断然賃貸派同盟

ところで・・・
賃貸派は赤の他人（大家）に永久に大金払い続けるつもりなのか？
もったいないよ。年末に挨拶も来ないような奴らだよ。
仮にそこで死んだら迷惑そうな顔するよ！同情もなにもないよ。
どうなんだい？え？

>>351
分譲も一緒だよ。分譲は、借金して家賃を前払いしたに過ぎない。
それで、一生住所と支出を制限される。

建て替えするにも、他人の賛同が必要。

>>352
>分譲は、借金して家賃を前払いしたに過ぎない。
アフォですか？

>一生住所と支出を制限される。
アフォですね。

我が家の家計は、月の収入と支出でみています。
ですから、家賃前払いしてでも、住居費の月の支出を抑えた方が
その月に使えるお金が増えます。意味わかりますか？

なぜそんな事するかっていうと、今は世帯年収は満足のいく
額なんだけど、そのうち嫁が働くなったら、収入が減るから。

賃貸だと、家賃上がったら支出増えちゃう。
毎月赤字になってしまう。。。

今月末分譲マンション（３ＬＤＫ８５㎡）に引越しま〜す！
今はまだ賃貸の２ＤＫに住んでるんだけど貧粗すぎだよぉ、賃貸は・・・
頭金を多めに入れたのでローンは１０００万弱位で済んだよ。
３年以内で返せそうだよ〜。
買えるなら早めに買っとけ！お金があったらね！

>354
短期に考えすぎです。

賃貸では赤字なのに、どうして借金して分譲だと払えるなんて事が起こると思いますか？

・返済が何年か分からないが、返済が続く間、マンションが古くなっても返済額が変わらないから
　→　管理・修繕費は通常値上げになる

・金利・災害・地域環境の悪化・地価などの不動産を所有する事によるリスクを持つから

・家族環境・地域環境の変化、転勤、転職があっても引越しが出来ない
　→　売却すれば引越しできれば、短期の売却で損失がでないケースは現状レアである

・家賃分を回収するまでの年数が著しく長い
　→　分譲の設備が豪華というが、築数十年のマンションの設備はひどい

>>356
思慮が浅いです。
よく考えてから書き込みしましょう。
賃貸にしか住めないあなたに期待はしませんが
もう一度ご自分の書き込みをご覧になって下さい。
仮にも義務教育は受けられたのですよね？
その短絡的な思考、
そして見ているこちらが赤面してしまうほどの文章力・・・
ある意味才能が有るとは言えますが。

>>356はもう一度勉強しなおすように。
小学校からな。

結局、何にも反論できないんだな、分譲派は。

まあどちらでも人それぞれと思いますが‥

>356

>短期に考えすぎです。
>賃貸では赤字なのに、どうして借金して分譲だと払えるなんて事が起こると思いますか？
収入が十分あるときに払えるだけ払うからではないのですか？

>・返済が何年か分からないが、返済が続く間、マンションが古くなっても返済額が変わらないから
>　→　管理・修繕費は通常値上げになる
返済額が変わらない返済計画を立てる人っているのでしょうか。

>・金利・災害・地域環境の悪化・地価などの不動産を所有する事によるリスクを持つから
リスク無しに何かを得るつもりですか？
賃貸はかわりに割高な家賃を払ってると思いますが。
余分な人が儲けを出してるわけですから。

>・家族環境・地域環境の変化、転勤、転職があっても引越しが出来ない
　→　売却すれば引越しできれば、短期の売却で損失がでないケースは現状レアである
読解不能。多分リスクの部分の最悪の話をしてると思われる。

・家賃分を回収するまでの年数が著しく長い
　→　分譲の設備が豪華というが、築数十年のマンションの設備はひどい
これまでの数十年とこれからの数十年って同じように変化しますかね

>>352
俺が言いたいのは赤の他人（大家）に金を払って住まわせて
もらっている以上、＊＊＊ではないか？って事だ。
同じ金を払うならスタンスの違う払い方のほうがいい。

まあ買える人は買っといた方が良いでしょ
バブルの頃は買っちゃ駄目だったけどね
今は底値だと思うよ

賃貸派の人は、退職した後の老後の住居はどうするんでしょうかね？
これから、年金もまともに貰えないでしょうし・・　収入が無ければ、
家賃は、払えないのに。ちょっと想像するだけで怖いです。
人生、若いうちに決断しないと、年取ってからでは、やり直しが
効かないのにっと思ってしまう今日この頃。

特別養護老人ホームに入るだけの資金を貯金しておく。
退職後はホームに入所するまでの間、復業するもよし、
退職金を使って気ままに暮らすもよし、
縛られる家も無いから山奥でのんびり田舎暮らしもいいね〜。

