- 掲示板
私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。
[スレ作成日時]2001-07-14 03:40:00
私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。
[スレ作成日時]2001-07-14 03:40:00
>>415
とても多いって何を根拠に言っているのかわからない。
何度も言うが「増えている」と言っているんだよ。
おまえが老いる頃には十分普及してるから心配するな。
今の状況が永遠に続くと思っているのか?
>>416
今とこれから先を一緒にするなって。
今はまだ普及していないけど、そういう方向に向かっているのがわからない?
言葉の一部だけを抜き出して矛盾とか言うな。
大画面のプラズマTVだって4〜5年前は一部の金持ちしか買えない物だったけど
今は売れまくってるだろ。そう言うことだよ。もっと頭を使って考えてくれ。
>>417
「今」の価値観なんてすぐに陳腐化するよ。
応援も良いが、おまえもがんばった方がいいな(笑
貸すほうの論理は変わらんよ
死人が出た部屋に喜んで入居する人間ばかりになるなら話は別だけどね
嫌がるよとても
隣に住んでる人がノイローゼになったという話しもある
1軒そういうことがあるとその一帯がごそっと不良物件化してしまうんだよ
誰だって貸したくないだろ?
■デベのセールストークに騙されるな!
「家賃より安い返済額で、豪華な部屋に住める」
→頭金・金利、上昇する管理費・修繕費を含めれば、賃貸より割高
→物件は劣化していくのに、返済額は変わらない
「分譲は資産が残る。賃貸は捨て金」
→賃貸より得になるほど住んだ頃には、築30年以上。
資産価値はゼロに等しい
「今が底値だから、買うべき」
→嘘。少子化・景気高価・地価下落・都心回帰の現状、都心の高級一等地以外、
マンションの価格が上がる要素は無い
それはどうかな
近所で検索したらね
今住んでる分譲の7割程度の物件で利便性も日当たりもぜんぜん悪いところで
家賃が15万以上する
しかも築10数年だよ
賃貸って捨て金だよ
>>424
何度も言ってるけど、普通の賃貸物件と同じに考えないでくれ。
年寄り向けに介護付きの物件だったら死人が出たところで不良物件に
なるわけないじゃん。つーか、死人が出たくらいで不良物件になるんだったら
世の中の物件は不良物件だらけになってしまうよ。
隣のじーちゃんが死んだからってノイローゼになるのか?おまえは。
いずれは4人に一人が高齢者になるんだよ。
そんな状況で高齢者に貸さないなんて言っていたら賃貸業は成り立たないんだよ。
>>426
近所ってどこ?
家賃15万が高いかどうかは場所と広さで違うからね。
それと、築10数年と30年以上を比較しちゃいけないよ。
ローンの支払いが15万より少なくても、ちゃんと頭金とか税金とか
ボーナス払いとか、そういうのも全部併せて計算してね。
比較できるような数字を出してくれたらわかりやすいんだけどねぇ
18年間で300万しか値落ちしてない物件に住んでる知人がいる
18年で300万だと一ヶ月いくらだろ?
13889円か
借りたら今でも17万はするよ
隣に死人が出てノイローゼになった人を知っているから書いたまで
なるよ、神経の細い人ならね
普通いやだと思うけどなあ
死んだ人が使ってたベッドとかもらって寝れる様な人じゃないと無理だよ
賃貸には更新料やら敷金やら礼金やらかかるよ
>429
事実なら、都心の希少物件だろうね。
供給過剰で、最近の物件では、購入即二割引が当たり前。
家賃15万円でも、20年で4000万円弱。
(物件4000万 + 利子1500万 + 管理・修繕費 2000万円) = 7500万円との差は明らか
いや検索した家賃15万の物件はそこまで価値ないな
購入すると新築でも2000万円台中〜後半だと思う
同一エリアの場合ね
まあ仕様にもよるが仕様は分譲の方がだいぶ良い
まして15万の家賃の所は20年近い築10数年
比較にならないと思うよ
それと賃貸物件でも管理費は別に取られる
>事実なら、都心の希少物件だろうね。
いや、やたらにあるとは言わないがそこまでレアでもない
上手に買えば賃貸よりもはるかに快適で驚くほど安い
>>429
知人ね・・・。脳内知人で無いことを祈るよ。
で、その計算式ってどう考えても変だろ。その知人とやらは一括で買ったのか?
