そうしから
4兆円くらい輸出に回せるな。
外国は日本から安く買いたいものばかりで、いつまでたっても
円安容認で日本経済大復活はないだろうか。
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1769
匿名さん
消費税増以降、住宅価格は上がる一方だな。ウッドショックとか言い出したうちはまだ良かったのかも。
コロナと戦争が終わり、ウクライナの復興が終わるくらいまで何かと釣り上げられそうだな。
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1770
名無しさん
>>1768 通りがかりさん
もくもせめんと語りたいなら専用スレ建ててやれ
邪魔
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1772
匿名さん
>>1752 匿名さん
ハウスメーカーを自動車や電気などの他の製造業と同じ様に考えてはダメだな。
実態知ってりゃわかる。
大手ハウスメーカーで素材開発してる所もあるが、異様にペースが遅く結局のところ市場ニーズを叶えられるレベルではない。
そもそもハウスメーカーは製造業と言うより企画屋さん。
むしろ新しい事にチャレンジしてるのは中堅。
話は変わりますが、また来月も木材価格上昇らしいです。
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1773
通りがかりさん
自主開発どころか、自分のところが使ってる材料と違ったら
敵視する傾向さえある。
だからアメリカのようにスタンダードとなる工法を決めて
基準を厳格化してビルダーが請け負うようにしたほうがいいと思うが
夏は高温多湿 冬は結構寒く場所によっては異常乾燥
密集住宅の上地震津波ときたらスタンダードがなかなか決まらないのも
事実で業界自体が利権体質になって進歩を妨げるようになってるんだよ。
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1774
戸建て検討中さん
そうだね、すごいね、わかるよ。
さ、満足したならもっと相応しい他所のところで語ってくればいいよ。
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1775
通りがかりさん
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1776
口コミ知りたいさん
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1777
匿名さん
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1778
通りがかりさん
どの道、針葉樹の不足はどうにもならないし、
日本にはあるので、アメリカはなんとか輸入しようとするだろうし
やっぱり、耐用年数を伸ばせみたいな圧力もかかってくるんじゃないかな
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1779
口コミ知りたいさん
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1780
e戸建てファンさん
東京城南地区で去年11月に買ったけど、徒歩で2分の同じような広さで道路や日当たりは悪い走りが700万も高く売りに出ているw
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1781
匿名さん
>>1778 通りがかりさん
ここはキチ○イセメントさんの落書き帳ではありません。お引き取り下さい。
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1782
匿名さん
>>1775 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前。
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1783
匿名さん
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1784
匿名さん
>>1778 通りがかりさん
長い目で見ればその通りだと思いますよ。
アメリカは今の利用率を維持するのは不可能でしょうし、CO2抑制で森林面積が一定以上必要になってきます。
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1785
通りがかりさん
>>1782 アメリカの木材相場はコロナや戦争なくても
乱高下するんだよ。
日本のやり方が契約栽培の農家みたいなのに対して
需要以外の要因で大規模皆伐をやるために価格が乱高下します。
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1786
通りがかりさん
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1787
e戸建てファンさん
>>1752 匿名さん
>>1753の指摘通り
工務店は大学の研究室から技術供与受けているから問題ないよ。
>>1755は間違い。
工務店はAndroidのようなオープンソースを使用し
ハウスメーカーは過去のガラゲーのような一社完結のクローズドソースを使っている。
世界を数年遅れにしていた全盛期のdocomoで作られた技術はdocomoでしか使われておらず、携帯そのもの革新にはならなかった。
ハウスメーカーの技術云々の話の前にオープンソースを作り上げている論は間違い。
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1788
匿名さん
>>1787 e戸建てファンさん
ハウスメーカーも全部自前じゃないよ。
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1789
通りがかりさん
そうだね、全部自己開発できないくせに自分の作った技術は
他書に利用させず、他社が公開した技術は、恥ずかしげもなく使う
まさにクズ、世の中にある理由を感じないわ!
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1790
匿名さん
>>1785 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前 と書いてるのであって
コロナや戦争が無ければ乱高下しないとは一言も書いてないが??
>需要以外の要因で大規模皆伐
切った木材をどこに持って行くと言うのだ?
