断然賃貸派同盟

>>450
人に依るんじゃない
オレは２〜３年おきに引っ越してるけど、子供いないし問題ないからね
仕事が変わったり、結婚したりで引っ越してる
子供がいると確かに引っ越しにくいけど、それも高校出るまででしょ
結局は「引っ越したい」ってどれくらい思うかってことであって、
飽きたから引っ越すわけじゃないよ
ずーっと同じ場所に住むのであれば分譲買ってもいいんでない
別に分譲マンションを否定してるわけじゃないからね
ってか、マンションにこだわる必要もないか
一番良いって思う形にすればいい。ただ、自分が分譲買って成功したからって
それは賃貸よりも分譲が優位である訳じゃないんだよ
それを誇示して年寄りの賃貸はどーのこーの言う奴がいるから
話がこじれているだけ

>>448
笑わせるね
語調が強いと強弁？ヒステリック？
結局内容ではかないませんでしたって言ってるみたいに聞こえるが
ROMってる人まで引っ張ってきてどうしたいのか理解できない
誰かに助けて欲しいのか？

話の流れから気づいて欲しいが、オレは賃貸派だが分譲否定はしないし
嫌いってわけでもない。>>448みたいな奴が稚拙な理論で賃貸派スレで
毒吐いて攻撃してるからつついているだけだよ
理詰めでかなわないと思ったら黙って消えてくれ
別に誰もオマエに興味なんて持っていないから安心しろ

勝ち負けにこだわるあまり見苦しい強弁を繰り返してるね
あんたの話は思い込みにのみ裏付けられていて
話し相手にはとてもならないから降りようかと言ってるわけ

それをさらに自分に都合よく解釈して、あたかも論破したごとく勝ち誇るのは
ちょっと滑稽を通り越して憐れでさえあるよ

そんなに必死にならなきゃいけないほど追い詰めちゃったのかなと
少し心が痛んでいる
安らかに(以下略ｗ)

>>452
独り言ですか？脳内喧嘩ですか？
レスのルールもわからないくらいに頭に血が昇ってるんですか？
さては粘着だな？

で、賃貸スレに紛れ込んで難癖つけてる分譲派はどのバカですか？
スレ違いを棚上げして難癖つけてるバカはどれですか？

>>452
そう思いたければ勝手にすればいい
わざわざ書かないで黙って消えろって言ってるんだよ
オレの意見に反論するならすればいいし、理詰めで来いよ
自分が絶対正しいなんて思ってないから納得できる意見を出したら
ちゃんと認めてやるよ
ROMってる奴らもそれを期待してるんだ、わかるか？
背後にギャラリーを意識して書き込んでくれ
せっかくいい感じでスレが伸びてきたのに水を差すな

>>449
一人暮らしの老人見たことあるも何も高齢者相手の住み替えに関する
システム構築が今の仕事だからね。相談事案とかも見てるし、行政の
対策や方針も高齢者向けの住宅事情は重要視されてるよ
ちなみに自分のばーちゃんも最後は年寄りの一人暮らしだったな
確かに寂しそうだったなと思う。

レス忘れ失礼

450さんと同感。賃貸から分譲へ住み替える時なら、子供の転校も仕方ない
と思うけどね。あと、親の介護のために同居することになって時とか。
引っ越しってけっこうお金かかるでしょ。新しい家の敷金もいるし。前の敷金が
半分戻ってきても、足りない場合が普通だよね。

>>450

あー、ウチは仕事の都合で、おおむね２年に一回くらいのペースで賃貸を渡り歩いてた
んだが、そのたびに子供の保育園がコロコロ変わることがやっぱり子供に相当なストレス
になってる、というのが目に見えてきたのが辛くてね。なんとか今度は当分の間は同じ
勤務地にいられそうなんで、マンション買うことにしたよ。できれば子供が中学を出るまで
はもう引っ越ししたくない。

>高齢者相手の住み替えに関するシステム構築が今の仕事だからね

必死になる理由はこれだったか。。。ｗ

>458
クスクス
賃貸派じゃなくて
賃貸派が飯の種なんだね

都市生活者が、若いときから、ずっと同じ場所に住むと考える事が不自然。

賃貸の老後は不安、分譲は資産が残り安全というのは、
デベの戯言でしかない。そんなの信じる人いるの？

介護は、誰が介護するかが最大の問題。住居の契約形態じゃない

>賃貸の老後は不安、
これは事実。
>分譲は資産が残り安全
こんなこと誰か言ったか？

>>賃貸の老後は不安、
>これは事実。
じゃ、分譲の老後は安心なの？
関係ないんじゃない？
結局は介護してくれる人間が親近にいなけりゃ介護サービス受けるだけの
蓄えをしておこうってわけですな。住戸は関係ないって事で
>>460の言うとおり！