老人ホームの恐ろしさを知りませんね。私は知ってます。・・・・・・人扱いなんてしません。老人ははやく＊＊ばいいのに・・・・・といつも思われてますよ

>>363
特別養護老人ホームは入居資格が厳しいのでは？
定年退職して直ぐの入居は障害をお持ちでない方では無理でしょう。
>退職後はホームに入所するまでの間、復業するもよし、
>退職金を使って気ままに暮らすもよし
脳天気な人ですね。
あなたが退職する何年後かにあなたが再就職できる環境であると思われますか？
そして退職金も気ままに暮らせる程度頂けると考えているのでしょうか？
脳天気な人です。
>縛られる家も無いから山奥でのんびり田舎暮らしもいいね〜
歳を重ねれば足腰も弱ります。
思慮が浅いですよ・・・

まあ、362さんが一般的な賃貸派の意見だとは思えないとしても
賃貸派を象徴した意見だとは言えますね。

>>363
>退職後はホームに入所するまでの間
その間が最大の問題なんですけど

30代でマンション買ったら、老後には築40年。
そんなぼろぼろなマンションが、終の棲家？

賃貸で過ごして、金がたまったら、老後は好きな場所に住む。
もちろん、金がたまらない場合もあるけど、そのときは賃貸でいればいい。

マンション買えば老後も安泰で考える方がおかしい

>>367
>30代でマンション買ったら、老後には築40年。
>そんなぼろぼろなマンションが、終の棲家？
３０代で購入したマンションに永住するのがあなたの基準ですか。
都合の良い解釈ですね。

>賃貸で過ごして、金がたまったら、老後は好きな場所に住む。
分譲マンションに暮らしてたらお金が貯まらないのですか？
これまた都合の良いお話で・・・

>>364
そういう考え方はもう古いですよ。
ちゃんと選べば良いところありますし

>>365
入所資格は金銭的な物がほとんどです。
もちろん退職後すぐってわけじゃないですよ。
体が自由にならなくなったり、生活に支障が出るくらい老いてからです。
それまでは第二の人生を謳歌しますから

仕事に関してはそれまでの経験を生かしてコンサルタント事業を
初めてもいいし、手に職を持っていればいくらでも仕事はありますよ。
そういうこと考えて今も仕事してますし・・・

退職金に関しては会社がどれくらい積み立てているか調べたらいかがですか？
どれくらいもらえるか退職するまで待たなくてもわかりますよ。
退職金はボーナスと違って査定されたり会社の業績がわるいから
支払われないということはありませんからね。
倒産したらわからないですが、そういう会社は倒産する前に辞めましょう。

何も考えずにダラダラ生きていたら、老後にしわ寄せが来ますから
ちゃんと人生設計は若いうちからしておいた方が良いですよ。

>何も考えずにダラダラ生きていたら、老後にしわ寄せが来ますから
>ちゃんと人生設計は若いうちからしておいた方が良いですよ。

マンションの購入計画を立てるのは人生設計を立てていることにはならない。
マンションを買うことで「人生設計を立てている」と勘違いしてはいけない。
人生に置いて制約を設けているだけだ。

>>371
>マンションの購入計画を立てるのは人生設計を立てていることにはならない。
>マンションを買うことで「人生設計を立てている」と勘違いしてはいけない。
何故そこまで断定できるのか理解に苦しむねぇ。
定年退職後、年金も多くは期待できないこの時代に貯金を切り崩して賃貸暮らししている人は「人生設計を立てている」と言えるのか？
あなたの意見は賃貸派を代弁しているとは言えない。
賃貸暮らしはリスクを金（家賃）で払っているような物。
就業中は苦にならないが定年後に重くのしかかってくるよ、家賃。

>>372
誰も貯金を切り崩して賃貸暮らしなんて言ってませんよ。
年金＋退職金でのんびり暮らそう、そして最後は貯蓄したお金を使って
特養老ホームに入ろうって言ってます。
ちなみに、築４０年のマンションを売っても入れませんよ。

もしかしてマンションのローンを払っている事を貯蓄と勘違いしてます？
分譲マンション派だろうとちゃんと計画立てができていなければ
ローン苦で大変になるんじゃないですか？

>>371は>>370との売り買いであって代弁する気なんて無いとおもいますけどね。

そうかな・・賃貸より分譲の方が、私は今後の見通しも立てやすいです。
とりあえず住宅費は固定されるわけだから。
短期って、その短期が重要でしょ。短期もなけりゃ長期も見れないわけで。
賃貸だと今後家族が増えれば、当然広い所に越す。
すると当然家賃は上がる。