ローン組んだら金利がつくだろ。
それに、その家賃だと現在の売却額が2千万くらいだろうから購入時が
2300万?場所どこだよ。広さは?
普通に築浅・新築物件で家賃17万つったら購入すれば4000万コースでね?
>>430
そう言う人もいるんだね。でもまぁ、それを標準にしちゃいけないよ。
そういう過敏な人は分譲マンションは怖くて買えないね。
ちなみに、隣でじーさんが死ぬのと、そのベッドで寝るのは異質だと思わないか?
>>431
敷金は大家に預けた金で、基本的には返ってくる物。
返さない大家もいるらしいけど、20年住むなんてのが前提なら微額だよ。
>>433
家賃15万の物件は中古で購入した場合約1800万前後になる。
つまり新築時に2000万円台中〜後半で売却時(築20年)1800万
という事になると、よほどの掘り出し物って事になるね。
逆に新築で家賃15万だと考えると、>>433の言うとおりのクラスになるけど、
それは20年間引っ越しながら新築に住み続けることが出きる事になるよ。
ちなみに>>429の知人(笑)の物件は希少物件どころか、常識では
考えられない物件だよ。レアで無いのなら事例を見せてくれ。
ちなみにマンションの相場情報は国の機関で不動産流通機構ってのがあるから
調べてみるよいいよ。新築と築20年だと平均価格が半分以下になってるから。
うーん、ここまでくるとちょっと意固地というかこれ以上お話しする気がうせるんだけどさ
知人の話は事実なんだよ
物件は78平米の3LDK購入価格は3000万ちょっとくらいだったかな
18年たった今、賃貸に出てるところがあるので価格を見たら17万だった
これは事実なのでしょうがないんだよ
それから部屋で人が死んで数日以上放置されたところに行ったことあるかな?
俺はあるのだが。。なんとも嫌なにおいがしてね、少々の悪臭には耐えられる自信があった俺だが
思わず吐きそうになった。その日は飯が食えなかったよ
その部屋の換気口からのにおいで前を歩けないという人もいた
人間ってそういうものだよ
想像だけならへっちゃらかもしれないけどね
敷金がきれいに戻ると信じてる人のほうがおめでたいと思うがね
公営住宅でも半分がいいところ
20年住むって?
家族の変化で住み替えるのがメリットなんでしょ
20年も住み続けるなら分譲で良いじゃん
家賃15万の賃貸と立地や間取りで同じ程度のものが新築でそのくらいの値段で販売されていると言ってるのよ
こんなのに15万も払うのいやだなって普通思うよ
だから賃貸なんかバカらしいわけ
私の知人の話は悪いけど本当なんだ
何が何でも嘘にしたいみたいだけど
ちょっと調べれば結構あるよ
全てがそうだとは言ってないでしょ
でも探せば結構ある
あんまり意固地になるなよ
一つぐらい家を買う事が容易に出来る今の世の中で、拘って買わずに一生賃貸宣言
した人間が、将来どうなるか?って事は、数十年先に成って初めて分かる事ですから
ね〜
でもきっとそんな時、失敗したと思う賃貸派に、反省を求めても仕方の無い事ですし
ザンゲして貰ったって一銭の得にも成らないし、多分『私は一生賃貸宣言をし失敗しま
した』等と言わない事でしょうから、闇の中です。
将来って誰にも分からないけど、もしかしたら介護ロボットが世話をしてくれるかも知れ
ない時代かも。改造出来ない賃貸物件はやはり住めず施設送りと考えると改造済み
高級賃貸物件は、審査不合格で、やっぱり自立心の無い哀れな年寄りの悲しい末路
を想像してしまう・・・。その施設は当然、ロボットも入れて貰えない不自由な施設・・・
という事で。賃貸の人は分譲の人よりも数倍財力が無いと、第三者が助け難い〜。
過去、賃貸に終わる年寄りは財力に乏しく・・・という事が無い様に〜
未来の賃貸年寄り様へ(保証人もしっかりと確保しておいて下さい)
>>436
そんなに意固地にうまくいった例を高らかに言われてもねぇ
ホントかどうか知らないが、オレはそんな例は見たこと無い。
探せば結構ある?そもそもどうやって探すのさ。あったら見せてくれ
実物みたら信じるからさ。
それに人が死んで何日も放置されたって、どうしても賃貸暮らしの老人を
孤独死と結びつけたいんだね。何度も言ってるが介護付きの物件が
今後増えてくるって言ってるの届いていなかったのかな?