燃料であれ開発であれ市場に流れてるなら全部需要。
まあ、山火事で焼けてる分はどうしようも無いけどね。
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1791
口コミ知りたいさん
自分等で開発したものは他社に使わせない
→ビジネスの世界だと当たり前
他社が公開した技術は使用する
→こちらもビジネスの世界だと当たり前
なに子供みたいなことで熱くなってるんだ?w
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1792
通りがかりさん
>>1790 スゲー揚げ足取りだな 需要を満たしてるところに
さらに、原木を持ち込むから値崩れ起こすし
逆に原木のストックが無くなっても切らないこともある。
日本が輸出するのも輸入するのも長期契約を望むのに対して
アメリカは短期を望む傾向があって価格が乱高下するのは
もともとな事だと、言う事だよ。
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1793
匿名さん
>>1789 通りがかりさん
それはクズではない。あらゆる業種でやってること。
働いたことないとわからないかもね。
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1794
通りがかりさん
>>1791 本当にそうか? 少なくても特許法の趣旨とは違うな
幸いなのかどうかだが、社会にとって必要不可欠な特許なら
利用の申し出があった場合断ることはできないんだよ。
大手製造業でも自社生産するもの以外は知的所有権の囲い込みはやらないよ。
ホームメーカーはプロデュース的な仕事で自社生産はほとんどしてないのに
少しやりすぎなところがあるよ企業としての法を超えてると思うがな。
ツーバイフォー導入以来、ホームメーカーに悪知恵をつけてしまったようなところがある。
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1795
匿名さん
ウッドショックに限れば大手のほうが木材を持ってそうだけど、あらゆる値上げを考えると設備とか建材を柔軟に変えられる工務店のほうがトータルは抑えられそうに思うんだけど、どうでしょうか。
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1796
匿名さん
>>1794 通りがかりさん
ハウスメーカーは自社工場で生産してる。
プロデュースでは無いよね(笑)
-
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1797
通りがかりさん
材料を自社生産してるハウスメーカーなんてほとんど無いだろ
大体は痛く生産じゃ無いのか?
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1798
通りがかりさん
-
1799
通りがかりさん
企業防衛もほどほどにしないと、気がついたら外国メーカーに
取って代わられることもあるんでね。
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1800
口コミ知りたいさん
あ、この特許云々は例のアメリカさんか。
なんかこの話の通じなさ加減に納得
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1801
通りがかりさん
言い負けるとこれだもんな。
日本にハウスメーカーは不要、ちゃんと国が基準を定めて
ビルダーが作ればいい。
ユニット工法みたいな工場で生産するものは除くでいいんじゃ無いか?
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1802
匿名
>>1797
材料って何?
山持ってるHMもあるし自社で材木やってるHMもある。
住友林業って知らない?
あと、どっからどこまで受託生産って定義なの?
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1803
通りがかりさん
>>1802 だからほとんどと書いてるだろ、住友林業みたいに元が林業なら不思議はないけど
だからって、材木以外他の建材なんて生産してないだろ
山を持っていても、切り出しから製材までどこにも委託しないで作ってるとは思えんがね。
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1804
匿名さん
>>1801 通りがかりさん
ハウスメーカーは必要だよ。
金はかかるが任せればそれなりに仕上げるから、楽ではある。
しっかり家作りしたい人ばかりじゃないからね。
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1805
匿名
>>1803
それ言ったら世界中すべての企業がそうだろ。
あと、痛たく生産(笑)なの?受託生産なの?委託なの?
>>1794の大手製造業で自社生産するものってなに?
もちろんそれは痛たく(笑)生産、受託生産、委託していない
前提でかいてるんだよね?
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1806
匿名さん
>>1804 匿名さん
どこの会社がしっかり作ってくれるかな?
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいよ
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意。
そう言うところは「論外」だそう。
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1807
匿名さん
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1808
匿名
>>1806 匿名さん
松尾さん信者ですか?
彼は良いよね。
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1809
匿名さん
>>1806 匿名さん
本質はきちんと建てるかだろ。
チェックリストなんか意味をなしていない会社がほとんどだ。
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1810
匿名さん
>>1809 匿名さん
きちんと建つ。。
どうだか(笑)
チェックリストは最低限。
無ければ論外だそうだ。
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1811
匿名さん
圧倒的に「論外(笑)」な家が多いはずなのに、みんな普通に住めているのは何故ですか?
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1812
匿名さん
>>1810 匿名さん
チェックリストがあってもごまかしたら意味ないよね。
結局、腕とモラルが良い現場作業員かどうかにかかってる。
現場猫で検索してください。現実に忠実で笑えますよ。
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1813
匿名さん
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1814
匿名さん
>>1812 匿名さん
チェックリストがあるから安心なのでは無くチェックリストが無ければ論外だそうだよ、残念ながら。でも当たり前でしょ。
まともな会社ならそうだもん。その当たり前も出来てなくて高性能でござるって(笑)下を見たらきりがないけど良い業界だわ。
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1815
匿名さん
>>1813 匿名さん
そう言うバカ発言が業界の質を落とす一翼を担ってると思う。
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1816
匿名さん
ってかもともと質なんか良くないんだよな。
良いフリをしてるだけ。
チェックリストだってよ、耳が痛いねぇ。
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1817
匿名さん
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1818
匿名さん
>>1817 匿名さん
言葉使いが汚いね。
何かやましいのかな?