ローン完済して、子供いなくて夫婦二人に戻ったとき、
余裕があれば、買い換えたい。今後はコレが目標ですね。

>賃貸だと今後家族が増えれば、当然広い所に越す。
>すると当然家賃は上がる。

それが凄く大事で、分譲は、そういった利便性が無い。
家族が減れば、部屋が余る。その分、余計なコストを負担していることになる。

最近のマンションは、永住志向だし、それを前提に借金している人が多いのでは。

20年で買い換えれば、たとえば価格5000万円＋利子2000万円
+管理費・修繕費 1000万円で、総支払額は8000万円。月の支払いは、33万円。

築20年の物件に毎月33万円。築20年では売却額は、たかが知れている。

賃貸が高く、分譲が安いというのは、妄想だよ。

よく家賃が捨て金だと思うのも間違い。分譲も同様。

20年とか30年後に住み替えするエネルギーが残っているかどうか・・・
金銭的にじゃなくて気力的にだよ。
長年住んできた愛着とか、やっとローンが完済したとかで、
なかなか次の足は出ないと思うな。
腰掛け気分で買ったのなら躊躇無くいけるだろうけど、腰掛け気分だったら
賃貸にするよね、普通は。

どう思う？>>374

築30年のマンションに住みたいのかな。
今だと万博のころの物件でしょ。団地だよ、団地。
すぐに建て替え。
家賃もたかがしれている。

分譲派がよく言う「老後は安心」というのは、こういう物件が手に入ることです。

部屋が余ってもそれを余分なコストと考える発想自体が貧困だし、所謂貧乏臭いと感じ
ますね。
部屋が余ったら物を整理して、趣味部屋にも出来るし、無かった来客兼茶室部屋にも
改装できます。
購入額と売却額との差は、定年前に住み替えた場合特に、控除幅が広がり、税制上
メリットにもなります。
身の丈に合った小さい所に住み替えるならそれはそれで、メリットを生かした住替え
を出来る分譲派は遂行出来ます。
賃貸のデメリットは、良し悪し別にして国の政策からすると、税制上の優遇が全く無い
し、それらを求めても、求める層の出来が悪いから国策に沿わないし、支持地盤が
弱いでしょうね。
誰が行き場の無い賃貸老人の面倒を進んで見よう等とするもんですか〜
それこそ、賃貸派が馬鹿にする壊れかけと称する団地に放り込まれる運命でしょう〜
少なからず持てる物と持てる実力の有る人の方が、優遇策が多い。
賃貸を不遇にしないと、それを賃貸する側にメリット出せないでしょ？

部屋の広さなんだけどそんなにぴったりサイズで暮らさなくてもいいんでない？
うちは４人家族で９５平米の４ＬＤＫなんだけど子供が独立して２人になったとしても
この程度ではそんなに部屋が余る感じにはならないと思うなあ
２人になったら５０平米で間に合うって言う発想がもしあるなら不思議

>>371
>マンションの購入計画を立てるのは人生設計を立てていることにはならない。
>マンションを買うことで「人生設計を立てている」と勘違いしてはいけない。
同意。
人生設計の中にある1要素でしかないね。
一般的なサラリーマン世帯にとって、購入に伴う資金計画っていうのが
そのまま人生計画を左右するほどの影響力を持つから、勘違いするんだろうな。
賃貸に住むというのも、人生設計の1要素。

>>379
>２人になったら５０平米で間に合うって言う発想がもしあるなら不思議
なんで？間に合うんじゃない？
379の生活スタイルには合わないだけで、それで十分な人はいるでしょ。
ゆとりが美徳と感じる人もいれば、必要な分だけを持つのが美徳と感じる人も
いるでしょう。

50平米で十分と言う人っていないんじゃないかなあ
仕方なく我慢してるのでは？
少なくともそれまで95平米に住んでいて、
二人になったから50平米に引っ越すなどと思うほど
過剰なスペースではないと思うよ

>仕方なく我慢してるのでは？
我慢してる人もいれば、十分と感じる人もいるだろうって話でしょ？

子供が成人して家を出て行く頃、自分は何歳だろうね。
50㎡あれば十分でしょ。
1LDKならLDK12畳、部屋10畳とかだよ？
6畳＋6畳＋LDK10の2LDKとかもあるんだよ？
6畳＋LDK8＋納戸4だって作れるよ。
そんなに大量の物置部屋を作るほど荷物が多い老後ってほうが、よほど不思議だけど。

いや、むしろ、95㎡で4LDKの間取りにしちゃう方が不思議。
3LDKくらいにしとかないと、1部屋が狭くてしょうがない・・・。
4LDKなら110㎡くらいは欲しいな。

自分の実家が貧相だといやだな。親には大きな家に住んでほしいでしょ。

そそ95平米の4LDKは確かに一つづつはたいして広くないよ
4部屋必要だからそうしただけで、110平米ならもっと良いし150平米ならもっともっと良い
ただ予算の関係と実際に住みたいエリアにそういう物件がなかったことがある