20年の話だって誰も20年住むなんて言ってないだろ。
20年住んだ場合の価格比較してたから、その流れで行けば敷金なんて
微額だって言ってるんだよね。話の流れを読んで欲しい。
いちいち説明しないとわからない上に、説明すると意固地だの何だのって・・・。
ちなみに分譲がバカらしいなんてオレは思ってないよ。
それなりにライフスタイルに合えば良いと思うし、計画次第では経済的にも
良い場合だってあるからね。逆に分譲派の多くって「賃貸はバカ」みたいに
煽るから見苦しいんだよ。理詰めでくるなら特殊な例とか自分の成功談とか
じゃなくて一般的な話をして欲しいもんだ。
>>437
新しい設備の整った物件に引っ越せないのは、その個人の問題で
賃貸が悪いわけじゃない。基本的にお金があれば引っ越せるし、
介護ロボットがあるような物件で介護を必要とする人が入れないのは
ナンセンス。
保証人の問題は保証協会とかあるので問題ない。
人間損得だけじゃ生きられない。
リスクは高く、不自由で、損しても、つかの間の新築気分が味わいたいなら、
借金してマンション買うのもいいんじゃない。
モデルルームに幻惑されて、家賃より安くて豪華な部屋に住める、と思って、
年収の何倍も借金する愚か者は、論外ですが。
どうも議論のための議論
意固地と言われたら意固地と言い返すあたりもう子供のけんか状態ですね
冷静に客観的に話が出来ないなら無駄なのであんたの相手は降りるよ
とりあえず明らかに変なところだけ訂正しておく
あのさ、20年間住み続ければ確かに敷金はたいしたことないけど
5年で住み替えたら?賃貸は住み替えられるのがメリットなんでしょ
4回敷金払うことになるよね
20年分ならわずかでも5年分なら結構大きいでしょ
20年で4回敷金払って仮に戻ってこなくてもたいした額じゃないという意見なら
金銭感覚の違いというだけでそんなに間違った話でもない
そうでないならあなたの話はとっても矛盾している
なにかとミスリードが目立つが
>賃貸暮らしの老人を孤独死と結びつけたい
のではないよ
孤独死はいろんなケースで起こるだろう
だから大家は貸したくないのだよ
貸す側の気持ちはそういうものね
それと介護賃貸物件というのを少し検索して見たが
恐ろしく狭かったり、まあまあの所はかなり高いね
誰でも借りれるのか疑問がある
ハイこれまで。 今までの論議での結果
賃貸派(どっちかというと行き当たりばったりの人生を歩んでる人)VS分譲派(目的意識のある人間)
ということです。どっちが収入が多いかは言うまでもないでしょう。
大抵の分譲住宅購入者は賃貸生活を経験している。
しかし賃貸派の殆どは分譲住宅の経験が無い(実家は別として)。
この違いは大きいな。
賃貸派は憶測でしか物を言えないが、分譲派は経験で物が言える。
どちらに信憑性があるかは言うまでもないね。
>>444
分譲購入者は後戻りできなくなったので必死に肯定するしかない
逆に賃貸派は冷静に比較する余裕がある
買いたければ普通のサラリーマンだったら買えるわけだしさ
どっちが信憑性あるかねぇ
>>445
>分譲購入者は後戻りできなくなったので必死に肯定するしかない
↑憶測
>逆に賃貸派は冷静に比較する余裕がある
定年退職後に比較しても遅いですよ
>買いたければ普通のサラリーマンだったら買えるわけだしさ
「買える」のと「維持ができる」事の区別ができないみたいだねぇ
>>441
なんだかんだ言いながら返事かいてくれるんだね。
もう応えてくれないのかな?言い逃げはずるいな〜
逃げるなら黙って逃げなよ
敷金の性質を考えて欲しい。
敷金というのは支払う物ではなくて預けるものなんだよ
つまり大家は退出時に返却しなければならない
契約時に敷引を決めるケースが多いが通常は半分くらいは返ってくる
極端に言えば契約書に敷引の事が書かれていても無効になるって知ってた?