シングルチェックとトリプルチェックが変わらない、、どうだかな?
じゃぁ、ノーチェックは?
そもそも建築におけるチェックリストってどんなもんだか知らないでしょ。
だからそんなトンチンカンなことして喜んでるんだ。施主だとしたら可哀想な位におめでたいよ。いやきっと業者だな。だとしたら悪質だが、、でもまぁ、こんなもんか。。
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1819
匿名さん
>>1818 匿名さん
現実を見せられても見たくないんですね。そんなんでチェックできるんですかwww
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1820
匿名さん
歴史に残る名建築にチェックリストなんかないだろ。
建築士と現場が立派だっただけだよ。
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1821
匿名さん
チェックリストが最低限ってのは私が言ってる訳じゃないからね、お忘れ無きよう。。
こんなところで素人の書き込み相手に吠えてないで、悔しかったら今すぐチェックリストやマニュアルの作成の為に考え方を悔い改めてまともな家を建てるべく精進しなさい。
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1822
匿名さん
>>1821 匿名さん
専門家が言ってるのは事実だが、あなたは意図が理解できてないです。
専門家もあなたに流布されては迷惑です。
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1823
通りがかりさん
なんか話がこじれてるな。
チェックリストって自主保証を自主点検すると言うことでしょ
家を建てるには工務店じゃなくて発注者が保証するやり方もあるし
それが全てみたいな言い方はなんと言うかな。
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1824
名無しさん
>>1823 通りがかりさん
邸別のマニュアルの意味あいも含むでしょ。
何千項目にも及ぶみたいね。
全てでは無く最低限だと。
無いところは論外らしい。
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1825
匿名さん
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1826
匿名さん
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1827
通りがかりさん
>>1825 そりゃホームメーカーは販売(製品)タイプが数種類と限定されてるからだよ
チェックリストは法的根拠にならないし施主に見せるのもどうなのかね?
工務店に頼む場合は注文住宅だから工務店からしたら無限にあることになる
普通工務店と施主の間の取り決め約束事は仕様書に書き込まれることになるが
数千も項目があったらその作業にかかった費用は施主持ちが当たり前
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1828
匿名さん
>>1826 匿名さん
チェックリストはワークマンシップを担保するものでも育てるものでもない。
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1829
名無しさん
>>1828 匿名さん
チェックリストがなければワークマンシップも空回りして半減する。
チェックリストが無いことは正当化しようが無いぜ。
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1830
名無しさん
>>1827 通りがかりさん
出来てる工務店はあるんだからさ。
出来ない理由さがしは止めようや。
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1831
匿名さん
>>1829 名無しさん
ワークマンシップの理解からお願いします。
チェックリストとは無関係な概念です。
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1832
匿名さん
>>1830 名無しさん
自由設計の完全チェックリスト化は無理だよ。それこそ松尾さんとやらも一品物は難しいと言ってるじゃないか。
一品物のチェックリストを作ったとして、チェックリストの妥当性確認からスタートだ。そして実際の設計と施工でチェック実行。
いくらかかるんだ?何年かかるんだ?
逆に、そこまでやんないと家建てれないのは経験や技術が足りないとも言える。
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1833
口コミ知りたいさん
なんでもいいけど
スレ逸脱しすぎだから他いってやってくれない?
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1834
通りがかりさん
これから、カラマツが流行るかもよ、なんたって語源が
神様を待つから来ているとかでめでたい。
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1835
匿名さん
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1837
匿名さん
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1838
通りがかりさん
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1839
口コミ知りたいさん
アメリカの先物は暴落しているらしいね。
コロナ前に戻ったらしい。
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1840
匿名さん
>>1839 口コミ知りたいさん
じゃあ値下げとはならないよね。
仮に安く輸入できても、値段据え置きでしばらくは儲けようとするだろう。
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1841
戸建て検討中さん
近所のホームセンターに行ったら、パナソニックのエアコンが山積みだったよ。
エアコンがないとかいう噂にだまされないように。
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1842
口コミ知りたいさん
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1844
通りがかりさん
ウッドショックだけじゃなく、ホウ酸も受給やばいんんじゃないか?
断熱材とかも、今後見直し必要になるかも。
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1846
名無しさん
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1847
匿名さん
輸入材は1年~数ヶ月分の契約で現地手配してるため現地価格の変動ですらすぐには国内価格に反映されません。
しばらく高値が続くでしょう。
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1848
戸建て検討中さん
一年後に着工を考えているのですが、今の先物の価格を考えると木材価格は下がっているでしょうか?
サッシなどの建材は下がるような気がしませんが…
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1849
口コミ知りたいさん
さっさと建てるのが吉
住宅価格なんか値下がりしないから
下がるときは金利が上がったときにあるかもね
ローン組むなら結局は総額上がるから待つ意味ないよ