断然賃貸派同盟

>>99　>>100

そういう倫理なら、とっくに決着はついてます。
具体的なお話し（地域や価格差とか）では、ないのです。
具体的な地域や物件は、他のスレってことで。

そういうことではなくて、その人が持っているポリシーで論議しているのです。
賃貸を考えますか？　分譲を考えますか？　って。
賃貸を選びますか？　分譲を選びますか？　ではないってことですよ。
人によって、イメージやポリシーが違って当たり前です。

それが、

＞なんとな〜〜く賃貸派と購入派の話している物件に差がありそうなのが読み取れないのかい？

と感じたのでしょう。

いくつかは、賃貸派と購入派の同じイメージが読み取れていますよ。
それに対して、賃貸を考えますか？　分譲を考えますか？　で論議されています。
単に、地域や物件やグレードを選ぶことの話しではないのです。
（そういうお話しなら、他のスレでどうぞ。）
それ以前に、お互いのポリシーをお話しされているのです。

わかりやすく説明するなら、99さんや100さんは賃貸派ですか？　分譲派ですか？
私は気楽さを取り、賃貸派です。
つまり "派" 対 "派" の論議なのですよ。
賃貸派か分譲派というポリシーを持っていなければ、これまでのレスをお読みになってもわからないかもしれませんね。

例えば、 "気楽さ" に反論がございますか？
地域や価格差などとは、関係ないお話しですよ。
この空気、読めますか？　わかりますか？

失礼！
>>98さん　>>100さんへの間違いでした。

あれ？
101は、>>98さん　>>100さんへで、
102は101の間違いです。
すみません。

100さん。
まん中らへんって言ったのは、そういうことではないんだよなぁ。。。
人の考えだから、物件の比較じゃないのよ。
その人独自の基準なのよ。
基準だから、まん中らへん。
基準は人によっては違うサ。
ここの正解は、その人の基準。
答えはどっちかで、理由は多岐！

ちなみに、私は賃貸！
理由は、今の賃貸が居心地いいから。
地域とか物件とか関係ないのよ、こういうことは。
わかんないだろうなぁ。。。

激戦中＠匿名さん、賃貸はすぐに引っ越せたり・・・・・あとなんかメリットはあるんだろうけど
いくら気に入っていても、いつまで月々の家賃を納めていても所詮自分のものにはならないっていうのがね・・・・・
貧乏臭い？とかじゃなくてやっぱり考え方なんでしょうね。
気楽にロケーションを変えられる賃貸。いくらかでも自分や自分の子供に残せる財産（住宅税；）
どっちがいいのかは住む人それぞれなんだと思いますよ。まぁーそんなに熱くならないで・・・・・（笑）
あちなみに私は分譲派です。

１００　１０５
最初からそういうことではないの？
それぞれ個人の考え方でしょうよ。
具体的な物件は想定されていないような気がします。
【不適切な表現の為、部分削除致しました。】

↑うえの人なんか勘違いしてるね
【不適切な表現の為、部分削除致しました。】

引っ越し貧乏っていう言葉がありますが、まともな賃貸だったら
引っ越し費用５０万は最低いります。
その他色々な、手続きを考えると賃貸のメリット　気軽に引っ越しはとてもじゃないけど
冗談でしょとしかいえません。
私も次は、分譲で考えてます。

全部見ていないんで（一部削除されてるし）よく解らないんですが、私は最近分譲かいました
親がよく引越しをするのでそれが嫌で買ってしまえばこっちのものと。
しかしココ欠陥住宅で。詳しくは別のレスで。
最近は分譲価格も下がりローン金利も低いためか、賃貸家賃と変わらなくなってきましたかね。税金なんかも有りますが。
賃貸は家賃を払っていて古くなったら引っ越せば良いというのはすごいメリットですよね。付いてる電球が切れたら管理会社
に電話すればいいし、エアコンも付いているなら同じだし。
新築買ってもローン３０年払い終わった頃には改修工事、木造なら建替え時期かな、自分の持ち物なら自由に
模様替えが出来る、賃貸なら自分にあった今流行の最前線にでも引っ越せる。
なんて色々有りますね。家賃はいつまでたっても家賃だけど分譲はローンが終われば自分のもの。遺産で残せるでしょうが、
一生のうち自分ひとりを考えたときに家賃相当額はどちらが多く払うんでしょうね。ローン終わっても税金は来ますよ。
因みに私は分譲派かな。