逆に返ってこないのは礼金、契約金、更新料、仲介手数料
地域によっては仲介手数料以外は無い所もある。
この額が高いかどうかって訳じゃなくて20年住む事を前提とした
費用比較があったから言ってるわけで、5年ごとに引っ越す場合も
引っ越したい気持ちとそれにかかる費用を比べて、より大きい方を
とればいいんじゃないの?賃貸にはそういう選択があるってのが
メリットなんでね
孤独死は介護付き物件を選択すればって言ってる時点でありえないだろ
孤独死が発生しそうな物件のオーナーは年寄りを入れなきゃいい
介護付きの高齢者向け賃貸住宅が増えてくるって言ってるの
何度も話を戻さないでくれ
それに、あんた、いろんなケース起こるとか調べれば結構あるとか
具体的な話がまったくないね。説得力を感じないよ
反論できないなら黙って消えてくれ
はいはい、いくら反論しても限られた文字のコミュニケーションだから
公開できる部分とそうでない部分がある
そこまでほじくって難癖をつけてまで強弁したいというならどうぞお好きに
ただここまでの話の流れを見てあなたの主張が曖昧で矛盾だらけだということは
ROMの多くの人の知る所になったんじゃないかな
本気で賃貸の良さを信じているなら一連の書き込みのようなヒステリックな話にはならないと思うね
ほんとは賃貸が嫌いなんじゃないの?
老人の話だけどね
あんたは老人の一人暮らしを身近に見た事があるのかな
どうも想像だけで話してる気がしてならない
老人が一人で暮らし、一人で住む所を探す有様を見た事があるのだろうか?
>>447
横レスすいません。
賃貸派の方って数年ごとに引越しされるのが普通なんですか?
住みたい場所に好きなタイミングで引越しし、飽きたら次の場所へ・・・って。
夫婦二人暮らしなら理解できるけど、子供がいて転校する必要のある場所への
引越しも容易にしてしまうのでしょうか?
私個人の考えとしては、引越しが出来るのは子供が学校に上がるまで
最悪でも小学校低学年まででしょうか。
それ以降に突発的に引越しするなんて考えにくいです(今はそんな時代なのか?)。
賃貸にしろ分譲にしろ人生の中で十数年前後は一ヶ所に定住するのが一般的じゃないのかな?
>>450
人に依るんじゃない
オレは2〜3年おきに引っ越してるけど、子供いないし問題ないからね
仕事が変わったり、結婚したりで引っ越してる
子供がいると確かに引っ越しにくいけど、それも高校出るまででしょ
結局は「引っ越したい」ってどれくらい思うかってことであって、
飽きたから引っ越すわけじゃないよ
ずーっと同じ場所に住むのであれば分譲買ってもいいんでない
別に分譲マンションを否定してるわけじゃないからね
ってか、マンションにこだわる必要もないか
一番良いって思う形にすればいい。ただ、自分が分譲買って成功したからって
それは賃貸よりも分譲が優位である訳じゃないんだよ
それを誇示して年寄りの賃貸はどーのこーの言う奴がいるから
話がこじれているだけ
>>448
笑わせるね
語調が強いと強弁?ヒステリック?