1LDKになんで無理して住まないといけないのか分からんなあ
イヤだよそんなの
２人暮らしの4LDKで物置部屋を作る余裕なんかそんなにないよ
大げさに考えすぎじゃないかな？

１００平米の３階建て一戸建てに２人とかだとさすがに寂しいかもしれないが。。。

383みたいな子供は縁切りたい。

>>384
なんか考えることを放棄してるな。

あなたが住むんじゃないでしょ？そういう人もいるって話だろ？
もしかして・・・・インコのチルの息子？

賃貸派が家族が多いときは９５平米で
少なくなったら５０平米に住み替えるのが
さも賃貸のメリットのように言うからさ
そうかなあと疑問を呈しただけだよ
そういう人もいるって話ならそのとおりだ
その場合は狭いところに住み替えない
そういう人もいることを認めるべきだよ

>>387
>そういう人もいることを認めるべきだよ
・・・・本当に頭悪いな・・・。

>そういう人もいるって話
そういう人「も」いるって話だとわかったんだろ？
なら、この場合の比較対照はどんな人だ？

分譲派って、買ったら思考が停止するのか？
まぁ、単に払いつづけてればいいんだから、考える必要もないか。
それとも表面的なことしか考えられないから、口車に乗せられて買うのか？
どっちにしても惰性な人生だな。

>>388

結局罵倒がしたかっただけかな？がっかりだよ。少しは頭のいいところも
みせてくれないと、キミの方が頭悪く見えるよ。

二人暮らしなら８０や９０平米は広すぎないよ
増えて狭くなるって言うなら分かるけどね
減ってもそんなにスペースは余らんよ

今時のマンションはメニュープランで、1LDKで80平米とか、2LDKで100平米なんてのもあるからね。

>>389
分譲の奴は罵倒されたいからこのスレに来るんだろ？
希望通りに罵倒されて逆ギレですか。

95平米で4LDKと80平米で1LDKは、まったく生活のしかたが違うと思うけど。

そもそも老齢の二人暮しでも生活してると荷物が増えると
本気で思ってます？
20代30代の生活と、60代70代の生活は全然違いますよ。

というか、最初の話からしておかしいんじゃないの？
95平米→50平米なんて>>379が勝手に言い出した数字ですよね。

子供が巣立って夫婦だけになった時、自分たちに必要な大きさの
家に移ることは、別に不自然なことじゃないですよね？
その結果、いままでより小さい家に移っても不思議はないですよね？
住み替えない人もいるだろうし、大きい家に住み替える人もいるだろうし。

それが分譲購入者と賃貸生活者では、どっちが容易に実現できるかと
考えれば、賃貸生活ですよ。

年寄りが賃貸借りるのは簡単じゃないよ。公団賃貸なら保証人もいらないけどね。
これがいい、と思っても借りれるとは限らない。

じゃあ具体的な㎡数を出してごらんよ

３階建てで３００平米に２人ならもしかしたら広すぎるかもしれないよ
でも９５平米程度で２人だから広すぎるなどということはないね

逆のケースはありえるから購入する場合は家族が増えることを想定して
買わないと後で困るだろうね
２人だからこれで良いとぎりぎりサイズを買った場合
子供が出来て一気に手狭になってしまう
その可能性がある人は大き目の物件を買っておくか
賃貸で様子を見ることになるね

>２人になったら５０平米で間に合うって言う発想がもしあるなら不思議
もしそうであるならと言う前提なんだよ
だから95平米→50平米に当てはまらないケースには言及していない

ちなみに私の親は８０平米の３LDKに２人で住んでいるが荷物だらけで狭い
これもね
３００平米から９０平米に住み替えるというのなら分からないでもない
しかし２人では広すぎて住み替えないといけないほど９５平米って広くないよ

東京と地方の人との住居の広さの感覚の違いがわかりますね。

悪いが地方じゃないよ

>>395
んじゃ、誰にとって適切な数字を提示すればいいのか、そのサンプルを限定してください。

そういうのは具体的な数字とは言わない。単に都合が良いだけの数字です。
分譲派って本当に数字に弱いね。

>だから95平米→50平米に当てはまらないケースには言及していない
言葉尻を捕らえるなら、95平米→45平米はOKなんですね。
その数字の根拠も具体性もわからないんですけど。
（ね、都合の良い数字でしょ？）

>>396(=395?)
(396にとっては)２人では広すぎて住み替えないといけないほど９５平米って広くない
ってことなんでしょ？
そういうことなら、そう書きましょう。主観は主観として、正しく主張しなければ
まったく意味が異なります。
396の書き方は、客観論ですよ。
自分にとっては、を誰にとっても、にすりかえてることになります。

分譲派って、客観性に乏しいの？
妄信的だからデベの口車に乗っちゃうんでしょうね。

>>394
そうなってから買えばいいんじゃないの？