きっと分譲買ったヤシは遺産目当てに誰かが介護してくれると
幻想しているに違いないと想像して燃料補給してみる。

賃貸/分譲と老後は無関係でしょ。
分譲なら住む場所は確かにあるが、
老後までに失うリスクもある。
あったとしても、老後になったときに老後に適した環境かは
誰にもわからない。生活が保障されるわけでも無し。
賃貸ならローンの心配はないが家賃の心配がある。
その先のことは知らん。

ていうか老後に心配ない人って誰かいるの？

スレからずれてませんか。

大家さん必死！＞462

>>463
老後の心配＝お金の心配
定年までにローンが完済していれば住居費は管理費・修繕積立金・固定資産税で暮らせる。
賃貸で同じ額で暮らすにはオンボロ安アパートか公営住宅しか選択肢はない。
現役時代と同じ生活を維持するには購入派より金銭的負担が大きい。
年代別の持家比率をご存知か？年齢を重ねるほどに購入派が増大していくのがあなたにも理解できるはず。
賃貸暮らしをリスキーだと思えないのは、あなたの年齢・家族構成などによるもの。
ある時期を境に賃貸暮らしが苦痛に感じる時が必ず訪れます。
その時に気が付くか事前に気が付くかが「賃貸派」と「購入派」の違い。
満足な賃貸暮らしを生涯貫けられるのは限られた極一部の人間の話。

分譲でも賃貸でも現役時代に頑張ってお金稼ぎましょうってことですわ。
どちらにも成功者も失敗者もいるよ。

>465
463ですが、マンション購入者です。
あなたと近い考えを持ちまして。
でもすべての人がそう思うとは思えないし、
誰にとってもそれが正解だとは思いません。

>ある時期を境に賃貸暮らしが苦痛に感じる時が必ず訪れます。
この手の掲示板で「必ず」とか言うと信頼性が薄くなるので
気をつけましょう。善意で言ってるつもりとおもいますが、
客観的には押し着せにしか聞こえません。

年代別の持ち家比率？どうでもいい。比率と私の生活は関係ない
私の生活に基づいたデータなら興味あるけどそんなことありえないし

賃貸暮らしもリスキーだしマンション購入だってある種の賭けだ。
どちらにしても、その人にとってなるべく確率の高い方法について
選択していけばよいわけで。

賃貸/分譲は金銭的にも老後のことにも要素の一つでしかないでしょ。
分譲の優位性にしても
「ローンが完済してれば」
「マンションがまだあれば」
「今の環境が維持されれば」
という前提になりたっており、
それがくずれた場合は賃貸の方が身軽で
老後を想定した貯蓄があれば生活はしやすい。
老後は田舎暮らしで安価な賃貸ですむと言う人もいるでしょう。

通勤優先の生活をしたい仕事環境の人には、
都心の駅近の生活が望ましいでしょうが、
老後もそこで暮らすのは苦痛な人は多いと思います。
そこに分譲を買って、30年後の資産価値はだれも保証してくれないわけ
ですから、賃貸を選ぶ人は当然いると思います。

>>365
>ある時期を境に賃貸暮らしが苦痛に感じる時が必ず訪れます。
>その時に気が付くか事前に気が付くかが「賃貸派」と「購入派」の違い。
すごいね。賃貸って文字と購入って文字を入れ替えても真だよ。
ローンがあるが、売却しても資産価値が落ちてきて完済できない人が
不景気でリストラされないかビクビクしながら上司にごますってる姿って
見たことある？哀れだよ〜。簡単に生活レベルを落とせないってのは
よ〜く考えると怖いものだよね。

>満足な賃貸暮らしを生涯貫けられるのは限られた極一部の人間の話
収入に合わせたベストな暮らしをチョイスできるんだから、満足できる人の
割合は高いでしょう。分を越えた生活を背伸びしながらするのは満足とは
いえないね。