結局内容ではかないませんでしたって言ってるみたいに聞こえるが
ROMってる人まで引っ張ってきてどうしたいのか理解できない
誰かに助けて欲しいのか?
話の流れから気づいて欲しいが、オレは賃貸派だが分譲否定はしないし
嫌いってわけでもない。>>448みたいな奴が稚拙な理論で賃貸派スレで
毒吐いて攻撃してるからつついているだけだよ
理詰めでかなわないと思ったら黙って消えてくれ
別に誰もオマエに興味なんて持っていないから安心しろ
勝ち負けにこだわるあまり見苦しい強弁を繰り返してるね
あんたの話は思い込みにのみ裏付けられていて
話し相手にはとてもならないから降りようかと言ってるわけ
それをさらに自分に都合よく解釈して、あたかも論破したごとく勝ち誇るのは
ちょっと滑稽を通り越して憐れでさえあるよ
そんなに必死にならなきゃいけないほど追い詰めちゃったのかなと
少し心が痛んでいる
安らかに(以下略w)
>>452
独り言ですか?脳内喧嘩ですか?
レスのルールもわからないくらいに頭に血が昇ってるんですか?
さては粘着だな?
で、賃貸スレに紛れ込んで難癖つけてる分譲派はどのバカですか?
スレ違いを棚上げして難癖つけてるバカはどれですか?
>>452
そう思いたければ勝手にすればいい
わざわざ書かないで黙って消えろって言ってるんだよ
オレの意見に反論するならすればいいし、理詰めで来いよ
自分が絶対正しいなんて思ってないから納得できる意見を出したら
ちゃんと認めてやるよ
ROMってる奴らもそれを期待してるんだ、わかるか?
背後にギャラリーを意識して書き込んでくれ
せっかくいい感じでスレが伸びてきたのに水を差すな
>>449
一人暮らしの老人見たことあるも何も高齢者相手の住み替えに関する
システム構築が今の仕事だからね。相談事案とかも見てるし、行政の
対策や方針も高齢者向けの住宅事情は重要視されてるよ
ちなみに自分のばーちゃんも最後は年寄りの一人暮らしだったな
確かに寂しそうだったなと思う。
レス忘れ失礼
450さんと同感。賃貸から分譲へ住み替える時なら、子供の転校も仕方ない
と思うけどね。あと、親の介護のために同居することになって時とか。
引っ越しってけっこうお金かかるでしょ。新しい家の敷金もいるし。前の敷金が
半分戻ってきても、足りない場合が普通だよね。
>>450
あー、ウチは仕事の都合で、おおむね2年に一回くらいのペースで賃貸を渡り歩いてた
んだが、そのたびに子供の保育園がコロコロ変わることがやっぱり子供に相当なストレス
になってる、というのが目に見えてきたのが辛くてね。なんとか今度は当分の間は同じ
勤務地にいられそうなんで、マンション買うことにしたよ。できれば子供が中学を出るまで
はもう引っ越ししたくない。
>高齢者相手の住み替えに関するシステム構築が今の仕事だからね
必死になる理由はこれだったか。。。w
都市生活者が、若いときから、ずっと同じ場所に住むと考える事が不自然。
賃貸の老後は不安、分譲は資産が残り安全というのは、
デベの戯言でしかない。そんなの信じる人いるの?
介護は、誰が介護するかが最大の問題。住居の契約形態じゃない
>賃貸の老後は不安、
これは事実。
>分譲は資産が残り安全
こんなこと誰か言ったか?
>>賃貸の老後は不安、
>これは事実。
じゃ、分譲の老後は安心なの?
関係ないんじゃない?
結局は介護してくれる人間が親近にいなけりゃ介護サービス受けるだけの
蓄えをしておこうってわけですな。住戸は関係ないって事で
>>460の言うとおり!
きっと分譲買ったヤシは遺産目当てに誰かが介護してくれると
幻想しているに違いないと想像して燃料補給してみる。
賃貸/分譲と老後は無関係でしょ。
分譲なら住む場所は確かにあるが、
老後までに失うリスクもある。
あったとしても、老後になったときに老後に適した環境かは
誰にもわからない。生活が保障されるわけでも無し。
賃貸ならローンの心配はないが家賃の心配がある。
その先のことは知らん。
ていうか老後に心配ない人って誰かいるの?