金銭の±考えると、すべては返済期間次第と思いました。インフレ／デフレ、将来全然わからないとき、一般に収入の30%前後の賃貸比はインフレ時の時限爆弾です。
では、固定でも低金利だからって35年ローンにすると複利だから利息額は借入額並です。低金利でないと困るけどデフレのままだと資産価値はドンドン下がるのに、購入時以下の価値に大量の利子上乗せした総額で買います。
せいぜい10数年であれば利子分は10%くらい、インフレになれば借金価値は下がり、物件価格は上昇で分譲は言うことなしです。賃貸は家賃上がるけれど、ハイパーインフレでもない限り安い物件に移り渡れば大丈夫かな？

デフレが難問。月10万の賃貸だとして、15年では2年に1回更新料1ヶ月として、10*12*15+(15/2*10)≒1900。デフレなので、徐々に家賃が下がるとして1500万前後としましょう。
賃貸料と同額のローン支払で1500万となると先ほどの税金など経費除いて物件分は1000万位かな？2000万の物件で1000万頭金用意。15年後にデフレでも1000万で売れれば頭金分は確保。
身の丈にあわせた借金であれば、デフレでも金額面ではローン終了時でイーブンです。でも、ローン償却後は分譲は所場代のみで随分楽ですが、そろそろ修繕で賃貸１年分は有に飛びそう…。

ローン期間が長い場合は、利子分の物件価格が上昇する(総支払額の増加)のでインフレ・ヘッジの効果が薄くなるので、按配の見極めが難しくなりそうです。

金銭は頭金が用意できなきゃ賃貸、用意できれば分譲が有利じゃないですかね？

まぁ、お金は生きている間しか使えないし、稼いだお金を住宅に投資するか、その他に使うかという生き方で決める方が重要そうですね。

実際はここ最近過剰共有気味のマンションラッシュに合わせて大型戸建分譲も盛ん
買って半値だし、売れるかも解らない状況。せっかくのマイホームなのに傷つけず大事に使いなさい。
あれやちゃだめこれやっちゃだめじゃ子供もかわいそうかな。
賃貸の価格はそろそろ頭打ちかなって噂だけどね。新築はその時期の回収できる金額を元に施工
価格を設定しているから古い建物借りるより安かったりするんだよね。頭金分の貯金があったらその
分もその後の家賃に回せるしね。銀行金利で食っていける時代じゃないが郵貯うまく使っていけばこの
時代でも結構高金利だったりしてね。
親の財産がある訳でもなくこの時代に1/2の頭金はなかなか難しいよね。一般には20％が相場かな、
その他消費税だの手数料だのはかかるけど安心して買える最低ラインは、頭金１０万なんてのや諸経
費もローンに組みますなんてのも有るけど、それこそどきどきだよね。

　まずマンション購入を考えている人は、築３５年の外装はともあれ中身、配管等がぼろぼろのマンションがあなたのものになります。その頃は立替問題で管理組合で喧々囂々、費用もあらたに１千万円必要となります。あと何年すめる川からない老後の為に１千万円出せますか。マンションを買った４０年前。この家で一生を終えるのかなんて思っていた時代もあったけど、結局こんな古びたマンション。自分のものでも住むには不便。何もかもが古くて。新築の頃は創造すらできない古さです。友人は賃貸です。なんの問題もありません。

澄んでる川から吹いている風は気持ちいいんですけどね・・・
昔に戻って創造できればすばらしいんですが・・・

不動産では「賃貸」vs「分譲」ですが、「リース」vs「資産」と同じことですね。リースは流動性を高コストで得ている訳ですから、適・不適は所有資産との比較で考えるべきですよね。私は１台目の車はローン/リースする気は全くありませんが、人によるでしょう？一生モノで購入するのはオススメできないと思いますが、無理ない範囲なら購入が悪い判断ではないと思います。
今はデフレに慣れていますが、10年後は誰にもわかりませんから、不動産のインフレヘッジ機能は重要ですね。

112さんの言うことはもっともですが、修繕積立金を計画的に用意していないなど、維持管理の問題ですよね？戸建でも「俺の代で潰す」とか勝手言って、今にも倒れそうなボロ屋を荒れるに任せたりする方もいるようですが、日本では住居は社会資産ではなく車と同じ耐久消費財という扱いなので、インフレヘッジだけ求めて買うのも危険かぁ