まぁ、これからも収入が右肩上がりで不況なんて関係ないっていう素敵な
環境の方が買うものなんだろうね、不動産って。それこそ限られたごく一部の
人間だったりして（笑

すまん>>465だったわ

>>468
同意。　一般サラリーマンが、借金して不動産買う事自体、危険な行為。

家賃だと高すぎる物件が、借金すれば買えると思える事が不思議。
得と思えるだけ、リスクとまやかしがあるんだよ。

大家さんも必死ですのう。

大規模デベは、賃貸ではなく分譲してしまう。

個人向けの大家なんて、儲からないし、投資効率が悪いからやらない。
そりゃ、借金して買ってくれる人がいるなら、そっちのほうが後腐れない。

老後は田舎暮らしと簡単に言うけど
それは、田舎に親戚や肉親がいて参加できるコミュニティがある場合でしょう
利便性の悪さは病気や怪我をしたときに致命的です、いざと言う時に助けてくれる人が必要です
そういった部分をクリアできる人にとっては良いのでしょうが、
何もつてがない田舎に老後に移り住んでどうなるものでもないでしょう

老後を田舎でって言ってる人は、定年後に田舎へ移り住んで
第２の人生を送りたいってい人だろうね。そういう人にとっては
田舎の方が地域のコミュニティがあるから安心かもしれない。
町中だと隣に誰が住んでるかもよく分からなかったりするからね。
身寄りがある方が良いとは思うけど、逆に子供から離れたいって
いう人も実際にはいるよ。

ただ、ケースとして多いのは郊外から街中へ持ち家を処分して越してくる
高齢者が割と多かったりする。やっぱそのほうが便利なんだろうね。
逆に子供ができて郊外の広めの住戸に越す人も少なくはないみたい。
年寄り＝田舎っていう図式は崩れていてるのかもしれないね。

>>473
勉強不足。
そういう田舎暮らし希望の高齢者を引き受ける自治体が増えている。
田舎のしきたりから開放されたコミュニティは続々と増えつつある。
需要がシステムを構築するんだよ。役場は困り顔だけどね。

自治体が用意するシステムがどんだけ機能するのかねえ
あまり期待できない気がする

まぁ、あんまし期待はできないが公共には公共にしかできない物もあるからね
過疎地の物件情報なんて民間じゃ商売にならないからとても扱えないっしょ

無駄にならないように役所の人間は頑張らないといけないよ>>475

年を取って都市生活者が田舎になんか住めるわけないよ
よそ者扱いされたり
不便だったり
あれこれと地域の付き合いに無理やり付き合わせられたり
若い人でも順応なかなか出来ないのに老人になってからじゃ無理無理

ここでは個人的な意見ではなく一般的な賃貸派の意見を俎上にあげて話しなきゃね。
老後に「都会暮らし→田舎暮らし」なんて一般的じゃないでしょ。
賃貸派も素直になればいいのにねぇ。
「貯金が無いから買えません」「借金があるから買えません」「収入が少ないから買えません」ってね。
「買えるけど買わない」賃貸派より
「買いたいけど買えない」賃貸派のほうが多いだろ、このスレ。
（「買いたくないし買えない」賃貸派は黙っててくれ）

479

そんな真っ正直に本当のこと言っちゃダメッ！この板は断然賃貸派という
分譲購入者を何とかしてケチつけようっていう素敵な場所なんだから！

分譲マンションなんて並のサラリーマンなら誰でも買えるよ
>>468みたいなメリットデメリットを考えて買わないだけ
買った奴と借りた奴の経済レベルなんて大して変わらないと思うね

>>479的に言えば
「貯金がないから買いません」「借金があるから買いません」「収入が少ないから買いません」
て感じなんじゃない。逆にすれば
「貯金はないけど買いました」「借金して買いました」「収入が少ないけど買いました」
でどーだ？
「年収の数倍借金して買った」分譲派ばかりだろ、このスレに来る分譲派は
（「現金一発で買いましたが何か？」なんつー分譲派は黙っててくれ）

結局どっちもどっち。
余裕があるのは生活レベルをわきまえている賃貸派に見えるな。

しかしローンが通らない人もけっこういるわけですがねｗ

>>482
自分が通らなかったからといって他の人も通らないとは限らない

老後に田舎暮らし、なんて、やってみるとそう簡単じゃないよ。義父が最近、Ｕターン
してきちゃった。田舎の辛酸を嘗めたようだ。祭りの知らせも来ないし、実質、村八分状態みたい。

>>484
そういう場合は往々にして義父の方に問題がある
まーそれに気づかないからそうなってるんだろうが

>>485

田舎を甘く見すぎ、夢見すぎ。田舎暮らしに挫折して都会に回帰するって話は珍しくない。

>>486
甘く見すぎて夢見たのは>>484の義父だろ
うまくいかなかったからと言って他もそうだとは限らないんだよ

しかし往々にして良く聞く話なのは間違いない
住み慣れた土地を離れるだけでも大変なのに
まして都会から田舎などカルチャーショックもあるようなところに
順応できる老人の方が少ないね
やめておいた方が良い