スレからずれてませんか。
>>463
老後の心配=お金の心配
定年までにローンが完済していれば住居費は管理費・修繕積立金・固定資産税で暮らせる。
賃貸で同じ額で暮らすにはオンボロ安アパートか公営住宅しか選択肢はない。
現役時代と同じ生活を維持するには購入派より金銭的負担が大きい。
年代別の持家比率をご存知か?年齢を重ねるほどに購入派が増大していくのがあなたにも理解できるはず。
賃貸暮らしをリスキーだと思えないのは、あなたの年齢・家族構成などによるもの。
ある時期を境に賃貸暮らしが苦痛に感じる時が必ず訪れます。
その時に気が付くか事前に気が付くかが「賃貸派」と「購入派」の違い。
満足な賃貸暮らしを生涯貫けられるのは限られた極一部の人間の話。
分譲でも賃貸でも現役時代に頑張ってお金稼ぎましょうってことですわ。
どちらにも成功者も失敗者もいるよ。
>465
463ですが、マンション購入者です。
あなたと近い考えを持ちまして。
でもすべての人がそう思うとは思えないし、
誰にとってもそれが正解だとは思いません。
>ある時期を境に賃貸暮らしが苦痛に感じる時が必ず訪れます。
この手の掲示板で「必ず」とか言うと信頼性が薄くなるので
気をつけましょう。善意で言ってるつもりとおもいますが、
客観的には押し着せにしか聞こえません。
年代別の持ち家比率?どうでもいい。比率と私の生活は関係ない
私の生活に基づいたデータなら興味あるけどそんなことありえないし
賃貸暮らしもリスキーだしマンション購入だってある種の賭けだ。
どちらにしても、その人にとってなるべく確率の高い方法について
選択していけばよいわけで。
賃貸/分譲は金銭的にも老後のことにも要素の一つでしかないでしょ。
分譲の優位性にしても
「ローンが完済してれば」
「マンションがまだあれば」
「今の環境が維持されれば」
という前提になりたっており、
それがくずれた場合は賃貸の方が身軽で
老後を想定した貯蓄があれば生活はしやすい。
老後は田舎暮らしで安価な賃貸ですむと言う人もいるでしょう。
通勤優先の生活をしたい仕事環境の人には、
都心の駅近の生活が望ましいでしょうが、
老後もそこで暮らすのは苦痛な人は多いと思います。
そこに分譲を買って、30年後の資産価値はだれも保証してくれないわけ
ですから、賃貸を選ぶ人は当然いると思います。
>>365
>ある時期を境に賃貸暮らしが苦痛に感じる時が必ず訪れます。
>その時に気が付くか事前に気が付くかが「賃貸派」と「購入派」の違い。
すごいね。賃貸って文字と購入って文字を入れ替えても真だよ。
ローンがあるが、売却しても資産価値が落ちてきて完済できない人が
不景気でリストラされないかビクビクしながら上司にごますってる姿って
見たことある?哀れだよ〜。簡単に生活レベルを落とせないってのは
よ〜く考えると怖いものだよね。
>満足な賃貸暮らしを生涯貫けられるのは限られた極一部の人間の話
収入に合わせたベストな暮らしをチョイスできるんだから、満足できる人の
割合は高いでしょう。分を越えた生活を背伸びしながらするのは満足とは
いえないね。
まぁ、これからも収入が右肩上がりで不況なんて関係ないっていう素敵な
環境の方が買うものなんだろうね、不動産って。それこそ限られたごく一部の
人間だったりして(笑
>>468
同意。 一般サラリーマンが、借金して不動産買う事自体、危険な行為。
家賃だと高すぎる物件が、借金すれば買えると思える事が不思議。
得と思えるだけ、リスクとまやかしがあるんだよ。
大家さんも必死ですのう。