ご友人の不幸を望むわけではありませんが、歳を取り体が弱ってから、立替などの理由で立退きを要求された、予算以上の賃料が要求されたなんて時、転居する余力(体力・資金力双方)があるのか？って話もありますからねぇ

年を取った親を引き取ろうと思って話をしたら喜んで来てくれると思ったのに、
近所の友達、茶のみ友達と離れたくないって断られた。家に住むってのは、
その地域に暮らすってことで、そこには長年の人間関係やらいろんな愛着が
あるもんです。よって分譲派。

よく分譲派の人が、ローンが終われば自分のものになって、遺産として残せる
と言いますが、それは一戸建てについてだけしか言えないのでは。
築３０年（またはそれ以上）のマンションを残されても、土地の持分が少ない
マンションは資産価値としてほとんど無いし、築３０年のマンションって誰が
買ってくれるのでしょうか？むしろ大規模修繕（建て替え）で多額の一時金を
取られる可能性だってありますよ。

116へ
だから土地の持ち分価格でしか売れないのでしょう？？土地の持ち分を購入し、一時金で立て替えられた建物に住む！！

＞116
リフォームすれば売れるぜ。
箱モンだから一戸建より安価でデザインに凝った形で提案できる。

賃貸派の割合が多いから土地活用が盛んえすね。地主は賃貸派のおかげで潤ってます。

　質問です。1坪170万円で土地23坪の持分の低層マンションに住んでいますが、建て替えのときここを出て行くとしたら持分の170万円×23坪分の金額は間違いなくいただけるものなのでしょうか？

＞120
買い手がつけば・・・だけど、不動産取引は相場や事例で価格が概ね決まりますので
売りたい物件は近くの不動産会社へ相談に行くとよいでしょう。
かなり地価の高い場所のようですので、成約事例は結構ありそうなので、
すぐに相場は出ると思いますよ。

>>120　解体費用を取られます。

１２１さん、１２２さんありがとうございます。
下手すると、年取った時、はだかんぼうで放り出されるかもしれない危険性もあるということですね。。マンションの資産価値ってやっぱり戸建てにはかなわないのかな・・・。

そんなことはありませんよ。一戸建ては１５年たてば建物の価値はゼロに近いが、マンションは建物の値段もつきますよ。

そうそう、一戸建ては極度に古くなると逆にマイナスにもなります。
その場合、売地で現況が上物アリなんて悲しい売られ方に・・・。
こうなると、更地よりも価格は低くなります。

>はだかんぼうで放り出されるかもしれない危険性もあるということですね
いいえ、管理組合に買い取られます。
建て替え後の分譲価格−一戸あたりの負担額

社宅だったら賃貸派〜って言ってただろうけど、私は社宅の無い人と結婚したので分譲かなー。
なんでかっていうと、とりあえず、賃貸にすんでみて思ったのが、入居時の敷金2・礼金2があほらしい！
更新料ってなんだよ〜！って感じ。事務手数料とかいって、さらに数万もとられてるし。
しかも一般的な賃貸って不景気の割りに家賃高くない？
私が住んでる辺りは、駅徒歩10分でも、3DKで13万位で、駐車場入れたら、15万強になっちゃう。
ちょっとMSNのローン計算してみたけど　月13万なら、25年ローンで3000万借りれるんだよね。
それで大抵の分譲マンションって駐車場安いし大体管理費含めプラス2万くらいでしょ。
この近辺なら、3000万円のマンションは、南向きならちょっと厳しいけど、東南とか南西なら
70㎡台買えるんだよね。しかも最新の設備でさ。同じ15万ならこっちの方がお得な感じ。

もしくは、市営住宅派。サイコーだよね。でもうち申込み自体が条件外で出来ないの。
私が専業主婦で、扶養人数がいれば、多分OKなんだろうけどねー。
申し込めたとしても倍率すごくて、当たらないだろうなぁ。
でも社宅と市営住宅は、掃除係りとか○○係りとかやらなきゃいけないのがちょっとヤダな。

あと個人的な所では、賃貸だと規定があまりないから、隣の人に文句あっても言えない。
しかも、大家も不況だからそんなんでも、出て言ってもらったら収入なくなるから、強く言えなくってさ。
まぁ、年とったり、職業（水商とか）によっては貸してもらえない心配もあるし、
今は不安で、安定したいな。世の中の動きに左右される事を除けば、
ライフプランもたてやすいよねー。女性は、主人が死んだり、離婚したら、そのまま住めるじゃん。
賃貸だとなんももらえないのはデカイよね。