行く人間の資質云々より、田舎が余所者を受け入れるように出来てない。
昔からそれは変わってない。

しかし、見たことも聞いたこともない人間のことを、よくもまあ悪し様に言えるものだねえ（苦笑

>住み慣れた土地を離れるだけでも大変なのに
>まして都会から田舎などカルチャーショックもあるようなところに
>順応できる老人の方が少ないね

そういう人間は夢だけ追い求めて田舎暮らししちゃいけないよ。
知らない土地からやってきた人間を受け入れる方がよほど大変な事だって
認識がないのかねぇ。自分は好きこのんでその道を選んでいるが、
地元の人間はどっかから勝手にやってきて、はい受け入れてくださいなんて
できるわけないだろ。受け入れてもらうだけの努力を怠っちゃいけない。
田舎暮らしの成功例だってあるわけで、どちらが多いなんて議論よりも
どうやったらうまくいくのか、これから田舎暮らしを考えている人間は
考えると良い。

そもそも、受け入れてもらえなかったなんて被害者面してＵターンなんて
身勝手すぎだよ。なんか勘違いしてない？
祭りの連絡が来ない程度で村八分なんて言ってるレベルでしょ？
ホントの村八分状態を知らない温室育ちなのかねぇ。

そそ、だから老人になったら田舎に住めば良いなんて安易に提案しちゃ駄目なんだよ
地域に受け入れてもらうには大変な努力がいる
マンションの隣人付き合いもろくに出来ないような人には絶対に無理

>492
>だから老人になったら田舎に住めば良いなんて安易に提案しちゃ駄目

誰か提案しました？
「そういう人もいるんじゃない？」というだけで、
その方法論とかコミュニティの築き方とかは知ったことではなくて、
その過程で分譲は選択せず賃貸という人もいるんではないかと
いうことでは？
その選択とか方法論はその人の持ってるコミュニティとか
エネルギーによるところが大きいわけだから
ここでとやかく言っても仕方ないと思うのですが。

村八分？
そんなものは行き先と準備を間違えただけの話で
分譲/賃貸とは無縁の話

ここはひょっとして老後を語るスレ？

いや、賃貸の行き着く先は老人になって
田舎に移り住むなどと言うやつがいるから
こんな話になっただけでそ
そんな簡単な話じゃないってよ

田舎でよそ者がなかなか受け入れられないのは良くある話
行き先なんて行って見なけりゃ分からない部分の方が多いし
準備を間違えたなんていうのは
悪徳商法であなたの努力が足りないから失敗したというのと似ていて
無責任極まりないね
そういう条件下でもそこそこ受け入れられる一般性がないなら
田舎暮らしなぞ老後の選択肢に入れることは出来ない

スレの流れを読み返してみたが、田舎暮らしすれば良いなんて言ってるやついなかったぞ。
なんか話それてるね。

>>495
ちょっと話が強引だよ。
終の棲家として田舎暮らしをしようっていうなら準備はするだろ、普通。
引っ越し先の候補地が閉鎖的なのかどうかくらいちょっと調べたら
わかりそうなもんだ。田舎暮らしを求めて越してこようとする人間を
受け入れる土壌がある地域は、そういう運動もやってるだろうし、
町の役場なんかに行けばコミュニティに関する情報も得られる。

風光明媚で住みたいな〜なんて程度の浅い考えで来られると
地元民には迷惑きわまりない存在だね。
都会風なんか吹かされて日にゃ、目も当てられない。

今時、老後に田舎暮らしすることには障害なんかないみたいな
ことを言う奴はいたけどね。

>ちょっと調べたらわかりそうなもんだ。

どうやってちょっとくらいで調べるのかね。一升瓶持って隣家を泊まり歩いて
みるか？

ほれっ
>337
将来は田舎に住むから都内の分譲はいらんとか言われると、まだポリシーが
あると感心するね

>363
特別養護老人ホームに入るだけの資金を貯金しておく。
退職後はホームに入所するまでの間、復業するもよし、
退職金を使って気ままに暮らすもよし、
縛られる家も無いから山奥でのんびり田舎暮らしもいいね〜。

>467
老後を想定した貯蓄があれば生活はしやすい。
老後は田舎暮らしで安価な賃貸ですむと言う人もいるでしょう。

自分のが出てきたので補足しますけど
山奥でのんびりって言うように、人里はなれた場所で、土いじりしたり
ろくろ回したりするのもいいねって思ったのさ
誰にも気兼ねせずにのんびり暮らしたいなって思ったわけですよ

他の人のも提案ていうよりは、そんな人もいるとか、感心するとか
あんまり押しつけるような意見じゃないと思われますが・・・