でもさ、なんで世の中の人って、マンション買うと、お金持ち〜っていうんだろうね。
私もついつい言ってるんだけどさ。

>掃除係りとか○○係りとかやらなきゃいけないのがちょっとヤダ
なんて言ってると、賃貸だろうが分譲だろうが、戸建てだろうが近所からは
嫌がられますよ。まぁ、地域や物件にもよりますけど・・・。
あと、分譲マンションだと修繕積立金とかもありますので、駐車場含めて
２万は厳しいんじゃないですか？

分譲マンションを購入して、数ヶ月後に査定したら購入額の半額に・・・
なんて怖い話も聞いたことがあります。

それはそうと、敷金とか礼金、更新料って地域によって違うんですよね。
私の所は礼金って無いんですよ。取られたって聞いたこと無いです。
更新料もあまり聞かないです。でも敷金は３〜５ヶ月が普通ですね。
敷引は２ヶ月とか、実費とかになるので、半分くらいは返ってきます。
公団とかだと全部返ってくるって聞いたんですが、ホントかな？

公団は分かりませんが公営住宅の場合でも
全額戻ってくることはないですね
いいところ半分です

128さんへ

>なんて言ってると、賃貸だろうが分譲だろうが、戸建てだろうが近所からは
嫌がられますよ。

ていうか誰だってやでしょ〜！そりゃ住んだら、やりますってば！
上げ足とらないでちょ。

管理費とかは、3000万円前後の物件は、当初は大抵2万前後ですよ。
んで駐車場も、無料〜5000円以内のが多いですよ。でも、無料の所はちょっと敬遠。。。

査定ばっかりは解らんけど、それって自分で多少なりとも、回避できるのでは？
私も聞いた事あるけど、いきなり安くなる原因で多いのは、立地ですよね。
その際に多いのが、分離した線の地区とかみたい。
例に出して申し訳ないけど、たとえば、京急でいうと本線じゃないヤツとか。
私の住んでる地区なら、都内じゃないけどJRのターミナルステーション（4路線）なので、
半額にはなりにくいと言えます。

礼金ないっていいねー。どの辺りのなのですか？
そういう所なら、賃貸派でもおかしく無いだろうね。
私の住んでる方は、市営とか社宅以外は、
分譲を取ったほうが利口な気がする。（あくまで、私の結論はね。）
10万以下の賃貸はろくなのないよ。

>10万以下の賃貸はろくなのないよ。
3000万程度の物件もろくなのないよ。（あくまで、私の結論はね。）

3000万円の物件がろくでもないものの根拠はなんでしょか？
住んでる場所によって値段の格差はあるからいちがいに、くくって言えないよね。
人の真似して、わざわざいやみったらしく書くって事は、何か気に入らなかっただけかなー？

ま、私も説明不足かもね。10万以下の賃貸はろくなのないよ。というのは、
「うちの家の周辺の相場上での話」です。

”うちの近所の場合”は、10万以下の物件は、
駅から徒歩10分以上になって、マンションだと1DK〜2K
（30㎡〜40㎡程度）の築20年以上になっちゃうの。
もちろん段差ありまくり。お風呂も狭いしベランダも狭い。
築浅物件だと、木造とかになる。
うちは、今はその10万以下の物件なんだけどさ。

それに比べて、分譲に当てはめて、3000万程度ものだと、
駅徒歩10分は相変わらずだけど、70㎡〜80㎡くらいで、
東南向きか、南西向き。そんで、最新の設備。
床暖とか風呂場乾燥とか、ベランダも広いのだ。

ま、そんなとこ。

あ、「断然賃貸派同盟」スレッドか・・・私がいいた事は、
地域や場所によって、賃貸か、分譲マンションか、戸建てか、は、
それぞれの場所によって、合う合わないがあるのでは？

という事なので、人によって違うっていうのは当然だよね。
っていう事です！では！

長レスおつかれっ！
分かってくれればそれでいいのだよ。うん。

いまどき床暖房と浴室乾燥を最新設備なんて言われて
売れ残りマンションを3000万で買わされるやつがいるんだねー

おまえにとっての最新設備は何だ

ブロードバンド
うちは光がきてるよー

カマ付きデッドボルト＆ディンプルキーですが何か？

あらあら、また上げ足とりさんですか！！
なんか、掲示板内で、で賃貸の人はまけいぬって
言う人の気持ちがなんかわかってきたかも。
そんな輩と、一緒にされたくないケド。

いちいちあげ足とりだ何だって言うくらいならここに来るなって感じですが
139さんの一連の書き込みは正直いって痛々しいので勘弁願いたいです。

ところで、私は賃貸派。
一人暮らしですが、ちょっと広めの3LDKに住んでいます。
特別優良賃貸物件なのでバリアフリーだったり建物の構造も良くできています。
一人暮らしなので補助は受けることができませんが・・・。

仕事柄、不動産についての動向を把握していかなくちゃならないのですが、
今、郊外戸建てから都市圏賃貸マンションへの住み替えのニーズが
非常に高くなっています。特に高齢者が家の維持をするのが大変で
住み替えたいようです。

戸建てや分譲マンションは財産になるとか言うけれど、それがネックになって
そこから動けなくなってしまう事もあるんですね。
そんなときは売り払ってしまえば良いって言われるかもしれませんが、
愛着があって売れなかったり、不動産売買の難しさなどで困っている方が
多いのが事実です。

私も戸建てや分譲マンションを買おうかなと思ったことがありますが、
そこに何十年も住むのかと考えると萎えてしまいます・・・。
そんなことは普通考えないのでしょうか？

だから？

からだ？

ちょっと知ってる奴はいかにも自分が正論みたいな口調ｗ
住みなれた育った場所なら何十年住んでもいいべ
勝手に萎えてろYO

正論を言ってるのではなくて、事例があるって言うことなんだけどね…
最後のはそんな事例があるのを見てきているから躊躇しちゃうっていう意見ですよ。
> 住みなれた育った場所なら何十年住んでもいいべ
っていうのは、なるほどそういう考え方もあるなと思うけど、住み慣れた育った
場所でも長いこと離れると、そういう感覚が無くなってきたんですよ。
143風に言うと

勝手に育った場所で死ぬまで住んでろＹＯ
ってトコかなｗ

らくだ？

ま、だからこそ賃貸なんだろーねｗ
なるほどなんて始めて気がつく時点で、
地元との交流のなかった奴なんだろーな。
地元の人間と上手くやれない自分の性格にも気がつかずにｗ

人の性格をとやかく言う奴も十分性格に問題あるなぁ。
仲良くやろうよ。友達作りたいんでしょ。なったげる。…げる？

ところで、地元意識って地域によって強さが違うよね。
北海道とか沖縄の人は、いずれは地元に帰りたいって言う人が多いと思う。
住みたい場所があるって不動産を買うのには良い理由になるね。

146はどう思う？
私は月イチくらいで実家に帰ってるから、
地元の方に戻るって意識はあまりないんだ。
住みたい場所がないので、断然賃貸派！

＞今、郊外戸建てから都市圏賃貸マンションへの住み替えのニーズが
非常に高くなっています。特に高齢者が家の維持をするのが大変で
住み替えたいようです。

昔都内近郊に住んでいた人々が、以前のブームで郊外に戸建てを持ち、
結果、通勤や通学の不便さで、戻ってきている人が多い面もあります。
郊外じゃ売れないのも当たり前ですし、元々土地に愛着もないでしょう。
現実には、何も残らない事をわかりながら、仕方なくという方も多くいらっしゃいます。

>>147
東京生まれの東京在住で賃貸8年→マンション購入31歳です。
実家は中野、住まいは都下なのですが、地元はやっぱり中野な31歳です。
住みたい場所は吉祥寺だから、住みたい場所には住んでない31歳です。

生活の基盤になる場所は、借り物にしたくないです。
帰る場所が借り物っていうのは、ちょっと寂しい。
独身とか夫婦子なしで一生過ごすなら賃貸でもいいかなーとは思いますが。

>>148
ブームで買って不便だから手放すっていうのは悲しいですね。
高齢者の話に戻しちゃいますが、自分が死んだ後を考えて、
死ぬまで住める（死んだら権利ごとなくなる）物件とかもあるらしいです。

>>149
分譲派（購入派）の方ですねっ。
帰る場所が借り物だと悲しいですか・・・私はあんまりそんな風には思わないんですけど、
もしかすると実家（父の持ち家）があるからなのかもしれません。
住みたい場所があるけど住んでいないっていうのはちょっと残念ですが、
住めば都って言いますし、お子さんにとっては地元になるんですよね。
確かに子供がいると気軽には引っ越せない気がします。